JA, aber, für STA (oder über sie): Die herkömmliche Lesart wurde zunächst als "Conditional prophecy" von Gottesgelehrten interpretiert "wenn - - dann - -)- - -und dies Auffassung dann auf alle Prophezeiungen und "Prophezeiungen" übertragen - - (so zum Sezessionskrieg . " America will be humilated into the dust. England ist taking the avantage - - )
Beiträge von philoalexandrinus
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Die Gemeinde von Laodizea scheint recht selbstzufrieden gewesen zu sein. Sie waren der Meinung ihnen fehlt nichts etwa so:
Doch dann kommt so ein Sendschreiben und will sie aus dem Schlaf der Selbstzufriedenheit aufwecken.
An und für sich ist es ein Aufruf an alle Gemeinden, die meinen, bei uns ist alles in Ordnung, doch etwas genauer hinzuschauen.
Das alles ist anznehmen. Nur halte ich es für simpel hochmütig,zu aussern "WIR (die Gemeinde XXX) sind Laodizea !"- und damit den treuen Bruder in der Kirchenbank vor mir hochmütig abukanzelzen !. (Ich bin natürlich nicht Laodiziea,sozusagen das weisse Schaf unte lauter schwarzen Schafen !)
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- - et in unam sanctam et katholicam et apostolicam - -
Nach der Aussage eines Jesuiten zu einem Dritten bin ich - alleine STA - Taufe mit Wasser und im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes - - in diese Kirche hineingetauft - - (Zitat : "Jetzt gehört er auch zu uns !")
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Da kannte ich sehr gut eine Glaubensschwester,Geburtsjahr so um 1880, welche - meiner Erfahrungmit ihr zu Recht - sagte, sie sei nicht Laodizea - - Da denke ich an einige in meiner Gemeinde, dem Dienst und der Sorge, Betreuung und Fürbitte ganz egeben - da kenne ich einige sehr gut aus anderen Gemeinden, ein Leben des Dienstes, des Tragens der Verantwortung, der Fürsorge, der Mission - - -
Laodizea ???
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Ich bitte um Verzehung : Die Annahme Sauls zu der Endor -Geschichte haber ich nur "wörtlich" von Luther überniommen - eine Frau, von Luther als "Hexe" überstetzt und uns zum Begriff geworden,war eine Totenbechwörerin und nicht eine Hexe userer Geschichte - so mit Ritt auf dem Besen zum Bklocksberg und Brunnenvergiftung und und und - -
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Saul glaubt, dass die Hexe von Endor - ein Gleiches zumindest vorgebend - Samuel aus der Unterwelt herauszitieren kann.
Das stimmt!!!
Nicht alles, was in der Bibel berichtet wird, ist "biblisch" - sondern eine Beschreibung de Vorstellungen der "Bible Times".
Ein Historiker wies darauf hin:
Fast im gesamten Mittelalter gab es keine Hexenverfolgung.
Sie begann (grob gesagt) mit dem Beginn der Neuzeit, jedoch regional unterschiedlich und gerade in deutschen Landen massiv.Heute gibt es sie in Afrika.
Warum war/ist das so. Die Bedingung für Hexenverfolgung ist der Glaube an Hexen!
Wer nicht an Hexen glaubt, der verfolgt auch keine Hexen.Und er bemerke, wir entrüsten uns über die Hexenverfolgung. Doch wir sind keine besseren Menschen. Wir verfolgen sie nur nicht. weil wir nicht an Hexen glauben.
Der Glaube an Hexen ist im Grunde ein heidnischer Glaube.
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Hallo philoalexandrinus, es spricht noch einiges mehr für die von mir genannte Interpretation des Textes.
Oben zitierte ich den Bibeltext. Dort heißt es unter anderem „und kaufe Salbe, um deine Augen zu salben, damit du sehen kannst!“
In wikipedia ist über das antike Laodizea zu lesen:
Hier siehst Du, das der Bibeltext, die Tatsache, dass in Laodizea Augensalbe hergestellt wird, aufgreift. Weshalb sollte der Bibeltext das Wasser von Pamukkale ignorieren und nicht auch aufgreifen?
Jaja, nur das "lau herauszugreifen ohne "Kalt ">>"lau" >>"warm" miteinzubeziehen in jenes Bild, das der Prophet im Namen Jus ausbreitet IST biblizistische Wörtlichkeit" - -
Sehr herzlichen Dank für die Erklärung der Heilquellen und der in Laodicea erzeugten Augensalbe als Basis der Ermahnung an diese Gemeinde!
