Warum sollte dort ein Umdenken stattfinden. Denen geht es ja gut. Im Gegenteil, da ist immer die Angst vor Wohlstandsverlust vorhanden
Es stimmt schon, diese Methode mit den Staatsgünstlingen, die gut verdienen und Privilegien bekommen, auch der Beamtenapparat kann da dazugehören, hat meistens gut funktioniert. Aber dann ist eben das Umdenken nicht wirklich durchgedrungen im Volk und verdient es sich nicht, eine andere Regierung zu haben, solange sich diese Schichten vom Staat kaufen lassen.
Warum sollte dort ein Umdenken stattfinden. Denen geht es ja gut. Im Gegenteil, da ist immer die Angst vor Wohlstandsverlust vorhanden
Es stimmt schon, diese Methode mit den Staatsgünstlingen, die gut verdienen und Privilegien bekommen, auch der Beamtenapparat kann da dazugehören, hat meistens gut funktioniert. Aber dann ist eben das Umdenken nicht wirklich durchgedrungen im Volk und verdient es sich nicht, eine andere Regierung zu haben, solange sich diese Schichten vom Staat kaufen lassen.
Nun, in Oestereich haben wir einen Parteivorsitzeden, welcher simpel Geldgeldgeld und Preideckelungen und Gratisessen undundund verspricht - und zu einem jetzt offengewordenen Problem schon wieder einen neuen Geldsege in seien Problemlösungen hat - - - nur, woher er das alles für sein Füllhorn bekommt - -- wen interessiert das schon - -
Warum sollte dort ein Umdenken stattfinden. Denen geht es ja gut. Im Gegenteil, da ist immer die Angst vor Wohlstandsverlust vorhanden
Es stimmt schon, diese Methode mit den Staatsgünstlingen, die gut verdienen und Privilegien bekommen, auch der Beamtenapparat kann da dazugehören, hat meistens gut funktioniert. Aber dann ist eben das Umdenken nicht wirklich durchgedrungen im Volk und verdient es sich nicht, eine andere Regierung zu haben, solange sich diese Schichten vom Staat kaufen lassen.
Noch einmal, das mag für Westeuropa stimmen, aber für die meisten Länder stimmt es eben nicht. Die breite Bevölkerung kann nichts dafür, wenn eine kleine Minderheit nicht umdenkt. Und daher sind für mich solche Aussagen von Dir nichts als Blasphemie
Und daher sind für mich solche Aussagen von Dir nichts als Blasphemie
Warum "nichts als Blasphemie"? Du bezichtigst mich hier eines Straftatbestandes? Vielleicht sollten wir das außerhalb diese Forums klären.
Warum "nichts als Blasphemie"? Du bezichtigst mich hier eines Straftatbestandes?
Tja, wer sich mit DonDomi auf ein Austausch einlässt, muss mit dieser Form des "Christseins" vorlieb nehmen....
Blasphemie ist für mich keine kleine Anschuldigung, sie wird im StGB § 166 geregelt: https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__166.html
Falls diese Anschuldigung berechtigt wäre, würde ich Selbstanzeige erstatten. Wenn sie nicht gerechtfertigt ist, müsste man DonDomi wohl wegen einer falschen Beschuldigung bzgl. einer strafbaren Handlung gerichtlich dafür belangen. Dann würde dem Gesetz, dem wir ja alle dienen sollen als Christen, Genüge getan.
Ja, für mich ist es höchst diskriminierend, wenn man unterdrückter Bevölkerung vorwirft sie hätte keine besser Regierung verdient, dann ist das für mich Blasphemie. Und nein, deswegen gehe ich sicher nicht vor Gericht gegen jemandem aus diesem Forum vor...
Ja, für mich ist es höchst diskriminierend, wenn man unterdrückter Bevölkerung vorwirft sie hätte keine besser Regierung verdient, dann ist das für mich Blasphemie. Und nein, deswegen gehe ich sicher nicht vor Gericht gegen jemandem aus diesem Forum vor...
Dabei wird ein Spruch, den jemand mal gesagt hat, gedankenlos nachgesprochen.
Eben und so läuft es in ganz vielen Ländern. Du hast jetzt gerade nachvollzogen, dass häufig die Macht nur bei einer kleinen Minderheit ist und die Mehrheit ohnmächtig damit leben muss.
