Beiträge von Christel

    Ich habe es mir nicht angesehen.

    Ralf , Deine hämische Bemerkung halte ich für unangebracht. Bis zur Ermüdung ist gesagt worden, auch von mir, dass das der Lehre zugrunde liegende Wort "persona" ist, welches Rolle, Maske meint. Auf jeden Fall keine zutrennende natürliche Person, wie Gegner ständig behaupten. Die Trinnitätslehre unterscheidet nämlich zwischen Vater, Sohn und Heiliger Geist, trennt aber nicht in drei Gottheiten. Letzteres wäre nicht Trinität, sondern Tritheismus, der als Irrlehre verworfen wurde. Das kann man im Neuner/Roos nachlesen.

    Im adventistischen gilt genau diese Vorstellung: Nur der Mensch mit Leib und Seele ist einer, eine lebendige Seele.

    Ich habe mich daran erinnert, dass mir dies vor vielen vielen Jahren die Zeugen Jehovas erklärt haben. Ich vermute, dass es ein gemeinsames Erbe von der Miller-Bewegung her ist, oder?

    Sie hatten es mir anhand dieser Bibelstelle erklärt:

    Zitat

    Da formte Gott, der HERR, den Menschen, Staub vom Erdboden, und blies in seine Nase den Lebensatem. So wurde der Mensch zu einem lebendigen Wesen.[2]

    [2] Im Hebräischen klingen die Worte Adam Mensch (Adam) und Erdbden (adama) ähnlich.

    https://www.bibleserver.com/EU/1.Mose2

    Die Zeugen Jehovas erklären es auf ihrer Website so:

    Zitat

    Wo in manchen Bibelübersetzungen das Wort „Seele“ steht, findet man in der hebräischen Ursprache der Bibel das Wort néphesch und im Bibelgriechisch das Wort psychḗ. Das hebräische Wort bedeutet wörtlich „atmendes Geschöpf“ und das griechische „lebendes Wesen“. * Mit „Seele“ ist in der Bibel somit das gesamte lebende Geschöpf oder der Mensch an sich gemeint – nicht etwas ihm Innewohnendes, das nach dem Tod den Körper verlässt.

    https://www.jw.org/de/biblische-l…-ist-die-seele/

    1. Manche Bibelübersetzungen heißt nicht alle Übersetzungen. Tatsächlich bekomme ich, wenn ich in einem Übersetzer nephesch und psyche eingebe dasselbe hebräische Wort. Bei Seele und Mensch jeweils ein anderes hebräisches Wort.

    2. Abgesehen davon, dass man auf "manchen Bibelübersetzungen" nichts aufbauen kann, ist Mesch, der vom Erdboden genommene, daher Adam.

    Dadurch, dass er von Gott zusätzlich den Lebesatem (Odem, das ist wieder ein anderes Wort) bekam wurde der Mensch ein lebendiges Wesen, aber keine Seele.

    So einfach ist es mit dem Übersetzungen nicht. Der Mensch ist belebter Erdboden, wobei das Leben von Gott kommt.


    Zitat

    Im Bibelbericht liest man: Als Gott den ersten Menschen erschuf, „wurde der Mensch eine lebende Seele“ (1. Mose 2:7, Elberfelder Bibel). Adam bekam also keine Seele, sondern wurde eine lebende Seele, das heißt eine lebende Person.

    https://www.jw.org/de/suche/?q=Seele

    Ich habe eine Interlinearübersetzung Hebräisch - Deutsch von Rita Maria Steurer. Sie übersetzt dort nepes mit Wesen. Person ist wieder ein anderes Wort, könnte aber sinngemäß hinkommen.

    ......

    Jedoch die Gleichsetzung mit Seele erscheint mir konstruiert. - Die Probe mit der Übersetzungssoftware spukt zudem jeweils immer andere hebräische Wörter aus.

    Wie gesagt, halte die generelle Gleichsetzung von ganzer Mensch mit Seele nicht für stichhaltig, sondern für konstruiert. Eine Zweckbehauptung, um die Ganztodthese zu begründen.

    Wer würde schon bestreiten, dass Menschen sterben? Wenn Menschen gleich Seelen sind, dann sterben natürlich die Seelen.

