Beiträge von Bogi111

    Es geht nicht um eine Person sondern um das Beschreiben eines Zustandes.

    Don Domi warum habe ich den Eindruck wenn ich Dir antworte, mal wieder ins Fettnäpfchen zu greifen...?

    Ich denke hier geht es nicht um eine Beschreibung eines Zustandes sondern um Begriffe die eigentlich für andere Zustände benutzt werden!

    Wir sind hier beim Thema Tod!

    Der ganze Beitrag von mir dreht sich nur um eine andere Bedeutung des Wortes "Schlaf" für den Zustand der Menschen nach dem Tod.

    Eben und zu welchen Aktivitäten Tote noch fähig sind ,wird von den meisten geglaubt!

    Wörter können eben unterschiedlich aufgefasst werden und ich kann dem Wort Schlaf durchaus eine andere Bedeutung abgewinnen als wir gewöhnlicherweise unter dem Wort schlafen verstehen.

    Klar, man sagt auch wenn man Sex hatte , man hatte mit jemanden geschlafen...

    Das ist bei der Bibel ja nicht untypisch, dass man Worten unterschiedliche Bedeutungen zuschreiben kann.

    Jetzt schweifst Du aber gewaltig ab... bleib beim Thema Tod.

    Lassen wir es...

    „Wenn wir eine Ausbildung erhalten wie Mose in der Schule Christi, was werden wir dann lernen? – Eingebildet zu werden? – Eine hohe Meinung von uns selbst zu haben?

    Ich glaube kaum das Mose mit 40 Jahren jemanden umgebracht hat weil er als Prinz Stolz und eingebildet war!

    Das er mit 80 Jahren noch große lust hatte ein störisches Volk zu führen...

    Das Saulus die die Jesusjünger aus Stolz verfolgte, sondern aus der festen Überzeugung das diese Gotteslästerer waren! Man hätte ihn kaum mit biblischen Argumenten bekehrt!!!

    Aber Jesus kenn unser Herz und in seiner Macht stehen alle "Werkzeuge" zu Verfügung!

    Deshalb wird auch in unserem Gemeindehandbuch davor gewarnt Menschen Verantwortung zu übertragen, wenn sie nicht vorher durch Jesus Demut gelernt haben!

    Paulus hatte es ganz tief im Herzen begriffen und konnte mit Vollmacht; Liebe und Autorität sich an die Gemeinden wenden und sie entsprechend ihrem Zustand ermahnen!!

    Philip.2

    6 Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein,

    7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.

    8 Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.

    9  Darum hat ihn auch Gott (sein Vater) erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist,

    10 dass in dem Namen Jesu sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind

    11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.

    Das Wort "Schlaf" ist keine Unterstützung für die Ganztodlehre, sondern deren Widerspruch.

    Alleine dieser Satz zeigt mir , wie fern von Jesus/Gott hier fantasiert/spekuliert wird.

    Als Gott sprach du wirst sterben, dann meinte er keine Ganztotlehre oder Halbtotlehre!!!

    sondern deren Widerspruch.

    interessant....

    Das er der Schöpfer ist und das Recht hat Leben zu geben und zu nehmen, das hat er schon gewusst!

    Von was für einen Wiederspruch redest Du?

    Vielleicht kann man das Wort Schlaf im AT ja ganz anders auffassen, als es hier von einigen STA's aufgefasst wird.

    Jetzt fassen die STA etwas was die anderen anders sehen falsch auf....

    Im Schlaf hat man ja keinen Einfluss mehr, auf das was in seiner Umgebung abgeht und trotzdem lebt man ja noch.

    Das hatte aber Jesus bei Lazarus vermutlich nicht gemeint weil Lazarus schon nach dem Tode stank und alle anderen haben es auch gesehen!

    Wenn man Schlaf so auffasst, dass der verstorbene Mensch keinen Einfluss mehr auf die Umgebung, sprich die lebenden Menschen hat, so würde sich das sehr gut in das Verständnis des Todes im NT einfügen.

    Seit wann war der Tote im AT ein anderer Tote als im NT??? Das wird ja immer doller...