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aher gibt es nur die Optionen: Himmel, Fegefeuer (Bekehrung), Hölle.
Es braucht ein einheitliches Zeugnis verschiedener Autoren. Man kann nicht einzelne Verse nehmen und daraus eine Lehre konstruieren. Ganz gleich, wie 1. Kor zu verstehen ist, es fehlt eine flächendeckende Lehre im neuen Testament hinsichtlich eines Fegefeuers
Die Hölle als unbiblisch abzutun ist noch schwieriger als das Fegefeuer.
Zur "Hölle" .
Nicht alles, was in der Bibel berichtet wird, ist "biblisch" - sondern eine Beschreibung de Vorstellungen der "Bible Times".
Saul glaubt, dass die Hexe von Endor - ein Gleiches zumindest vorgebend - Samuel aus der Unterwelt herauszitieren kann. Der Schächer am Kreuz sieht sich in einem finsteren, kalten, nassen Ort dahindämmern und bittet Jesus, ihn da dereinst herauszuholen. Orpheus geling es beinahe, seine Eurydike dort herauszubekommen. Achilles hat vieler tapfere Seelen in den Hades geschickt. Odysseus und Aeneas besuchen diese Jammergestalten dann dort - - - - !
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Ich verstehe den Text anderes:
"Lau" seht für lauwarmes Wasser. Es schmeckt nicht und wird daher ausgespuckt.
Kühles Wasser erfrischt! Heißes Wasser erwärmt, als Tee, als Sauna entfaltet es eine heilende Wirkung.
Die Gemeinde soll daher erfrischend und heilend wirken.
Kann das eine Gemeinde, die blind vor Hass, radikal gegen echte und vermeintliche Sünde vorgeht?
Geh, Christel, Du wirst doch nicht in eine der evangelischen / evangelikalen Richtungen mit ihren EInwort - Exegesen (samt dem "steht für - ") hineinstolpen - und ein einziegs Wort aus der Bibel nach Deinem Verständnis interpretieren ! "weder kalt noch warm, sondern lau - - "
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Also ich lese immer nur " Grüne , Grüne , Grüne ".
Was ist mit der FDP. Und der CDU ? Friedrich Merz kann man ja wohl kaum als Gefolgsgutmenschen beschreiben . Der scheint mir eher auf der adenauerischen Westanbindung zu liegen.
Merkel machte zu ihrer Zeit lupenreine grüne Gutmenschpolitik. Ihre Kritiker hatten nie etwas zu melden. Ja, jetzt wird ein bisschen Scheinopposition gespielt…wetten, dass sich das ändert sobald man wieder mitregiert? Von der SPD reden wir erst gar nicht. Auch die sind von den Grünen nicht zu unterscheiden. Die FDP hat mittlerweile nachdem sie in der Opposition noch viele Versprechen machte nun in der Regierung nahezu alles abgenickt wo sie nicht schon zuvor eingeknickt sind. Bis auf Kubicki kann man dort kaum einen ernst nehmen. Und Merz stellt auch nur seine Segel nach dem Wind. War er zu einer Zeit für 2G und Impfpflicht gibt er sich nun in der Opposition als konservativer liberaler Freiheitskämpfer. Am ehesten nebst AFD ist noch die Linke von grüner Suizidpolitik zu unterscheiden….der ganze Rest ist woker Einheitsbrei für grüne "Gefolgsgutmenschen".
Melde Dich bei der FAZ als Kolumnenschreiber - die brauchen einen für das Satire - Fach - -
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Und am meisten lacht wahrscheinlich Gott über diese "brilliante" (obwohl eher armselige) Satire, nehme ich an.
Spotte ruhig weiter....
Satire ist nicht Spott. Satire greift gezielt ein"auffälliges " Verhalten, eine absurde Phantasie, diese noch dazu weit hinaus propaagiert, auf.
"Armselih" Woproso, ist wohl Dein Hetzen samt des darin verwndeten Vokabulars - das selbst vomChefredakteur unseres billigesten Boulevards "editiert" würde - -
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Genau. Gleich kommen die Jesuiten und holen Dich.
Damit muss man wohl leider immer rechnen bei den Katholiken.
Das Dreikaiseredikt ist ja bis heute noch nicht aufgehoben worden.
Du lebst schon im Jahr 2022 ?