    Man hat sich hier, die zur eigenen Lehre passenden Übersetzungen herausgesucht. Ohne den Kontext zu beachten, ohne zu beachten, dass andere Übersetzer da anders übersetzen.

    Schaut man in den hebräischen Text, dann sucht man meistens nepes, was ja angeblich Seele heißen soll, an diesen Stellen, vergebens.

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    Begriffe wie Seele werden zudem vielschichtig in unterschiedlichen Bedeutungszusammenhängen verwendet.

    Sie antworteten ihm:
    "Das mit Jesus aus Nazaret. Er war ein Prophet, mächtig in Tat und Wort vor Gott und dem ganzen Volk.  [...] Wir aber hatten gehofft, dass er der sei, der Israel erlösen werde."

    Und er [Jesus] legte ihnen dar, ausgehend von Mose und allen Propheten, was in der gesamten Schrift über ihn geschrieben steht.<<

    Demnach wird Jesus weit ausgeholt haben.
    Er musste ihnen ja nicht nur begründen, weshalb er leiden und sterben musste, sondern auch, dass er mehr als ein Prophet ist.

    Der Prophet Maleachi verkündet:

    Zitat

    17 Ihr ermüdet den HERRN mit euren Reden / und ihr fragt: Wodurch ermüden wir ihn? Dadurch, dass ihr sagt: Jeder, der Böses tut, / ist gut in den Augen des HERRN, an solchen Leuten hat er Gefallen. / Oder: Wo ist denn Gott, der Gericht hält? 1 Seht, ich sende meinen Boten; / er soll den Weg für mich bahnen. (Maleachi 2,17-3,1)

    Jesus über Johannes den Täufer:

    Zitat

    9 Oder wozu seid ihr hinausgegangen? Um einen Propheten zu sehen? Ja, ich sage euch: sogar mehr als einen Propheten. 10 Dieser ist es, von dem geschrieben steht: Siehe, ich sende meinen Boten vor dir her, / der deinen Weg vor dir bahnen wird. [...] 13 Denn alle Propheten und das Gesetz bis zu Johannes haben prophetisch geredet. 14 Und wenn ihr es annehmen wollt: Er ist Elija, der wiederkommen soll.

    Hier habe ich eine schöne Erklärung dazu gefunden:

    Zitat

    Elia ist ein Prophet aus der Zeit der Könige in Israel. Von ihm wird in den Könige-Büchern des Alten Testaments berichtet. (1 Kön und 2 Kön). Das Besondere an diesem Propheten ist, dass er am Ende seiner Lebenszeit nicht stirbt, sondern er wird vor den Augen seines Nachfolgers Elisa direkt in den Himmel "entrückt" (2 Kön 2,1-18). Dieser Umstand und die Tatsache, dass er ein sehr wichtiger Prophet für Israel war, haben dazu geführt, dass man auch noch zur zeit Jesu auf die Wiederkunft Elias wartete. Der wiederkommende Elia war eine der großen Hoffnungen in Israel, denn dann würde auch der Messias kommen.

    Darum kann Jesus im Matthäusevangelium von Johannes als Elia reden, weil er damit sagt: Seht her: Elia ist da, und wer kommt danach? Natürlich der Messias. Ergänze: Und der bin ich, Jesus, selbst.

    https://fragen.evangelisch.de/frage/2351/nac….evangelisch.de


    Ja Norbert, Du solltest Dich schon nach Deinen eigenen Aussagen richten. Und wenn man Dich darauf aufmerksam macht, dann kannst Du nicht einfach weitermachen:

    Mit diesem sehr, sehr wichtigem Vers kann sich niemand herausreden

    "Ebensowenig steht etwas von Ausnahmen beim Gericht." Richtig!

    Und obwohl sich auch der Brief an die Hebräer an christliche Gemeinden richtet, also an gläubige Christen, meinen manche Christen, sie kommen nicht ins Gericht.