Du sagst "muss", ich sage nicht "muss", sondern es ist deshalb so, weil sich das Volk nicht verändert und diese "kleine" Minderheit von ihrem Sockel stößt.
Ja, weil die Menschen viel grössere Sorgen haben. Wenn eine Mutter schauen muss, damit ihre Kinder genügend Nahrung haben, hat keine Zeit um Politik zu betreiben. Das meine ich mit deinen Sofatheorien. Im weiteren ist es nicht die Aufgabe von Christen sich in einen Kampf zu stürzen. Jesus hat das auch nicht getan. Es ist sinnvoller im kleinen die Tugenden Jesu zu leben.
Es ist richtig, Jesus war kein Sozialreformer. Seine Appelle richteten sich durchweg an Einzelne. Das ist schon bei den Zehn Geboten so. - Handelt der Einzelne fair und gerecht, dann wird jedes System gerechter. Ist der Einzelne ungerecht, nützt das beste System nichts.
Man kann zwar mit Blick auf den Auszug aus Ägypten eine Theologie ber Befreiung begründen, Strukturen, die der Gerechtigkeit dienen anmahnen...., doch sobald in diesen Vorstellungen Jesus nicht mehr am Kreuz hängt, sondern eine Waffe trägt, läuft was schief.
Die DDR bestand 40 Jahre und das war nicht zu ändern. Heute wird vielfach so getan als wäre das Jahr 1989 ein ganz normales Jahr gewesen. Man begründet mit Ursache - Wirkung, dass es so kommen musste. Doch dem war nicht so. Es war eine ganz merkwürdige Stimmung, da wirkte eine Geisteskraft. Es was ein Wunder.
Noch einmal, das mag für Westeuropa stimmen, aber für die meisten Länder stimmt es eben nicht. Die breite Bevölkerung kann nichts dafür, wenn eine kleine Minderheit nicht umdenkt. Und daher sind für mich solche Aussagen von Dir nichts als Blasphemie
Warum schreibst Du "für mich"? Kannst Du nicht einfach schreiben: "Und daher sind solche Aussage von Dir nichts als Blasphemie"? Ist es nun von mir Blasphemie oder ist es nur "für Dich" Blasphemie? Ist das nur Deine subjektive und daher unbedeutende Meinung oder ist es objektiv, dass ich mit meiner Aussage Blasphemie betrieben habe?
und man übersieht dabei, dass wir dafür im Hamsterrad des Kapitalismus sind.
Der Kapitalismus wird über kurz oder lang, genauso zusammenbrechen wie der Kommunismus 1989/1990!
Wie sagte schon Papst Franziskus: „Diese Wirtschaft (womit er klar einen unchristlichen "Raubtier-Kapitalismus meinte!) tötet!” Hier will ich dem Papst nicht widersprechen ...
PS: Nach dem irgendwann einmal der Kapitalismus zusammengebrochen sein wird, besteht für die Menschen dann die Chance wieder Zustände wie bei den Urchristen zu erreichen, gemäß Apostelgeschichte 2,44 ff + Apostelgeschichte 4,32 ff.
| Die Gütergemeinschaft der Urgemeinde | |
| Apg 4,32 |
diese Methode mit den Staatsgünstlingen, die gut verdienen und Privilegien bekommen, auch der Beamtenapparat kann da dazugehören
BRD-Beamte die automatisch befördert werden – ohne Leistungsnachweis! – erhalten 75% ihres letzten erhaltenen Beamtengehalts als "Staatspension" – ein "normaler Rentner" kann davon nur träumen! Dessen Rentenanspruch bemisst sich nachdem was er / sie eingezahlt hat und wie viele Jahre er / sie gearbeitet hat! Der Beamte hat keinen Pfennig und Cent in die Rentenversicherung eingezahlt! Das von Hitler eingeführte Berufsbeamtenturm ist mit dem Gleichheitsgrundsatz aus Artikel 3 Grundgesetz nicht vereinbar! Ein Beamter ist generell unkündbar, egal wie schlecht es dem BRD-Staat geht! Der Ami wollte nach 1945 diese Ungerechtigkeit samt das Beamtentum abschaffen!!! Oh, hätte man nur auf sie gehört! Die Beamtenkaste wird vollends zur Zerrüttung unserer Staatsfinanzen beitragen! Justiz und Polizei sind bis heute nicht entnazifiziert usw. usw. ...