    Dass der Tod eben nicht nichts ist, sondern ein von den Lebenden "abgetrennter" Bereich.

    Für wen???

    Der Mensch ist Mausetot....

    Jesus aber kann den Toten auferwecken, deshalb ist es für IHN ein Schlaf!!!

    Für uns ein Trost und Hoffnung, das wir es selbst in der Hand haben zu entscheiden, im Lebensbuch zu stehen stehen, oder nicht!

    Jesus allein entscheidet es, das hat er sehr deutlich uns zum verstehen gegeben!!!

    Was ist daran so schwer zu verstehen???

    denn eure STA-Seele – also die Geist-Seele muss sich für ihr Leben im Körper-Leib vor Gottes Gericht verantworten! – und dass der Mensch aus (sterblichen) Körper und (unsterblicher/m) Seele und Geist besteht, ist biblische Lehre des Paulus laut 1. Thessalonicher 5,23 !!!

    Norbert warum diese bewusste Falschaussage!

    Ich denke ich muss Dir nicht die Bibelstellen aufzeigen, das Gottes URTEIL zu Lebzeiten des Menschen geschieht!

    Gott alles zur Lebzeiten des Menschen versucht, das er umkehrt und Busse tut! Den Weg der Neugeburt mit Jesus einschlägt!!

    Diese Herzenseinstellung ist denke ich für Jesus auschlaggebend, ob er uns kennt oder nicht!

    Den er kennt ,der wird ins Lebensbuch eingetragen! Der kommt nicht ins Gericht!!!!

    Johannes 5:24

    In Johannes 5:24 steht: „Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.

    Dies bedeutet, dass diejenigen, die an das Wort Jesu glauben, das ewige Leben erhalten und nicht in den Gerichtstag kommen, was auf die Hoffnung in das ewige Leben hinweist, das durch die Gnade Jesu erreicht wird.

    Wenn dem nicht so ist, dann bitte ich vielmals um Entschuldigung!

    Kein Problem! Das das ein Lieblingsthema von Norbert von Anfang an ist muss Dir aufgefallen sein..

    Er lässt sich halt sehr leicht ablenken...;) um ins Lieblingsthema abzuschweifen...

    Ausgerechnet wo die neue Lektion die Wichtigkeit des Lebens schildert auch unter Bedrängnis ,Gefangenschaft und bevorstehenden Tod!

    Was Ihr alles wisst bzw. zu wissen glaubt.

    Christel wir wissen alle das gleiche, aber entscheidend ist das Vertrauen und der Glaube....

    Nun, dann beschäftigte Dich mal damit, was Dein Körper im Schlaf alles macht:

    Ja mein Körper lebt ja noch, frag mal einen Verwesten....der "schläft" auch...

    Heute Nacht habe ich sehr intensiv geträumt. Ich war da sehr produktiv.

    Ich habe auch manchmal träume, ob das was mit Produktion zu tun hat???

    Erst wenn ich es morgens meiner Frau erzähle...^^

    Wenn es den STA-Seelenschlaf oder Todesschlaf geben sollte, wäre der Tag des Todes doch kein Gewinn wie es Paulus in Philipper 1,21 sagte!

    Norbert warum ist es für Dich schwer diesen kleinen Unterschied zu verstehen...

    Beide gehen Schlafen, werden sterben...!!!

    Dein Hauptaugenmerkt beschäftigt sich nicht mit der Zeit des Lebens sondern des Todes!!!

    Paulus spricht vom lieber leben, aber wenn schon der Tod ,dann bin ich sicher das ich im Lebensbuch stehe!!!

    Darum geht es, als Lebendiger dort eingetragen zu werden und nicht als Toter oder Schlafender...

    Ich habe noch niemanden gesehen der im Schlaf produktiv war!!!

    Manche haben Probleme im Leben etwas gescheites hinzubekommen...

    Warum hat Jesus wohl das Gleichnis von den Talenten erzählt???

    Das Gleichnis von den Talenten ist in den Evangelien von Matthäus (Matthäus 25,14-30) und Lukas (Lukas 19,11-27) zu finden. Es erzählt die Geschichte eines Herrn, der auf Reisen geht und seinen Dienern verschiedene Mengen an Talenten (eine Währungseinheit) anvertraut, je nach ihren Fähigkeiten.