    Die Ausnahme "kein Gericht für Gläubige" wird mit diesem Vers begründet:

    Zitat

    24 Amen, amen, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, hat das ewige Leben; er kommt nicht ins Gericht, sondern ist aus dem Tod ins Leben hinübergegangen.
    https://www.bibleserver.com/EU/Johannes5%2C24

    Ich halte diesen Vers für problematisch, insbesondere wenn er mit "allein durch Glauben" kombiniert wird:

    Zitat

    Der Ausdruck sola fide (lat.: „allein durch Glauben“, „allein aus Glauben“) bezeichnet ein Grundelement der reformatorischen Lehre von der Rechtfertigung und ist ein theologischer Grundsatz der Kirchen, die aus der Reformation hervorgegangen sind. Er drückt die Überzeugung aus, dass der Mensch allein durch seinen Glauben das ewige Leben erlangt.[1]
    https://de.wikipedia.org/wiki/Sola_fide

    So ist das mit isolierten Versen.

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    Weshalb tragt Ihr nicht einfach erstmal alle Bibelverse zu "nach dem Tod" zusammen?

    Die zweite Auferstehung, die Auferstehung der Ungerechten, geschieht tausend Jahre später.

    In den 1000 Jahren gibt es keine Umkehr!! Die Gnadenzeit ist vorbei!

    Was Ihr alles wisst bzw. zu wissen glaubt.

    Ich habe noch niemanden gesehen der im Schlaf produktiv war!!!

    Nun, dann beschäftigte Dich mal damit, was Dein Körper im Schlaf alles macht:


    Zitat

    Einerseits lädt der Organismus im Schlaf seine Energiespeicher auf, regeneriert und führt in den Zellen, Organen und im Immunsystem Reparaturarbeiten durch, andererseits verarbeitet und sortiert das Gehirn im Schlaf Wissen, Gefühle, Erinnerungen und Erfahrungen, bildlich durch Träume zum Ausdruck gebracht. Kurz gesagt ist das Schlafen für Wohlbefinden und Vitalität eine biologische Notwendigkeit.

    https://www.wellnest-shop.com/magazin/schlaf…funktionen.html

    Zitat

    Schlafwandeln ist eine Form der Schlafstörung, bei der sich Betroffene im Schlaf bewegen oder sogar das Bett verlassen. In der Fachsprache wird das Schlafwandeln als Somnambulismus bezeichnet. Betroffene befinden sich beim Schlafwandeln im Tiefschlaf.

    https://www.aok.de/pk/magazin/woh…-dagegen-hilft/

    Heute Nacht habe ich sehr intensiv geträumt. Ich war da sehr produktiv.

    Der Vers widerspricht Glas klar der Reinkarnation!

    Frage: Was willst Du als Reinkarnationsbefürworter mit Deinen Ausführungen sagen?

    Im Apostolischen Glaubensbekenntnis bekennen und beten Christen: »Jesus Christus ⟨ist⟩ hinabgestiegen in das Reich des Todes ...«

    Das entspricht der Lehre aber nicht den Aussagen der Bibel.

    Der Tod ist schlimm und die meisten landen in der Grube....

    Dort wo der Leichnam vermodert ist das Reich des Todes...!?

    Das sehe ich im Grunde auch so...

    Aber gibt es da nicht eine Bibelstelle wo Jesus im Totenreich, den Toten predigt?

    Oh, das war nicht ironisch! Das war ein ganz ernsthafter Vorschlag.

    Vielleicht bekommen alle das, was sie sich vorstellen? Und da wäre es doch gut im vorraus zu überlegen, ob man den Umweg über etliche Inkarnationen wählt oder ob man nicht die Sache abkürzt und sich diekt in den Himmel begibt, oder?

    Im Apostolischen Glaubensbekenntnis bekennen und beten Christen: »Jesus Christus ⟨ist⟩ hinabgestiegen in das Reich des Todes ...«

    Es ist ja auch wichtig zu bekennen, dass Jesus wirklich gestorben ist, denn ohne Tod gibt es keine Auferstehung.

    Manche leugnen die Auferstehung Jesu. Das steht auf sehr wackeligen Füßen, denn es ist wenig glaubhaft, dass sich die Jünger dies ausgedacht haben, ihr Leben geändert und für eine erdachte Geschichte gestorben sind. Es ist nicht vorstellbar, dass sich der Verfolger Paulus , dann dieser erdachten Geschichte angeschlossen und sich das Erscheinen Jesu nur eingebildet habe.