Ich habe eher den Eindruck, dass Du Dir selbst einen Scheiterhaufen basteln und Dich dort anbinden würdest, um Dich dann lauthals zu beschweren, dass ihn kein Katholik anzündet.Schreib ich's oder schreib ich's nicht??? Am Ende glaubt das noch jemand:
Wopros90 nimm Dich in acht, komm mir nicht zu Nahe, ich verbrenne täglich 5 Hexen und 10 Ketzer. Leute wie Dich nicht mitgerechnet. Denn die werden als Kleinholz gebündelt, immer 90 zusammen, sonst brennt's ncht.
Und Papier soll man ja nicht zum Anzünden nehmen, wegen der Umwelt und so. (Vorsicht Scherz)
Überleg mal, ob Gott solche "Scherze" gefallen....
Aber es würde mich auch nicht wundern, wenn das kein Scherz wäre....
Nix da von "sochen Scherzen" ! - DaS ist eine brillinate Satire um die Phantasie so vieler !
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Da Sünde verlockend ist, Spaß macht, sich auch gut anfühlt und der, welcher sie tut, die Rechnung erst hinterher bekommt, deshalb sollen wir sie hassen.
Ja,das ist "Sünde", wie man es so zu hören bekommt und phantasieren kann, was den "Weltmenschen" alles Spass macht - uns ja ach,aber wir dürfen es halt nicht - - -
Und wie ist das etwa mit den Eltern , welche hre Kinder dazu verhalten, alles das, was ihnen nicht möglich war, als quasi Ersatzerfüllung zu verfolgen ? Oder im Alltag : Die Fom und Rede einer Antwort kann - ha, dessen schwachen Punkt kenneich ja ! - so ein Tritt unter dessen Gürtellinie sein - - (da wir er blass und hat dann eine schlaflose Nacht ! )
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Was soll das sein? Eine Kuriosität - eine Bibelübersetzung nach den Grundtextstandards von vor über 100 Jahren?
Und das nennt sich Luther.heute
Warum dann nicht gleich eine Luther"heute" Übersetzung nach der des Jahres 1545?
Ein vernünftiger Druck in der heutigen Sprache, der leichter gelesen werden kann als die Frakturschrift von 1912.
Na, soooo viel hat sich in der Grundtextversion seit 1912 nicht geändert; tradierte Fehlübesetzubngen - auch solche, bei denen nur eine andere (inhaltliche !)Variante zu überlegenwäre -scheinen ja weiter zu bestehen - -
Aber alleine die Fonts ! Wer kann heute noch flüssig Fraktur lesen ! Da ist ein Entgegenkommen dringend angebracht - - - -
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und, wie verstehen es die "Pietisten" Deiner Meinung nach? Noch sind die Pietisten immer noch in der evang. Kirche ...!
Ich habe - selbst den Pietismus sehr hoch schätzend - hier diesen Bergiff unter Anführungszeichen gesetzt. Die "Weltabkehr" - wie Du sie auch in einigen Liedern der STA - Liederbücher als Erbe findest - (und die von eingen hochgelobt und praktiziert wird ) - ist für die meisten simpel nicht lebbar. Wer kann schon wie in einem "Beschaulichen Orden" in klösterlicher Abgeschiedneheit leben - -planen - - bauen - - seinen Unterhalt verdienen - -
(Auch die "Brüderhöfe" benötigen für ein selbst bescheidenes Bauwerk den Kontakt zur Baubehörde erster Instanz - und Baumaterial vom Baustoffgrosshandel - - )
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➡ Fordert dieser Vers nicht uns Christen auf unsere ABGEFALLENEN KIRCHEN (EKD + RKK) zu verlassen? – also eine Aufforderung zum KIRCHENAUSTRITT! Verlangt dieser Vers nicht dass wir uns der »ENDZEIT-GEMEINDE DER ÜBRIGEN« (Offb.12:17) anschließen?
Was und wo ist Babylon heute ?
Ja, "gehet aus von ihr - - "
- - - -das ist für mich dietäglich gültige Aufforderung, mich - von "weltlichen" Ideen und Konzepten und Verhaltensweisen und Regeln und Haltungen und Zeilsetzungen - -herauszunehmen.
("weltlich" hier im Sinn des Babylonischen und nicht so, wie es die "Pietisten" verstehen !)
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, aber wenn man glaubt, dass in solchen - teils okkulten Kreisen - alles ehrbar und anständig verläuft, dann ist das blanke Naivität. Von rituellem Kindermissbauch und -mord hast du scheinbar noch nie etwas gehört. Aber das ist natürlich alles Verschwörungstheorie.