    Warum ist es wichtig heute schon Erlösungsgewissheit zu haben?

    Hoffnung und Zuversicht als lebender zu haben!!! Egal wie die Weltgeschichte gerade aussieht und sie wird nicht besser!

    Also fang langsam an zu Leben!!!:)

    Wenn Christus, der unser Leben ist, wiederkommt, werden die auferweckten und lebenden Gerechten verherrlicht und entrückt, um ihrem Herrn zu begegnen. Das ist die erste Auferstehung.

    Die zweite Auferstehung, die Auferstehung der Ungerechten, geschieht tausend Jahre später.

    In den 1000 Jahren gibt es keine Umkehr!! Die Gnadenzeit ist vorbei!

    Am wenigsten lässt sich damit noch die adventistische Lehre des Seelenschlafs widerlegen.

    Yppsi, würdest Du so freundlich sein, das durchlesen, wenn Du es nicht verstehst nachfragen, aber aus Respekt einfach respektieren!!!

    Wo steht das was vom Seelenschlaf???

    Auszug:

    26. Tod und Auferstehung

    Nichts ist so gewiss wie der Tod, doch gibt es nichts, was wir Menschen so geschickt verdrängen und mit allen erdenklichen Mitteln bekämpfen. „Lehre uns bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir klug werden“, betete Mose in Psalm 90,12. Die Bibel beschreibt den Tod als unerbittliches, unwiderrufliches Ende des Lebens.

    Mit dem Tod verlieren wir jeglichen Anteil am Geschehen auf der Erde und jegliches Bewusstsein (Prediger 9,5–6). Doch unserer Ohnmacht angesichts dieser Vergänglichkeit stellt Gott das Versprechen einer Auferstehung gegenüber.

    So wie es einerseits ohne Gott kein Leben gibt, ist andererseits durch Jesus dem Tod die Macht genommen worden. Jesus vergleicht den Tod sehr treffend mit einem Schlaf, weil dieser ein unbewusster, aber kein dauerhafter Zustand ist (Johannes 11,11–14).

    Wenn er wiederkommt, werden die verstorbenen Gläubigen aus diesem Schlaf erwachen und auferstehen.

    Siebenten-Tags-Adventisten leben in der Hoffnung auf eine Auferstehung, wenn Jesus Christus, ihr Erlöser, wiederkommt. Der Lohn der Sünde ist der Tod. Gott aber, der allein unsterblich ist, schenkt seinen Erlösten ewiges Leben.

    Bis zu jenem Tag sind alle verstorbenen Menschen in einem Zustand ohne Bewusstsein. Wenn Christus, der unser Leben ist, wiederkommt, werden die auferweckten und lebenden Gerechten verherrlicht und entrückt, um ihrem Herrn zu begegnen.

    Das ist die erste Auferstehung. Die zweite Auferstehung, die Auferstehung der Ungerechten, geschieht tausend Jahre später. (Hiob 19,25–27; Psalm 146,3–4; Prediger 9,5–6.10; Daniel 12,2.13; Jesaja 25,8; Johannes 5,28–29; 11,11–14; Römer 6,23; 16; 1. Korinther 15,51–54; Kolosser 3,4; 1. Thessalonicher 4,13–17; 1. Ti motheus 6,15; Offenbarung 20,1–10)

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    Bogi111 in der Bibel.

    Dass Jesus den Tod überwunden hat, ist das Zentrum des christlichen Glaubens.

    Das hört sich erst mal logisch an, trotzdem glauben es ja viel Christen nicht.

    Sie sprechen zwar das Glaubensbekenntnis aber was wirklich der Tod ist ,da gehen ja die Meinungen auseinander!

    Auch diese Menschen studieren die Bibel und kommen zu diesem Ergebnis....warum?

