elche bitte ?
Ja weshalb sollen wir nicht biblisch kompetent sein?! Nur weil wir viele Übersetzungstexte für unrichtig entlarvt haben?
Weilche bitte ? Bitte hier die als "falsch " entlarvten ( ! ü berstezung / Deutung ud eure - nach Jahrhunderten, ja nach jahrtausenden endlich richigen ! - - - - - - Da gibt es auf einmal "G*scheiterln, man wundert sich - -Da muss schon ein wulfilia ein Depp gewesen sein - - -und zude ein seine Gemeinden beschwindelnder Gauner. - - - - - - -
Die Frucht aber des Geistes - - -
Dazu weise ich hin au Görres /Rahner : "Das Böse und seine Überwindung - - " antiquarisch bei amazon . Görres zeigt uns das - unser ! - Böses in den Details des (unseres) alltags
Ja. Aber wenn von beiden, (bzw von allen dreien) die Rede ist, wird immer unterschieden. Seele und Geist. Bzw Körper, Seele und Geist.
" - heilge euch samt Geist, Seele und Leib" - - - -(Bibel) - - - - - viieler tapferen Helden Seelen hat er in den Hades geschickt sie selbst (AUTOUS) den Vögeln zum Frass, den Hunden zur Beute" - - - - - Homer, Ilias, erster Gesang. - - - - -Und wie hat man sich den Mythos von Orpheus und Euridike vorgetellt ? ??
philoalexandrinus , Dein letzter Beitrag hier ist im falschen Thema gelandet. Er gehört ins Vaterunser.
Nein, es geht um ein akztuelles Beispel. De Papst hat es aufgebracht und mmein lieber Schulfreund , der Oberlandesgerichtsrat, hat mich extra um eine STA - Deutung gebeten - - - - - Ähnliche Probleme finde ic immer wieder in US - Englisch und Deutsch - - - - (sS - Hefte ! )Du kannst Dir ja einmal Grillparzers Rede am Grabe Beethovens aus dem Internet holen und sie interliniear, womöglich noch konlordant, Iins Englische übersetzen - - -- -
er sich für die Kunst der Sprachen und dem damit Gesagten interesiert :Bühlmann /Scheer : "Sprachliche Stilfiguren dr Bibel"Brunnen - Verlag Giessen - - vergriffen, aber antiquarisch möglicherweise aufzufinden!
Du hastz simpel nicht verstaden, was ich mit der gegenüberstellung "Führe - nicht " _ _ "Erlöse" meine.. weisst Du, was ein Hebraismus ist ?nd was - nehme ich eine solcnena - de Imerativ (Aorist, Konjunktiv aussagt ?, dem das YXSAY gegnübergsetellt wird ? welche er Bedeutung er hat ?
ach, was wure da gerade jetzt zu der Bitte dazuphanasiert ! - Was wurde aus dem "Vaterunser " genmacht = : Fahre ich im Öffi -autobus ud zahle irrtümlich 10 C zu wenig. also gut, ein Zehner lgegen ein Zwanzgerl gewechselt. Darauf der Fahrer : so, und zur strafe zehn "Vateunser"" - - als Strafe wird das Gbet es Hern heruntergeleiert. /wiieim Beichtstuhl gelernt ?) Meditiert über die Bitten = "Meine ANiegen"= - wird dabei nicht. - - - -
Wenn ich sage :"Öiesnicht den ritz Perls (einen rabiaaten Berliner Psychoanalytiker, nch californien emigriert, die "Gestalttherapie" begründend, Grundstzt : Tu, was Dir gefällt, alles erlaubz !9 sondern die Bibel !" so bedar es , den Sonn mekner MahAifforderung zu verstehen, eben nicht ein Hrumverfälschne von Zeiten und Modi !
philoalexandrinus Die Worte im Vaterunser sind doch an den wahrhaftigen Gott, unsern himmlischen Vater gerichtet.
Und offenbar hat dann Jakobus durch das ihm sicher auch bekannt gewesene Gebet,die Lehre gezogen, Gott versucht nicht zu Bösem und kann auch nicht zu Bösem versucht werden.
Deshalb leuchtet mir jene Version ein, dass Jesus gesagt habe.....
DU FÜHRST UNS NICHT IN VERSUCUNG , SONDERN ERLÖSEST UNS VON DEM BÖSEN...