Da kannte ich vor langen Jahren sogar einen (bitte EINEN!) Pater - von wegen "okkult" - -
- aber nimm in deine Phantasien halt noch ein paar Horrorbegriffe hinein - vielleicht die Freimaurer oder die Illuminati oder die Schulmedizin oder Stift Admont mit seiner Teilhaberschaft an der Veitscher Magnesit - - da gibt es eine Brücke, phantasiere ich - zur Pharmaindustrie - -
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Oder Ausdruck deiner realitätsfernen Naivität.
Diese kommt natürlich dem, wo Du dabei warst, das du persönlich gesehen und erlebt hast, nicht gleich - -
Dann gibt es da immer noch, sowieso nicht mehr lange, die Zurückhaltung, die Verschwiegenheit - den Anstand - - -
- - und immer mehr die Lust daran, obszöne Phantasien zu kultivieren - - -
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Das ist keine "billige Kritik", sondern berechtigte Fragen, die die Katholiken (und solche wie du) einfach nicht gern hören.
1. Ein Kaiser und ein Papst sind zwei verschiedene Personen. Der Papst sieht sich nicht als Kaiser, sondern als "Gottes Stellvertreter" auf Erden. Das heißt, er beansprucht für sich, Gott und die Christenheit zu repräsentieren. Keiner der Apostel, soviel Vollmacht er auch von Gott verliehen bekommen hatte, hat sich jemals auf diese Weise huldigen lassen.
2. Deine Begründung hinsichtlich des Fahrzeuges ist nicht überzeugend. Jesus war ständig umringt von mordlustigen Juden, deren einzige Absicht darin bestand, ihn so schnell wie möglich aus dem Weg zu räumen. Und als die Zeit gekommen war, da setzten sie ihre bösen Pläne in die Tat um. Doch bis dahin war es Gottes Gnade und Schutz, die Jesus am Leben erhalten haben (und nicht irgend ein Panzer), sodass er die vom Vater aufgetragene Mission exakt nach Plan ausführen konnte. Ein Christ sollte jederzeit damit rechnen, für seinen Glauben einzustehen.
3. Sollen diese Beispiele, die du aufgeführt hast, die Wohltätigkeit des Papstes etwa zum Ausdruck bringen? In Afrika und andren Ländern krepieren tagtäglich Kinder. Was nützt ihnen ein Park in Disneyland?? In Nahost und weltweit werden Christen verfolgt und blutrünstig abgeschlachtet. Wieviele von ihnen hat der Papst bei sich aufgenommen??
4. Wie geht den die RKK mit solchen "Fällen" um? Nenne doch bitte ein Beispiel. Und ist es die RKK, die diese Dinge ans Licht bringt? Oder sind es nicht vielmehr die Medien, auf die die RKK dann zwangsläufig reagieren und Stellung nehmen muss?
Woproso, Du polemisierst billigst !
Ad 1. Der Papst ist unter anderem Staaatsoberhaupt des des Vatikanstaates. - Und vor ein paar Jahrzehnten hat man in Wien noch jede Frau "besseren Standes" mit Handkuss begrüsst - - Und dem "volke" - wo immer auch - gefällt eine Anbiederung seiner Führer duch allzu burschikoses Verhalten eben dem Volke gegenüber - gar nicht - - - Und im Fall von Jesus haben schon seine Jünger bei der Salbung in Bethanien - so kritisiert wie ie Du - Jersus, der mit der Luxusgewand aus einem Stück - nicht - -
Ad 2. Zur Zeit und am Ort Jesu gab es Felsen zum Hinuntergetürztwerden, Steine zur Steinigung - aber keine Terroristen mit automaischen Waffen oder Zielfernrohren - oder Drohnen - - und ein Attentat auf den Papst ist weltweit effektvoller als das Massaker an einem 02. 11. in Wien - -
Ad 3, Du liest schlampig. Soll / kann der Papst die Vatikanischen Gärten an Dinseneyland verkaufen ? Und wo kann der Papst bei sich Flüchtlinge aufnehmen ? In der SIxtina, dort Feldbetten aufstellend ?