    Jesus Christus (as) starb nicht am Kreuz – die Perspektive eines Kardiologen

    Jesus Christus (as) starb nicht am Kreuz – die Perspektive eines Kardiologen - Ahmadiyya Muslim Jamaat Deutschland KdöR

    Die Ahmadiyya Muslim Jamaat Deutschland ist eine religiöse Gemeinschaft mit etwa 50.000 Mitgliedern und 50 Moscheen, die sich auf die Lehren von Mirza Ghulam Ahmad stützt.

    Die STA ...

    Die Siebenten-Tags-Adventisten sind eine weltweit verbreitete protestantische Freikirche, die in Deutschland eine wachsende Gemeinschaft von etwa 34.494 Mitgliedern hat.

    Wieviel Glaubens gut ist mittlerweile in christliches "Gedankengut" eingeflossen...

    Das sehe ich im Grunde auch so...

    Aber gibt es da nicht eine Bibelstelle wo Jesus im Totenreich, den Toten predigt?

    Ja, Petrus spricht davon, dass Jesus den Geistern im Gefängnis gepredigt habe.

    Das Totenreich war in der hebräischen Vorstellung ein Dämmerzustand, wo die Toten warteten. Das Evangelium sagt nun, dass Jesus den Lebenden und den Toten das Evangelium gebracht habe. Soll heißen: er ruft ALLE zu Gott.

    Wo steht das? Was hat das mit unserem heutigem christlichen Glauben zu tun?

    Bogi, lies mal den Katechismus der NAK. Speziell was den Tod und das Danach betrifft.
    Deren Lehre ist von der der Adventisten etwa so weit entfernt, wie die Pinguine von den Eisbären.

    Sie stammen ja direkt von der RKK ab, das ist das Fegefeuer und Erlass der Sünde ja immer noch aktuell.

    Und jetzt? Es sind eindeutig die Aussagen der Bibel?

    Ich habe jetzt einige Aussagen hier zitiert, Bibelaussage über die man nach Gottes Willen frag, forscht oder sich nur informiert ist nicht. Klare Aussagen der Bibel, Fehlanzeige!

    Wie soll man dann den Willen Gottes erkennen, oder Fehler in der Auslegung???

    Im Apostolischen Glaubensbekenntnis bekennen und beten Christen: »Jesus Christus ⟨ist⟩ hinabgestiegen in das Reich des Todes ...«

    Das entspricht der Lehre aber nicht den Aussagen der Bibel.

    Der Tod ist schlimm und die meisten landen in der Grube....

    Dort wo der Leichnam vermodert ist das Reich des Todes...!?

    a)Jesus Christus im seitens dem wahrhaftigen EINEN Gott, b) zwischen dem und den Menschen niemand ausser seinem Sohn Jesus ist, c) lehrte die effizienteste, menschenfreundlichste Methode um das Böse allmählich bis vollkommen aus der Welt zu schaffen. Siehe hier:

    Starangel alleine in diesem Satz, stehen so viele Falschaussagen die einem weh tun!!!

    Zu a) Die Bibel schreibt schon bei der Schöpfung von Wir, vom Licht, vom Wort vom Geist und Herr!

    Jesus betete um die Einheit zwischen Ihnen die bei der Taufe "Flagge" zeigten und uns im Wirken und sprechen bekannt sind!!!

    Allein diese biblische Grundlage tritts Du mit Füssen!

    Zu b) Wer hat bis zu Jesus Menschwerdung den Schöpfergott gekannt, bezeugt und vom Erlöser gesprochen?

    Wer hat im der Stiftshütte mit Mose vom Angesicht zu Angesicht und den Hohen Priestern gesprochen,

    wenn die Bibel sagt das niemand den Vater gesehen hat außer Jesus und der HL. Geist!!!

    Jesus sagt wer mich sieht sieht den Vater, nicht umgekehrt!!!

    lehrte die effizienteste, menschenfreundlichste Methode um das Böse allmählich bis vollkommen aus der Welt zu schaffen.

    Zu c) Das ist die größte Lüge die Du hier verbreitest!!!!

    Hier zeigst Du die Gesinnung eines Menschen der auf seine eigene Intelligenz und Kraft baut!!!

    Das macht auch Satan!!! Denn er ist das Böse, der Lügner von Anfang an!

    Johannes 8:44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.

    Wir werden alle sterben, aber nicht alle werden den ewigen Tod erleben!