    Ein anderer Ansatz, der seit Jahrhunderten kursiert und bis heute aktuell ist, leugnet, dass Jesus am Kreuz gestorben ist. Wenn das stimmt, dann braucht man über die Auferstehung nicht zu diskutieren. Da wird behauptet, dass ein anderer für Jesus gekreuzt wurde, aber auch, dass die Römer ihr Handwerk nicht verstanden hätten und Jesus als man ihn vom Kreuz nahm noch nicht tot war, sondern nur ohnmächtig.

    Viele christliche Glaubensgemeinschaft glauben an eine Weiterexistenz nach dem Tod.

    Abgesehen von wenigen Ausnahmen, alle.

    Viele christliche Glaubensgemeinschaft glauben an eine Weiterexistenz nach dem Tod. Aber ebenso viele Glauben, dass diese Menschen oder Seelen nicht direkt zu Gott kommen sondern ins Totenreich.

    :verwirrt: ???

    Was ist das Todesreich? Dort wo die Toten ihren Todesschlaf schlafen? Oder wo sie zum Fährmann gehen, um die Überfahrt vollziehen? Dort wo sie auf die entzeltliche Auferstehung warten, um dann ihr Leben auf der Erde fortzusetzen? Oder ist es die Hölle?

    Fegefeuer ist zudem meines Wissens eine rein katholische Vorstellung, die meiner Meinung nach nicht in der Bibel zu finden ist.

    Auch hier gibt es unterschiedliche Vorstellungen. Ist es ein Reinigungsort? Oder ist es ein reinigendes Geschehen bei der Begegnung mit Gott?

    C.S. Lewis, obwol kein Katholik, hat das Fegefeuer in seinem Buch "Die große Scheidung – Oder zwischen Himmel und Hölle" mit eingearbeitet. https://de.wikipedia.org/wiki/Die_gro%C3%9Fe_Scheidung

    Nach dem Tod landet man in der grauen Stadt. Dort ist ständig Dämmerung und es fällt ein bestädiger Nieselregen. Ein Teufel ist nicht zu sehen. Diesen Job erledigen die Menschen/Geistwesen selbst, indem sie sich ständig gegenseitig herabsetzen und streiten. Die graue Stadt ist die Hölle.

    In der Hölle gibt es eine Bushaltestelle, sodass jeder, der möchte, die Möglichkeit hat mit den Bus in den Himmel zu gelangen.

    Allerdings können diese Geistwesen im Himmel nicht leben, es sei denn ihre Körper werden fest. Dieser Wachstumsprozess ist möglich, da sie im Himmel von Menschen abgeholt werden, die schon im Himmel mit einem festen Körper sind. Diese sind da, um ihnen zu helfen.

    Allerdings lassen sich die wengsten überreden im Himmel zu beiben, die meisten kehren freiwillig in die Hölle zurück. - Aber für die, die bleiben und nur für diese, so C.S. Lewis, wird die graue Stadt am Ende das Fegefeuer gewesen sein.

    PS:

    Yppsi , könnte sich die Strapaze ständiger Wiedergeburten, was auch heißt immer wieder zu sterben, sparen, wenn er sich, anstatt nur zwischen Himmel und Hölle zu schwanken, für das Fegefeuer entscheiden würde. Dort ist man nur begrenzte Zeit und landet anschießend im Himmel.

    Hölle lässt sich noch anders definieren. Da Gott das Leben ist und das Leben gibt, ist ein Leben in äußerster Gottferne = Hölle gar nicht mehr möglich.

    Ergänzung zu meinem obigen Beitrag "aneinander vorbei reden", nun zum Aspekt "Seele":

    Die Seele des Menschen

    Auszug: Vielschichtige Bedeutung

    So ist es! Auch wir, die wir hier gemeinsam schreiben, definieren "Seele" unterschiedlich.

    1) Soweit ich das sehe, steht Yppsi mit seiner Definition von "Seele" hier allein.