Man kann zwar mit Blick auf den Auszug aus Ägypten eine Theologie ber Befreiung begründen, Strukturen, die der Gerechtigkeit dienen anmahnen...., doch sobald in diesen Vorstellungen Jesus nicht mehr am Kreuz hängt, sondern eine Waffe trägt, läuft was schief.
Vollkommen richtig! Wegen dem hatte einst Papst Johannes Paul II. Ernesto Cardenal († 2020) in den Senkel gestellt, weil der unverantwortlich als Christ „f ü r den bewaffneten Kampf in Nicaragua!” eingetreten ist! Im Zuge der erfolgreichen Revolution in Nicaragua durch die Frente Sandinista de Liberación Nacional war er zwischen 1979 und 1987 Kulturminister des Landes.
Im Millenium des Tausendjährigen Messianschen Friedensreiches Jesu Christi auf Erden werden sich einst »Gerechtigkeit und Frieden küssen!« (Bibelstelle: Psalm 85,11)
D
BRD-Beamte die automatisch befördert werden – ohne Leistungsnachweis! – erhalten 75% ihres letzten erhaltenen Beamtengehalts als "Staatspension" – ein "normaler Rentner" kann davon nur träumen! Dessen Rentenanspruch bemisst sich nachdem was er / sie eingezahlt hat und wie viele Jahre er / sie gearbeitet hat! Der Beamte hat keinen Pfennig und Cent in die Rentenversicherung eingezahlt!
Das, lieber Norbert, ist falsch. Der "Beamte" ist ein Kind uund Erbe des Absolutismus im XIX. Jahrhundert. Er fängt mit eunem Hungerlohn an , finanzeiell von Eltern und Schwiegereltern unterstützt. Er bleibt ein Lenben lang Beamter ( - ja, strafrechtliche Verurteilung - und er ist völlig mittellos und die Pension ist im EImer !) - Der hochklassige A - Beamte , Dienstklasse VIII, etwa 50, sagt mir vion Angeboten aus der Wirtschaft - um ein Mehrfaches pro Monat - aber die Hungerjahre wären dann vergebens , die Pension habe er doch mit ihnen erworben ! -- Aber so bindet man sich seine Beamten ein Leben lang - was die Herrscher ja wollten. - - - Wie oft habe ich zu Lohnverhandlungen - nana, nicht "Lohn" - "Besoldung" - gehört : "Viel ist es nicht, aber dafür pensionsfähig ! ! -" - - - Ja, wenn man seine VErstezung in den Ruhestand lange lange lange überlebt ! - - - Und die C -- Beamtinnen haben sich mit 55 Jahren entpragatisieren lassen und sind mit der ASVG - Pension frühzeitig in den Ruhestand gegangen - - -
Ja, für mich ist es höchst diskriminierend, wenn man unterdrückter Bevölkerung vorwirft sie hätte keine besser Regierung verdient, dann ist das für mich Blasphemie. Und nein, deswegen gehe ich sicher nicht vor Gericht gegen jemandem aus diesem Forum vor...
Zur Blasphemie: Möchte Gott, dass sich das Volk einer Nation auf seine Seite stellt und die Möglichkeit dazu auch durch die Regierung hat, dass es eine gerechte und keine korrupte Regierung hat, welches das Volk nicht in Armut hält und missbraucht und dass die Qualität die Gott von Staatsmächten sehen möchte, auch ausgeführt werden (Römer 13), auch dass sie nicht böse handeln gegen das Volk oder gegen Gläubige und Götzen verheeren?
Oder ist es Gott egal und er lässt die Völker dabei allein und würde ihnen nicht beistehen, wenn sie sich auf seine Seite stellen möchten und eine Herrschaft nach biblischen Maßstab in ihrem Land bekommen wollen und korrupte, abgöttische und ungerechte Herrscher loswerden möchten?
Würde ein gerechter und liebevoller Gott hier das Volk nicht unterstützen und könnte der "Allmächtige" ihnen dazu nicht auch ausreichende helfen, damit der Herrscherwechsel auch stattfindet, damit sein Wille erfüllt wird?