Es heisst ja betreffend wahrhaft getreuer Jesusnachfolge. Dass Gott solche, geistlich neu aus Gott Geborene vor dem Bösen bewahrt,beschützt 1 Joh 5.18 (vom Bösen erlöst)
Seit (voretwa zwei Jahen) der Papst diese Bitte zum Thmema gemacht hat (-ST A -Kommentar : "Dre verändert sogar das wöertliche Wort Jesu ! -WIR aber halten dan dem fest !!") - beschäftige ich ich damit, die aussprache mit einem kompetenten ( !!! )) Hebraustiker steht noch aus) , aber :st es nicht etwa ein Hebraistikum, hereingenommen / wörtlich übertragen in die Koine, , als absurder Kontrast derigentlichte Bitte als Kontrast ein besonderes Gewicht gebend : "Errlöse uns von dem ösen !"
Starangel, bitte eine spur Grammatikkenntn
philoalexandrinus Die Worte im Vaterunser sind doch an den wahrhaftigen Gott, unsern himmlischen Vater gerichtet.
Und offenbar hat dann Jakobus durch das ihm sicher auch bekannt gewesene Gebet,die Lehre gezogen, Gott versucht nicht zu Bösem und kann auch nicht zu Bösem versucht werden.
Deshalb leuchtet mir jene Version ein, dass Jesus gesagt habe.....
DU FÜHRST UNS NICHT IN VERSUCUNG , SONDERN ERLÖSEST UNS VON DEM BÖSEN...
Es heisst ja betreffend wahrhaft getreuer Jesusnachfolge. Dass Gott solche, geistlich neu aus Gott Geborene vor dem Bösen bewahrt,beschützt 1 Joh 5.18 (vom Bösen erlöst)
isse - der Koine und des Deutschen ! ( - Das ost Voksschulwissen !) Du biegst einen strengen Imperativ ganz einfach in eine höfliche Feststellung im Indikativ um - - - - DAS IST TEXTVERFÄLSCHUNG !- Aver sp üasst Dir Deine Textverdrehung . Nur wieter so - - -
und da diskutiren lauter Nicht - Hebraistiker über nepesh" ((und ruach) - - - - -Ich möchte einmal eine hier lesen, dessen Aussagen Primärliteratur sind !!!
Und wenn man des Lesens kundig ist und Interlinearübersetzungen, also den Hebräischen und den Griechischen Text (Primärliteratur) mit Wort-für-Wort-Übersetzungen darunter, dann sieht man schon, ob da im Original "nephesh" steht oder nicht.
Nun, Christel, ich hatte laang lang ist es her - 4 Schuljahre lang sechs mal wöchnetlich Griechisch - - und lerne immer noch dazu - in Abendkursen etwa der lokalen Katholischen Akadidemie der Erzdiözese . - - und bin dan ganz bescheiden. - - Na, übersetze einmal interlinear etwas aus Sophokles`"Antigone" oder die strittige Bitte des "Vaterunser" : "Und führe uns nicht - - " samt dem dort enthaltenen aorist (Vergangenheitsform ! ) Konjunktiv (Jetzt nicht mehr speuzielle Zeitform) und beachte das dazwischenstehende "ALLA" - - -
Lies einmal AndreaMarcologno : "Warum Altgriechisch genial ist" I PIPER, München - - - - -Was sie uns allen voraushat !- das alles auf das NT umlegend !
Nun, es ist in unsrem Koine -Grundtext eben Ikein ndikativ, sondern in dise r Satzkostruktion ein allerstriktestes Gebot !(Verbot) MH mit dem Konjunktiv des Aorists.) (So auch an anderen Stellen des NT ) - - - Drehe bitte diesen klaren Imperativ nicht nach Deinem /unserm wohlgefallen in einen Indikativ um !
Bitte nochmals : Her mit einem kompetenten Hebraiker !
Aber vielleicht soll dieses "Führe us nicht" (MH EISENEGKHS) nur die ganze Bitte , ihr dasxtreme Gegeteil voranstellend verschärfend betonen . _ "sondern erlöse uns -- - " ) ( ALLA rysai hmas - - )
Bitte !!!Endlich einen Hebraistker herholen ! - - - Der möge uns das (wahrscheinlichen) Urwort Jesu rekonstruieren und daraus dann die Übersetzung des MH mit Konjunktiv aorist der Kone erklären !