    2) tricky, scheint es so zu verstehen, dass der Mensch als Ganzes die Seele ist:

    Dieser Lebenatem ist eben der Stoff, den eine Seele (Körper, Geist, Leib) benötigt um zu leben. Und das kann nur von Gott kommen, womit sich, wenn er den Lebensodem nimmt/er zu ihm zurückkehrt das Thema "belebte" Seele außerhalb des Körpers erübrigt.

    Ich schrieb zwar: "Im Katholischen gibt es den Gedanken, dass der Mensch in Leib und Seele Einer ist.", würde aber nicht so wie Tricky den Begriff "Mensch" durch den Begriff "Seele" ersetzten:

    Im adventistischen gilt genau diese Vorstellung: Nur der Mensch mit Leib und Seele ist einer, eine lebendige Seele.


    3) Heimo unterstellt:

    So sehe ich es, wenn eine unsterbliche Seele propagiert wird.

    und weil ihr an eine "unsterbliche Seele" denkt, die aus sich selbst unsterblich ist. Das steht aber in der Bibel nicht. Das Leben kommt aus Gott. Wir haben es durch Jesus Christus und nicht, weil wir unsterbliche Wesen sind.

    Das heißt, dass Seele1986 eine andere Vorstellung von der "Seele" hat, als HeimoW meint.

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    Zum Schluss:

    Damit ignoriert Ihr

    Damit missachten STA Jesu

    Ja, ja, es sind auf jeden Fall die anderen, die alles falsch sehen. Nur, dass die anderen immer andere sind.

    Ich meine, dass jeder, der aus den biblischen Puzzleteilen ein fertiges Bild basteln will, immer Teile findet, die nicht so ganz passen. Passend erscheint es immer nur, wenn man sich eines Katechismus oder ähnliches bedient und die Bibel außen vor lässt.

    Ich habe zwar auch meine Lieblingsvorstellungen, neige aber dazu hier bescheidener zu antworten , etwa so: "Ich weiß es nicht."

    Es gibt jedoch "Dinge", die ich nicht glaube:

    Das widerspricht auch dem Wiederbeleben/Zusammensetzens des Körpers bei der Auferstehung. Wer oder was wird hier auferweckt, ein seelenloser Körper?

    Das stellen sich zwar konfessionsübergreifend nicht wenige Menschen so vor, das leere Grab legt es nahe, doch ich glaube das nicht!

    Wir werden nicht, so wie Lazarus, in dieses Leben zurückgeholt. Auch Jesus kam nicht in dieses Erdenleben zurück.

    Ich halte mich an Paulus:

    Zitat

    42 So ist es auch mit der Auferstehung der Toten. Was gesät wird, ist verweslich, was auferweckt wird, unverweslich. 43 Was gesät wird, ist armselig, was auferweckt wird, herrlich. Was gesät wird, ist schwach, was auferweckt wird, ist stark. 44 Gesät wird ein irdischer Leib, auferweckt ein überirdischer Leib.

    [...]

    50 Damit will ich sagen, Brüder und Schwestern: Fleisch und Blut können das Reich Gottes nicht erben; das Verwesliche erbt nicht das Unverwesliche.

    https://www.bibleserver.com/EU/1.Korinther15

    Christel ich denke nicht, dass wir in diesem Thema "aneinander vorbei reden". HeimoW vertritt ja ganz klar die Lehre der STA.

    Nun, ich hatte Heimo ja nach der STA Lehre gefragt:

    Was besagt Todesschlaf überhaupt? Dass jemand nicht wirklich tot ist?

    Der zentrale Punkt ist, dass Tote keine Anteil am menschlichen Leben und Sein haben. Sie beobachten es nicht, sie beeinflussen es nicht und sie leisten auch nicht irgendwo "Fürbitte".

    Er hat mir richtig geantwortet.

    Seele1986 , ich hatte ihn gefragt, da "Todesschlaf" keine eindeutige Ganztodlehre ist, wie sie beispielsweise die Zeugen Jehovas vertreten oder wohl auch von adventistischen Splittergruppen vertreten werden.

    Was soll das alles hier, wenn man dort dann abgeschaltet und komplett neu erschaffen ist? Dann ergibt das hier wirklich keinen Sinn. Ich möchte gerne Ich sein, nicht jemand anderes.