Ich bin überzeugt, dass Gott jedem Volk auch die Möglichkeit gibt zu wählen, wen es dienen will, Regierungen, die nach gerechten und auch göttlichen Prinzipen handeln, oder Regierungen, die diese Prinzipien brechen. Zu meinen, dass Gott gewissen Völkern diese Möglichkeiten vorenthält, in dem er ihnen nicht beistehen würde bei einem Machtwechsel, ist eine Herabsetzung der Liebe Gottes zu den Menschen und eine Herabsetzung seiner Möglichkeiten, die er als allmächtiges Wesen hat, um jedem Volk, so schwierig dessen Lage auch sein mag, zu ermöglichen, eine Regierung von Gott gegeben zu erhalten oder zumindest eine bessere Regierung, die näher am Maßstab Gottes ist als die alte Regierung.
Du solltest Dich selbst überprüfen, bezüglich Deiner Blasphemieäußerung, ob es nicht eine Beleidigung Gottes ist, wenn Du meinst, ein Volk könnte - trotz der Existenz eines gerechten und liebevollen Gottes, falls Du an ein solche überhaupt glaubst -, nicht mit der erfolgreichen Hilfe Gottes rechnen, wenn es ein kriminelles oder bösartiges Regierungssystem loswerden möchte. Vielleicht trifft das, was man anderen vorwirft, viel mehr auf einen selbst zu.
Der Kapitalismus wird über kurz oder lang, genauso zusammenbrechen wie der Kommunismus 1989/1990!
Wie sagte schon Papst Franziskus: „Diese Wirtschaft (womit er klar einen unchristlichen "Raubtier-Kapitalismus meinte!) tötet!” Hier will ich dem Papst nicht widersprechen ...
PS: Nach dem irgendwann einmal der Kapitalismus zusammengebrochen sein wird, besteht für die Menschen dann die Chance wieder Zustände wie bei den Urchristen zu erreichen, gemäß Apostelgeschichte 2,44 ff + Apostelgeschichte 4,32 ff.
Die Gütergemeinschaft der Urgemeinde Apg 4,32
Norbert, Du meinst der Kapitalismus wird zusammenbrechen und dies nachdem China ihn wieder eingeführt hat und damit seine Wirtschaft in Schwung brachte?
Die Gütergemeinschaft in der Apostelgeschichte beruhte auf Freiwilligeit. Dem Ehepaar, welches tot umgefallen war, passierte dies, weil sie gelogen hatten. Sie hätten ihre hab und Gut behalten können. Außerdem geschah dies unter dem Eindruck der Näherwartung.
Es gab in der Geschichte immer Projekte der Gütergemeinschaft: Familie, Kibbutz, Kloster...
Auch eine Bibliothek ist so ein Projekt, leihen statt kaufen.
Der Kapitalismus wird über kurz oder lang, genauso zusammenbrechen wie der Kommunismus 1989/1990!
Norbert was ist denn für Dich der Unterschied zwischen den beiden Systemen.
Der Kapitalismus ist ein Christliches System, der Kommunismus(Marx/Lenin) findet ohne Gott statt...
Der Kapitalismus ist ein Christliches System
Das war es vielleicht mal in den Zeiten der Pilgrimfathers um 1620 und in der Zeit der Gründung der USA 1776 mal, aber ob ein heutiger ausbeutender Raubtierkapitalismus wirklich christlich ist, da habe ich so meine Zweifel!
Warum ist denn der Kommunismus(Marx) überhaupt aufgekommen? Weil sich zu Beginn der 1840er Jahre gerade die christlichen Kirchen nicht um die ausgebeuteten und unter unmenschlichen Bedingungen arbeitenden Menschen nicht die Spur gekümmert haben , ja zum Teil haben die Kirchen mit jenen Ausbeutern auch noch gemeinsame Sache gemacht. Nur so konnte der Jude Karl Marx, die Gewerkschaften und die Soziallisten überhaupt hochkommen. Die Kirchen haben hier – wie so oft in ihrer Geschichte - leider jämmerlich versagt!
Der Kapitalismus wird über kurz oder lang, genauso zusammenbrechen wie der Kommunismus 1989/1990!
Es entscheidet jeder Staat selbst, welches Wirtschaftssystem er führen will. Dass alle Staaten auf ein kapitalistisches bzw. marktwirtschaftliches System verzichten wollen, klingt schon sehr utopisch, denn dies hat in der Regel besser funktioniert, als der Sozialismus für die Bevölkerung.
Wenn Franziskus das gesagt hat, dass Kapitalismus tötet, man müsste sich den Kontext ansehen, dann sollte aber auch gesagt werden, dass gerader dieser Kapitalismus dafür gesorgt hat, dass wir seit Jahrzehnten gut mit Lebensmitteln und Gütern versorgt sind und nicht hungern müssen wie in Nordkorea.