Ich habe- von meine katholischen Freund zur adventistsichen Meinung des Papstwortes gefragt - gute zwei Jahre herumgesucht und nur eine antikatholische Polemik in der weltfeldausgabe des Sabbatschulheftes gefunden : "Der Papst veränder das Wort Jesu - wie immer schon !!! Aber WIR halten an der Bibel fest !!!! (ein Südamerikaner) - - - Solch billige "Theologie" habe ich dem fragenden Freund gegenüber - verschwiegen. Wir diskutierten dann nur über unsere -seine und meine -Versuche eines Verständnisses - - - - - -
In die Bibel wurde schon viel zusätzlich geschrieben, um z.B. auch antichristliche Konzildogmen als angeblich biblisch belegbar bezeichnen zu können. Auch wurde einiges nicht richtig übersetzt -ob absichtlich oder zufällig ist egal-
- - - das ist sinmplel allerdümmste Überheblichkeit, so als Suma summarum ! !! - Sso, wie es da eingebracht wird !
Lasst mich einen wechselnden Trend hier - keineswegs ein "off topics2 einblenden - so aus meine Erfahrung von 5 Generationen :
Impfen __ NEIN , da wird "schmutziges" von der Kuh verwendet (Pocken !) Kein Obst, kein Gemüse von Liebigs stickstoffvesrorgter , vordem ausgelaugter - Erde. Kein Essig, EGW ist dagegen. und von Fäulnnis ist die Rede. Kein Spiegelkarpfen - hat keine Schuppen ( mehr). Forelle - hat keine Schuppen. - - - Kein Tanzen ( die in der Bbel Erwähnten tanzten nicht , sie "hüpften" wenn man richtig STA . konform übersetzt aus dem Hebräischen !) - - - Aber dass der ganze alpine Freizeitskilauf gleich bei Soduom un Gomorrha angesiedelt ist - ein Noltze als Gastredner einmal in Bogenhofen : "Porno alpin" für Hochsolden - - wobei ich ihm damit völlig zustimme ! !, - nur stolzerfüllte Antiüropaganda habe ich sons k e i n e in Predigt, Jugendstunde oder in "unserem" Gedruckten gefunden. Tarock, Canasta - - spelen wir nicht. Wenn, dann "Rook" ( - von amazon !) - - -und präsentieren uns damit als die Besseren, j ja fast Vollkommenenen !
Das, Christel, geht ganz einfach nur so halbwegs im Kleingartenverein ! Oder der Tarockrunde. Ich bin Pensionist , Mitglied der HaAuptgruppe VII der Gewerkschaft der Gemeindebediensteten, A rzt, in einerrr knallroten IInstutution 100 Ärzte, ! 000 Bedinestet, 1000 Patienten)der auf Zuruf un dann mit überwältigender Mehrheit gewählte Ärztevertreter und eiebensolchem "Trend" und Ergebnis im"Diensstellenauschuss" (Betriebsrat) (derssen Vorsitzender : "Da kann I meine Genossen vergessen, da brauch I an Christen !___). (weil ich meine Grundlinie , meine Interventionen und Entzscheidungen nach eminen Grundsätzen ausgerichtet habe. !In ene sie sehr einschränkende Situation auch für unsere Seelsorge ( ! ) aus dem "Pschozheraoiegesetz" habe ich nit den beiden Mandaten im Rücken ( ! )über Schulfreund Heinz Fischer, damas zuständiger Minister, Mnsignore Scwarzenberger, ebenfalls Schulfreund und gerade Sekretär der Bischofskonferenz, , und einen Abgeordneten zum Nazionalrat - diesen über die "Fraktionsschiene" -entfernen lassen könnenb - - - Und Deine Gemeinde braucht nie eine Baugenehmigung , dies ohne endloses Hinauszögen mit neuen, unsnnigen Auflagen = - - - Oder : Da müssen einflusshabende Elter der Mitschüler eines STA .- Schülers interveniert haben : Mit minitster iellem Erlass des BMFU vom 25. März1954, Z 27.041-III/10(%54, Min.dV Bl.41 .von der Anwesenheit und der (pPflich) schue ( Samstag = Arbeitstag und damit solcher phflicht obliegend) oesterreichische Lösung : Muss in dasKlassenbuch als "Nicht anwesend" ein getrgen weren, dies ohne auswirkung auf die Betragensnote."
Matth. 6,13 Hfa 1996 Bewahre uns davor, dass wir dir untreu werden und befreien uns von dem Bösen.
Das scheint mir sinnvoll - nur ist es keine Übersetzung, sondern eine - möglicherweise richtige, aber sehr freie Interpretation, die in UNSER Denken passt.Und solch eine Methode ist etwas heikel !!!
Zu dem Thema hat mich ein ehemaliger Schulkollege über die Meinung der STA gefragt. Ich habe mehr als ein Jahr bei Hochkompetenten - welche wiederum Hochkompetente ansprachen, gefragt.
Das Ergebnis : Unklar.