    Das wäre die Ganztodlehre!

    Heimo dazu:

    Das habe ich weder behauptet, noch wäre es "adventistische Lehre".

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    Aber sie existieren dennoch irgendwie weiter. - Aber wie?

    Eigentlich nur als Information, da der Leib ja wie du sagst verwest.

    Ich weiß es nicht, und kenne keine biblische "Erklärung" dazu.

    Unsere Identität ist doch wohl was wir gelebt und erlebt haben, verkürzt: unsere Erinnerung.

    Sagen wir so, wir wünschen uns das und doch vergessen wir schon in diesem Leben ständig. Unsere Erinnerungen können Speichermedien besser speichern als unser Gehirn. - Und natürlich prägen unsere Erfahrungen unsere Persönlichkeit, die sich dadurch ständig verändert.

    Identität ist für mich mein ICH!

    Ja, das ist m.E. auch ein großes Geheimnis.

    Unsere Identität ist doch wohl was wir gelebt und erlebt haben, verkürzt: unsere Erinnerung.

    "Man wird nicht mehr an das Frühere denken" meint, dass die alte, entbehrliche und leidvolle Zeit nicht mehr ins Gewicht fällt angesichts der Fülle und der Vollkommenheit im Reich Gottes. Es bedeutet nicht, dass man kein Bewusstsein der alten Identität mehr hat.

    So sehe ich es, wenn eine unsterbliche Seele propagiert wird.

    Tun wir das?
    Antwort: Nein:

    Ich selbst verwehe wie eine Kerze, wenn ich sterbe. Ich kann mich selbst nicht durchhalten. Aber er kann das. Das ist die christliche Hoffnung.

    Ich kann das alles nachvollziehen.
    Kann es sein, dass Ihr etwas aneinander vorbei geredet habt?

    In diesem Text wird zwar anstatt der Seele von Atem gesprochen, aber der Gedanke ist da, dass das Leben des Menschen zu Gott aufsteigt und bei Gott geborgen ist:

    Zitat

    20 Beide gehen an ein und denselben Ort. Beide sind aus Staub entstanden, beide kehren zum Staub zurück.
    21 Wer weiß, ob der Atem der einzelnen Menschen wirklich nach oben steigt, während der Atem der Tiere ins Erdreich hinabsinkt?

    https://www.bibleserver.com/EU/Prediger3

    Der Lebensatem wird dem Menschen von Gott gegeben und der Atem kehrt zu Gott zurück:

    Zitat

    7 Da formte Gott, der HERR, den Menschen, Staub vom Erdboden, und blies in seine Nase den Lebensatem. So wurde der Mensch zu einem lebendigen Wesen.
    https://www.bibleserver.com/EU.LUT/1.Mose2

    Spontan fällt mir ein, wie Jesus bereits zuvor die Schrift auf sich selbst bezog:

    Zitat

    Als er aufstand, um vorzulesen, 17 reichte man ihm die Buchrolle des Propheten Jesaja. Er öffnete sie und fand die Stelle, wo geschrieben steht: 
    "18 Der Geist des Herrn ruht auf mir; / denn er hat mich gesalbt. Er hat mich gesandt, / damit ich den Armen eine frohe Botschaft bringe; damit ich den Gefangenen die Entlassung verkünde / und den Blinden das Augenlicht; damit ich die Zerschlagenen in Freiheit setze 19 und ein Gnadenjahr des Herrn ausrufe." 

    20 Dann schloss er die Buchrolle, gab sie dem Synagogendiener und setzte sich. Die Augen aller in der Synagoge waren auf ihn gerichtet. 21 Da begann er, ihnen darzulegen: "Heute hat sich das Schriftwort, das ihr eben gehört habt, erfüllt."
    https://www.bibleserver.com/EU/Lukas4%2C17

    Das Herz brannte nicht, weil jesus ihnen die Sündlosigkeit nahe brachte, sondern die Beziehung erhitzte und ließ seine worte tief im Herz verinnerlichen.

    Ist schon klar, für die Sündlosen ist Jesus ja auch nicht gestorben, denn für sie gilt das ja nicht: "Christus ist für unsere Sünden gestorben".