Die Kirchen haben hier – wie so oft in ihrer Geschichte - leider jämmerlich versagt!
Norbert Du sagst nichts zum System des Kapitalismus!
Das manche Menschen gierig sind, das hat nichts mit Kapitalismus zu tun! Auch die Kirche sehe ich nicht als den Schuldigen.
Deshalb entstanden ja Gewerkschaften und innerbetriebliche Betriebsräte... Wie alles im Leben, es muss angepasst oder erkämpft werden!
Was der Kommunismus erreicht hatte ohne Gott, haben wir ja gesehen...
Der Kapitalismus wird über kurz oder lang, genauso zusammenbrechen wie der Kommunismus 1989/1990!
Norbert was ist denn für Dich der Unterschied zwischen den beiden Systemen.
Der Kapitalismus ist ein Christliches System, der Kommunismus(Marx/Lenin) findet ohne Gott statt...
Das kann man so nicht sagen. Ein Kapitalismus ist nicht christlich und ein Kommunismus muss nicht atheistisch sein.
Vielleicht ist es falsch überhaupt in diesen Kategorien zu denken. Fest steht, auch in Zukunft wird Arbeit geteilt werden und auch in Zukunft bedarf es Märkte.
Möglicherweise ist es unbekannt, aber es gibt eine katholische Soziallehre.
Möglicherweise ist es unbekannt, aber es gibt eine katholische Soziallehre.
Doch das ist bekannt! Gehört ja zur Allgemeinbildung daß man dies weiß!
Bekannt ist der Name Oswald von Nell-Breuning oder auch der Arbeiterbischof Wilhelm Emmanuel von Ketteler, der Begründer der Katholischen Arbeitnehmer-Bewegung. Auch der "Herz Jesu-Marxist" Dr. Norbert Blüm (CDU) war ein bekannter Vertreter der Katholischen Soziallehre!
Hier » .. « ein Auszug aus Wikipedia:
»Seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil bemüht sich die katholische Soziallehre zudem verstärkt darum, statt ihrer ursprünglichen Fixierung auf die abendländisch-europäische Tradition zu einer die globalen Verhältnisse berücksichtigenden Einschätzung zu gelangen.[2] Papst Johannes XXIII. wies mit seinem Rundschreiben Mater et magistra 1961 auf aktuelle soziale Probleme hin und entwickelte die Idee eines friedlichen Zusammenlebens der Menschen im weltweiten Maßstab mit seiner Friedensenzyklika Pacem in terris 1963.
In Gaudium et spes (1965) des II. Vatikanischen Konzils bedachte die Kirche ihr Verhältnis zur „Welt von heute“, die Enzyklika Populorum progressio (1967) befasste sich mit der weltweiten Entwicklungsproblematik. Ferner legte Papst Paul VI. nicht nur den Neujahrstag als Weltfriedenstag fest, sondern auch das Apostolische Schreiben Octogesima adveniens vor.
Im Rundschreiben Laborem exercens von 1981 wird die zentrale Bedeutung der Arbeit betont. Sollicitudo rei socialis griff 1987 erneut die dringlicher werdende Dritte-Welt-Thematik auf, während die Jahrhundertenzyklika Centesimus annus (1991) nach dem Zusammenbruch des Sozialismus im Osten Europas die wirtschaftliche, soziale und politische Weltsituation – unter Rückgriff auf Rerum novarum – grundlegend sozialethisch beurteilte. Kurz nach der Weltfinanzkrise erschien 2009 die Enzyklika Caritas in veritate. Einige rechnen auch Aussagen von Laudato si’ (2015) zur Schöpfungsverantwortung zur Soziallehre der Kirche.«
Nun, und wie war das in den von "uns" alsl Vorbild und Leitbild angestrebten "Bible Times" , etwa des NT mit dem, was dann Klöster oder auch Bruderhöfe afgenommen haben, der Gütergemeinschaft der ersten Christen in Jerusalem ? Getreide und Wein und Öl und Kleider aus China und Schwerter aus Eisen von Noricum wurden ja nicht von diesen gewonnen, produziert, vermarktet ! - Und Lydia ,Purpur An und Verkauf, Export - - hat ja den Riesenmarkt gebraucht, um ihr Luxuxgut an Käufer zu bringen - - -samt dem Wucherer ("fenerator") Alfius mit seinen Darlehen - -