Erstens sprach Jesus nicht Koine, sondern Hebräisch. . In unsrem Grundtext - Koine - ist ein MH mit Aorist / Konjunktiv ein absoluten- "NO" - - - Nur : ein Hebraiker interpretierte diese Bitte anders.Wir sollten uns häufiger mit dem "Vaterunser" beschäftigen und es beten ! - DAS Μθστεργεβετ Ξεσθ !
Alles anzeigenDaraus folgere ich: Du, liebe Christel bist also der Meinung, dass ...
- das Ablassunwesen von Papst Leo X. gut war
- der Reliquien-Handel etwas völlig normales war
- unzählige Heiligenfeste die Christen erfreut haben
- die Marienverehrung weder manisch noch übertrieben war
- die Transsubstantiation absolut biblisch ist
- Fronleichnamsprozessionen dem Geiste Christi entsprangen
die Ehelosigkeit der Priester [= Zölibat] mit der Bibel begründet werden kann
Ja?
Und sehe ich es somit richtig, liebe Christel, dass sich daher Martin Luther eine Reformation der Kirche hätte ersparen können, da er doch einer der schlimmsten Häretiker aller Zeiten war?
PS: Dass ich, Norbert Chmelar, ein besonders guter Menschen sei, habe ich nie behauptet!
PPS: Ob Yppsis oder meine Argumente, richtig sind, mögen die Leser dieses Forums beurteilen
Der aufmarsch der Nationen bei der GK - dabei ein oetserreichisches Paar in "Tracht" wie aus einem Nestroy - Theaterstöck -
Ein unverheirateter Prediger nicht gerne gesehen wird
...
Lieber Norbert, bitte mehr Menschenkenntnis - aus Deiner ganz nahen Umwelt:
Die unzähligen Heiligenfeste sind Freude und erinnern an die belehrende Funktion , aus der sie heiliggesprochen worden sind STA haben da ihre bärtigen IX Jahrhundert -Amerikaner) - - Es war, als ob sie beide von einem Fremdenverkehrsfest von Bad Ischl geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeegerade gekommen wären
Die "Ellenolatry" nicht ebenso unvernünftig, unberechtigt und voller legendenhafter Verdrehungen und Ausschmückungen ist.
Nach meinem Wissen es keine Studie über das Schicksal der Predigerkinder gibt - immer wieder aus der Umwelt durch Versetzung des Vaters belastet - ohne dazu "ja" gesagt zu haben wie die Gattin. Die Vorwürfe :"DUUU als Predigerkind !!!. - - - - Meine Muttre, Predigerstochter: "Pfarrers Kinde ,Müllers Vieh gedeihen selten oder nie !" . Man unverheiratete Prediger gar nicht gerne sieht (Ich weiß da von der Aufforderung des Vorstehers, "er" möge doch endlich heiraten-- -
Übe die spezielle Problematik der evangelischen Pfarrersfamilie soll es Literatur geben; -Für die STA sollte es da noch ein Arbeitsfeld für Rgomas Steininger /"Konfession und Sozialisation") geben - - -
Na, Menschen sind wir alle : wir sammeln auch eine Locke von Beethoven und ein Medizinrezept auf Brom von sigmund Freud - -
as "einmal" hat in diesem Fall eigentlich gar keine Bedeutung. Ohne das "einmal" sagt der Satz das Gleiche.
ben nicht ! !/ APAX steht am unverrückbaren anfang einer Zahlenreiche , am besten in Latein demonstriert : Semel, bis, ter, quarter, uundbedeutet gabz einfach ein einziges Mal. Im Deutschen, ferab "Der Butter" ist es nicht das erte wort einer Zahlenreihe . "Lerne zuerst einmal NT Griechisch" heisst ja nicht, dass Du eledilich in paar Griechisch stunden eines Nachmittages mit einem altphilologen verbringst : Du baust Deine "ZTheologie" simpel aufdeutscher Sprache auf.. Da studiere einmal ddunsere Sabbatschulbetachtungen - weltfeldausgabe genau, da apssieren soche Fehldeutunen aus Übersezungen des öfteren bis reichlich - - - -
Stattdemklaren, eindeutigen gruiechischen Zahlwoert mit dr sehr vieldeutigen deutschen Übersetzung zu theoretisieren ist simpel sehr kühn - - und simpel falsch.
as "einmal" hat in diesem Fall eigentlich gar keine Bedeutung. Ohne das "einmal" sagt der Satz das Gleiche.
Norbert, zu Hebr. 9,27
"Einmal" ist nicht gleich "Ein Mal".