    Christus ist für unsere Sünden gestorben, / gemäß der Schrift.
    Er ist am dritten Tag auferweckt worden, / gemäß der Schrift.

    Zitat

    Und er [Jesus] legte ihnen dar, ausgehend von Mose und allen Propheten, was in der gesamten Schrift über ihn geschrieben steht.

    Zitat

    Spruch des HERRN. "Ist nicht mein Wort so: wie Feuer" (Jeremia 23,29)

    "gemäß der Schrift" Welcher Schrift?

    Es ist schade, dass uns über die Gefühlslage der Jünger Jesu zwischen Kreuzigung und Auferstehung so gut wie nichts überliefert wurde!

    Sie hatten Angst, dass nun alles gescheitert sei. Sie hatten Angst, nun als "Jesu Leute" auch weiter verfolgt und getötet zu werden. Jetzt sind sie stigmatisiert.

    Sicher waren auch einige wütend oder enttäuscht: Die ganze Zeit laufen wir mit diesem Typen mit, und jetzt ist alles dahin! War das alles nur Blendwerk? Hatten die Pharisäer doch recht? War das Gotteslästerung, was er da tat? Betrug? Haben wir genau hingesehen bei seinen Wundern und genau hingehört bei seinen Worten? usw.

    Zitat

    Traumatische Erlebnisse sind überwältigende Erfahrungen, die mit Gefühlen extremer Ohnmacht und Hilflosigkeit einhergehen. https://posttraumatische-belastungsstoerung.com/traumatische-erlebnisse

    So etwas wie die Kreuzigung vergisst man nicht. Auch nach 30 Jahren fühlt es sich an als wäre es gestern gewesen. Kein Jünger Jesus konnte es in den Hintergrund rücken.

    Zitat

    10 Es waren Maria von Magdala, Johanna und Maria, die Mutter des Jakobus, und die übrigen Frauen mit ihnen. Sie erzählten es den Aposteln. 11 Doch die Apostel hielten diese Reden für Geschwätz und glaubten ihnen nicht.  
    (Lukas 24)

    Zitat

    13 Und siehe, am gleichen Tag waren zwei von den Jüngern auf dem Weg in ein Dorf namens Emmaus, das sechzig Stadien von Jerusalem entfernt ist. (Lukas 24)

    >> Sie sprachen miteinander über all das, was sich ereignet hatte.

    Und es geschah, während sie redeten und ihre Gedanken austauschten, kam Jesus selbst hinzu und ging mit ihnen. Doch ihre Augen waren gehalten, sodass sie ihn nicht erkannten.

    Er [Jesus] fragte sie: "Was sind das für Dinge, über die ihr auf eurem Weg miteinander redet?"

    Da blieben sie traurig stehen und der eine von ihnen - er hieß Kleopas - antwortete ihm:
    "Bist du so fremd in Jerusalem, dass du als Einziger nicht weißt, was in diesen Tagen dort geschehen ist?"

    Er [Jesus] fragte sie: "Was denn?"

    Sie antworteten ihm:
    "Das mit Jesus aus Nazaret. Er war ein Prophet, mächtig in Tat und Wort vor Gott und dem ganzen Volk.  Doch unsere Hohepriester und Führer haben ihn zum Tod verurteilen und ans Kreuz schlagen lassen. Wir aber hatten gehofft, dass er der sei, der Israel erlösen werde. Und dazu ist heute schon der dritte Tag, seitdem das alles geschehen ist. Doch auch einige Frauen aus unserem Kreis haben uns in große Aufregung versetzt. Sie waren in der Frühe beim Grab, fanden aber seinen Leichnam nicht. Als sie zurückkamen, erzählten sie, es seien ihnen Engel erschienen und hätten gesagt, er lebe. Einige von uns gingen dann zum Grab und fanden alles so, wie die Frauen gesagt hatten; ihn selbst aber sahen sie nicht."

    Da sagte er [Jesus] zu ihnen: "Ihr Unverständigen, deren Herz zu träge ist, um alles zu glauben, was die Propheten gesagt haben. Musste nicht der Christus das erleiden und so in seine Herrlichkeit gelangen?"