    Nicht die richtige Methode wird uns davon retten , sondern das teure Blut Christie, der für unsere Sünden den Preis bezahlt hat!!!

    Erst dann, wenn er die Sünde aus der Welt vernichtet hat, wird er alles neu machen!

    Solange werden wir in den Wohnungen Platz nehmen , die er jetzt schon für seine Jünger im Himmel vorbereitet hat!

    In der Bibel, insbesondere in Johannes 14:2, wird gesagt: „In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten“. Dies deutet darauf hin, dass Jesus eine herrliche Wohnung für seine Gläubigen bereitet hat, die in ihm leben. 

    1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr. 

    2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.

    3 Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden seine Völker sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein;

    4 und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.

    5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu!

    Und eine Seele gibt es, nach Eurem Glauben nicht. Also, was schläft da?

    Gott hat dem Menschen keine Seele eingeflößt sondern Lebensodem!!!

    Wer das nicht auseinanderhalten kann, gerät leicht ins falsche Fahrwasser!

    Gott in seiner Allmacht kennt unseren Namen und er ist in der Lage daraus einen neuen Laib zu schaffen!

    Deshalb Schlaf! Deshalb der Begriff Neugeburt !!

    Das haben hier manche noch nicht verstanden und erschreckend wenn hier ständig von einer neuen Lehre durch Christus erzählt wird, obwohl Jesus von Gnade und Neugeburt spricht!

    Diese Neugeburt fängt im Leben schon an, durch eigene Einsicht das man Hilfe durch Jesus braucht (Schwachheit)

    das im Leben des "Neugeborenen" (Taufe und Zubereitung in seiner Gemeinde) Früchte trägt!!

    Das Sterben im Glauben an Jesus ist dann für den Gläubigen keine Ende sondern nur ein Schlaf der uns Tröstet , von Jesus beim Lazarus erklärt und vom Paulus thematisiert wird.

    Wer tot ist , wird eine Leiche, er braucht sich keine Sorge zu machen das Gott ihn nicht kennt oder ihn übersieht, bei der Wiederkunft!!!:)

    Vor Pilatus hat ja Jesus bezeugt:Joh 18,37 Die Wahrheit über längst fällig gewesene, glaubwürdige Göttlichkeit, was hier wohl noch nicht allgmein erkannt wurde.

    Wir wissen alle mittlerweile das nur Du es erkannt hast, freue Dich!

    Das Du Dich mit solchen "Blinden" einlässt, wundert mich schon....

    Hast Du sonst niemanden mehr der Dir zuhört..?

    Was musste Paulus alles ertragen, wegen seines Glaubens!

    Insgesamt erzielte Deutschland im Jahr 2024 durch die Alkoholsteuer (ehemals Branntweinsteuer) Einnahmen in Höhe von 2,0 Milliarden Euro.

    Es gelten mindestens 2,2 Millionen Deutsche als alkoholabhängig. Woran erkennt man problematischen Konsum und was führt langfristig aus einer Abhängigkeit?

    Das gehört zur Freiheit des Lebens! Jeder weiß mittlerweile was für den Menschen gut und schlecht ist, trotzdem machen viele Dinge die sie besser nicht machen sollten.

    Wo willst Du anfangen? Beim Fahrrad, Motorrad, Alkohol und Rauchverbot, Medikamentenmissbrauch, richtiger Ernährung...

    Dein Fingerzeig auf das Böse und Schlechte, ohne das Gute und Positive zu sehen und es zu erwähnen, zeigt mir einen Hoffnungslosen Fall....;)

    Was ist zu tun um den Siegeszug der AFD bei den 5 Landtagswahlen 2026 zu stoppen? – da gibt es eigentlich nur diese 3 Möglichkeiten:

    Eine bessere Politik der Altparteien zu machen!

    Norbert aber das ist genau das Problem!

    Hier im Westen haben wir eine ältere Bevölkerung die Demokratie gelernt und praktiziert hat!

    Die im Osten kennen das Wort Demokratie nur vom hören sagen, haben aber in der Diktatur, Angst und Feindbildern erlebt!