Ich werde einmal nach Frankreich in Urlaub fahren, muss nicht zwangsläufig heissen, dass ich nur ein einziges Mal dort hin fahre.
Das heißt normalerweise, dass ich noch nie dort war, aber (irgendwann) einmal - und vielleicht auch noch öfter - dort hin fahre.
"das ist okkut - "wwwwwwwwieso ?2 - eil ich es nicht verstehe,und was ich nicht vestehe, ist okkutl !" - Neulich habe ich ein Buch übe OKkultes, , vertrieben von "Aazing Discoveies" als hoch potenten Schmarrn ins Altpapier geworfen.. Kurt Kochs (?) "seelsorge und Okkultismuus2 waar ein (fast) gutes Buch; Dann km sein "Okkultes ABC" - so achte man bei Kauf eines gebracuchtwagens auf das Vorhandensein zweire Bohröcher - das hatte der Vorbeitzer ein Maulett montiert gehabt, das Fahrzeug sei "okkult bekastet" - - - - - - Ich hatte ein Tischchen, welches von vier Personen erfolgreich zu allen möglichen Dingen befragtwurde. nachdemeiner von ihnen von einem Vortrag im Hotel wimberger drauaf angesprochen wurde - funktionierte das Tischne nicht mehr. Und valle vier wurden getauft und sin nach Jahrzehnten selig im Hern entcshlafen - - - - - - - -
Einbandnotwendiges Thema ! -aber bittemit Seriosizät un dhne negativeBegeiisterung zu handhaben !,Und bitte, eine katatoneStarre er mensch ist brettelsteif , kann mit Nacken und fersen alleine aufliegen und Du kannst Dich auf ihn raufsetzen 1 -(Erlebnis in "Psychodrama - workshop" und in der "Aufnahme " des NKH "Rosenhügel" ist simpe"hysterisch" -na, heute "dissisoziativ" - so wie ien Arc de cercle - - - (Das glt auch für das lange Hochhalten einer chweren Bbel !)
- - -gehört nicht in diesen Threaad, ich bitte um Verzeihung
Zu Hebräer 9, 27 :
Man verstehe bitte zuächst einmal seine eigene Muttersprache "Ich habe das einmal gesagt und sage es nicht noch einmal" - - - Es lebte einmal ein grausamer Graf in jener Burg - - - - - - - - -"
Im Grundtext : APAX, = wohl als "Zahlwort " - und nur als dieses zu sehen (auch im sinn des "das ganze Volk" -so zwei voluminöse Wörterbücher und der "Schmoller" - die Konkordanz zum NT mit Verweisen auf Korinther Judas, Philipper und eine ganze Reihe von Stellen aus dem Hebröebrief , - - - - -u nd eine (EINE ) ( EINE ENZIGE !()urzübesetzung anbietend :"semel"- - Lateinische Zähreihe für Einmaliges - - oder sich Wiederholendes) : :semel ,bis ,ter, quarqter, quinques - - -")
Man darf doch nicht auf ein (unumgängliches) mehrdeutigs Wort / "Jetzt putzen sie sich zuerst einmal die Schuhe eine Theologie aufbauen !!! (Was hier manchmal geschieht)! --)
Warum bezeugen denn gerade jene Christen, (Kreuztodverherrlicher) sie würden immer wieder sündigen, es sei unmöglich zu Lebzeiten (anhand der hierfür biblisch mehrfach festgehaltenen Anleitungen von Jesus, seinen Jüngern und Apostel) ein nurmehr gottgefälliges Leben beginnen und beibehalten zu können?
Ja, natürlich , ein Sündloser ( - er habe weder wen umgebracht noch etwas gestohlne noch Unzucht betrieben !) spricht da. Nun, in unsrem Strafgesetzbuch heisst es : "Jede Handlung oder Unterlassung - - . und unterlassen hat er natürlich nie etwas.
Er trieibe isch von Görres und Rahner einmal "Das Nöse und seine bewältigung - - "auf und setze sich und sein Leben einmal de vergrösserungsglas von Görres aus !!!!
"De rarme Seel, z'erst der Unfall mit seinem Auto, dann nacher die Scheereien mit dem Vermieter !" - - - -"Der is`a hwrzensgute Seel, immer gewesen - - -
- - -- und da diskutiren lauter Nicht - Hebraistiker über nepesh" ((und ruach) - - - - -Ich möchte einmal eine hier lesen, dessen Aussagen Primärliteratur sind !!! Der auch seine aussagen zusätzlich zur eigenen Erfahrung mit dem Thesauros stützen kann !!