    Und er [Jesus] legte ihnen dar, ausgehend von Mose und allen Propheten, was in der gesamten Schrift über ihn geschrieben steht.<<

    Zitat

    32 Und sie sagten zueinander: Brannte nicht unser Herz in uns, als er unterwegs mit uns redete und uns den Sinn der Schriften eröffnete?

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    11-12 Kilometer, da läuft man eine ganze Weile und hat viel Zeit für Erklärungen.

    Welche Schriften wird Jesus verwendet haben und wie wird er es ihnen erklärt haben, sodass ihnen das Herz brannte?

    Sogar nach katholischer Lesart eine Todsünde ...

    Eine Todsünde (oder Hauptsünde) ist im christlichen Glauben ein wissentlicher, schwerer Verstoß gegen das Gesetz Gottes, der die Beziehung zum Glauben zerstört und die Seele von der Gnade trennt, wobei die bekanntesten die sieben Todsünden sind: Hochmut, Habsucht, Wollust, Zorn, Völlerei, Neid und Trägheit (oder Faulheit/Schwermut). Diese Laster sind tief verwurzelte menschliche Verhaltensweisen, die übertrieben zu moralisch verwerflichen Taten führen können.

    Sie werden auch als Wurzelsünden bezeichnet:


    Zitat

    Die sieben Hauptsünden Stolz, Habsucht, Neid, Zorn, Unkeuschheit, Unmäßigkeit, Trägheit oder Überdruss wurden früher häufig als "Todsünden" bezeichnet. Sie sind Grundgefährdungen des Menschen und heißen Hauptsünden, weil sie oft Wurzel weiterer Sünden sind.

    https://www.erzdioezese-wien.at/hauptsuenden-o…s=1768850349231

    Zitat

    Bezüglich des Hochmut's habe ich an anderer Stelle gelesen, dies sei doppelte Dummheit. Solche Menschen sind nähmlich beratungsresistent, unfähig die eigenen Irrtümer zu sehen, geschweige denn, sie zu korrigieren.

    Was besagt Todesschlaf überhaupt? Dass jemand nicht wirklich tot ist?

    Der zentrale Punkt ist, dass Tote keine Anteil am menschlichen Leben und Sein haben. Sie beobachten es nicht, sie beeinflussen es nicht und sie leisten auch nicht irgendwo "Fürbitte".

    Aber sie existieren dennoch irgendwie weiter. - Aber wie?

    Der Leib zerfällt, meistens sieht der Tote schon wenige Zeit nach dem Eintritt des Todes völlig anders aus als zuvor.

    Und eine Seele gibt es, nach Eurem Glauben nicht. Also, was schläft da?

    Mir scheint, Euer Glaube, der Versuch eines "Zwischendings" zu sein zwischen Ganztodlehre, wobei vom Menschen nichts bleibt und der Mensch neu geschaffenen werden muss. - Doch was garantiert dabei die Identität der Person? Und eine Seelenlehre, bei der die Seele die Identität sichert. - Oder irre ich mich hier?

    Im Katholischen gibt es den Gedanken, dass der Mensch in Leib und Seele Einer ist. Das bedeutet, dass eine Seele unvollständig ist. ... Ihr fehlt der Leib. Es ist der Leib, der uns mit unserer Umwelt, mit unseren Mitmenschen und mit Gott kommunizieren lässt. - Zudem wurde immer an einer Auferstehung des Leibes festgehalten.

    Nun gibt es den Gedanken der Auferstehung am Ene der Zeiten. - Aber auch den, der Auferstehung im Augenblick des Todes, mit einem neuen Leib (siehe Paulus in 1.Kor. 15) und dann in einer anderen Welt. (Jesus in Johannes "bei meinem Vater gibt es viele Wohnungen).

    Ich kann mir Letzteres gut vorstellen.

    PS: Wenn mit der Schöpfung unsere Zeit entstanden ist, wie die Naturwissenschaften behaupten, dann existiert Gott völlig unabhängig von unserer Zeit. Leben im Himmel, also bei Gott, geschieht dann unabhängig von unserer Zeit.