Ad 4. .Die RKK war - aus sich heraus, grund des Druckes der Medien - grund des Druckes Betroffener .- grund des Druckes Verantwortlicher auf niedrigeren Ebenen - die allerersten, welche sich mit dem Problem intensiv beschäftigt haben. Ich weigere mich nach wie vor, zu diesem heissen Problem, welches ernste, engagierte Christen hier und dort intensiv abhandeln oder abzuhandeln beginnen, hier in diesem Forum zu polemisieren.
1. Dass der Papst Staatsoberhaupt ist, macht ihn nicht zum Stellvertreter Gottes. Und die Ehrerbietung, die Menschen ihm erweisen, erweisen sie ihm - behaupte ich - als Papst und nicht als Staatsoberhaupt. Und du vergisst, dass der Papst nicht Jesus ist. Ich wiederhole: Kein einziger der Apostel hätte solch eine Art der Huldigung hingenommen.
2. Es spielt überhaupt keine Rolle, welche Art von Waffen damals und heute existierten. Die Juden hätten Jesus zu jeder Zeit und überall umbringen können. Lediglich ihre Angst vor dem Volk, die in Jesus den verheißenen Propheten und Messias erkannten, hielt sie davon ab. Deshalb taten sie es heimlich, mit Hilfe des Verräters Judas.
Wenn der Papst Opfer eines Attentats werden soll, dann wird es auch so kommen. Wenn Gott will, kann er es auch so verhindern. Die Frage ist, wieviel Gottvertrauen dieser Mann in Wahrheit hat? Auf mich wirkt das, als wollte der Papst sich verstecken. Vielleicht hat er auch allen Grund dazu.
3. Die Antwort auf deine Frage: Ja, sollte er! Oder zumindest sollte er Gott fragen, ob Gott will, dass er ihn behält oderob er ihn nicht (statt als Sehenswürdigkeit) für gute Zwecke nutzen sollte, z.B. um Bedürftigen zu helfen und Verfolgte bei sich aufzunehmen, Dann könnte man zumindest erkennen, dass es ihm wirklich um die Menschen geht.
4. In deinem Geschwafel hast du selbst zugegeben, dass die RKK sich lediglich dem Druck von außen gebeugt hat, um diese Skandale publik zu machen und zu untersuchen. Ansonsten hätten sie es vielleicht genauso unter den Teppich gekehrt, wie die kleinen Gemeinden, für die sich die Öffentlichkeit kaum intereressert. Wer weiß, was sich die Bischhöfe bis heute hinter dem Vorhang erlauben.
Ich habe auuch auf die Erwartungen eines "Volkes" seinen Führern gegenüber geschrieben - - . Und hat nicht etwa Paulus darauf gedrungen, dass man sich öffentlich für die Missachtung des, dass er ein Bürger Roms ist, öffentlich entschuldigt ? Ja, etwa Janos Korszak ( wie hiess der polnische Pater noch ?) begleitete freiwillig seine Schützlingen, die Kindern in den Gaskammertod. Aber einer im öffentlichen Interesse stehend wie der Papst - oder die Königin von England - wird doch, ohne von Dir und Deinesgleichen in Postings zerrissen zu werden für den heute notrwendigen trivialen Schutz sorgen dürfen - sollen - müssen - - so wie Du und ich auch in unserem bescheideneren Rahmen ! - -
Der Druck der Öffentlichkeit ist von mir kein "Zugeben", sondern das Zitieren einer Möglichkeit.
Und Deine Andeutung "Was sich die Bischöfe bis heute hinter den Vorhängen erlauben" - -
- - bei uns ein Delikt nach StGb - und ein Ausdruck Deiner überhitzten Phantasie.
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Ich verstehe diese Aussage nicht:
Bitte, polemisiere mit guten Vorschlägen an den Papst - etwas mehr kompetetnt und zielgerichtet. Exkommunikation : Unter anderem keien Empfang der Sakramente und Sakramenatlien, kein Erwerb von Ablässen, kein kirchliches Begräbnis - -
gerade letzteres könnte man ja nachholen, aber die anderen Benefizien eines Katholiken ???Ich habe erstens sowieso gewusst und zweitens aus dem "Handlexikon der katholischern Dogmatik" von Josefg Brauns SJ / Freiburg 1926 nachgeprüft, was "Exkommunikation" beinhaltet
- - Bitte wie soll einer, der dazu berechtigt / befugt ist, jetzt lange nach dessen Tod im Nachhinein diesem den Empfang der Sakramente / Sakramentalien - - wieder gestatten ?
nun, ein kirchliches Begräbnis könnte man ihm zuteil werden lassen - - - ,