    Durch den Mauerfall haben viele leider zu große Erwartungshaltung gehabt und wurden enttäuscht!

    Was vorher in der DDR als Fortschritt verkauft wurde hat sich nach dem mauerfall als Schrott erwiesen...

    Jetzt haben wir zwei Gesellschaften, die einen verwöhnten und weltfremden Westler und den enttäuschten Ostler...

    Ich sehe bei uns bei den Altparteien kaum Junge Menschen geschweige welche die Führungsqualitäten aufweisen....

    Allein der Ablauf in meiner Arztpraxis ist ne Bankrotterklärung....

    Ich brauche Überweisung, oder Medikament die ich auf der W-Epp bestellen kann...

    Da das Quartal neu angefangen hat muss ich mit meiner Vers.-Karte vorbei.... Natürlich will mich die Ärztin sehen.

    Ich habe einen Termin um 12 Uhr komme aber erst nach 13 Uhr dran.

    Eine Überweisung bekommen ich direkt als Papier in die Hand. Die andern bei der Sprechstundenhilfe, die sie ausdrucken und zu Ärztin gehen wegen der Unterschrift.... Das Medikament geht über die Karte (das ich nicht sehen kann) und wird in der Apotheke abgerufen...leider war nichts drauf, vergessen....

    Also wieder in die Praxis...Wartezeit über 1 Stunde....bis ich dran kam...dann wurde ich ins Wartezimmer geschickt...nach einer gewissen Zeit habe ich dann gefragt auf was ich hier warten soll? Wenn das Rezept ausgestellt würde könnte sie es mir ja in der W-App anzeigen...dann wurde ich als Meckerer betitellt, dabei wollte ich ihnen nur die Abläufe bewusst machen die den Patienten viel Zeit kosten...Die Ärztin hat offensichtlich keine Ahnung wie es bei ihr abläuft....

    So sieht es leider in viele Betrieben und Ämtern aus....sagt mir mein 42 Jähriger Sohn!

    Schau Dir unsere Kirchen an....wenn dann kann man nur persönlich für seine Gemeinde werben...

    Die Parteien haben sich mittlerweile zu "Gesinnungs-Kirchen" entwickelt....;)

    .Selig sind die reinen Herzens -geworden- sind. Denn ihnen kann der Teufel nichts mehr anhaben, weil sie/wir uns nurmehr von Gottes Hl.Geist leiten lassen und erkennen, wo sie als neue Kreatur in Christus ihre gottgeschenkten Begabungen unter Gottes Regie zum Wohle von einzelnen oder gar mehreren Menschen zur Ehre Gottes einsetzen können.. Eph 2,10

    Ich lese in meiner Bibel:

    5 auch uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemachtaus Gnade seid ihr gerettet –;

    6 und er hat uns mit auferweckt und mit eingesetzt im Himmel in Christus Jesus,

    7 damit er in den kommenden Zeiten erzeige den überschwänglichen Reichtum seiner Gnade durch seine Güte gegen uns in Christus Jeus.

    8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es,

    9 nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.

    10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.

    Ich lese da nichts von richtigen LEHREN....oder Sündlosigkeit....

    *² – All jene durch "Neu Offenbarung" gegründeten christlichen Kirchen waren – wenn man es gutmeinend beurteilen will – mit dem Ziel entstanden die christliche Urkirche wiederherzustellen was übrigens auch die Intention der drei großen Reformatoren Luther (vorher schon von Hus und Wycliff!), Zwingli und Calvin war.

    Dabei zeigt uns die Offenbarung und die Sendschreiben an die Gemeinden wie unterschiedlich jede Gemeinde ist, was auch komplett logisch ist!

    Für die Einheit ,für die Jesus gebetet hat, hat nichts mit der Vorstellung einer diktatorischen Liturgie zu tun, sondern auf der Grundlage der Apostel, Vielfallt in Einheit!

    Gerade in dieser Vielfallt steckt der Wurm drin ,wenn heidnisches Gedankengut Ausbreitung findet!

    Das alleine das Abendmahl viel Streit und Ärger bereitet, zeigt deutlich welcher Geist hinter einer Handlung steht!

    Bestes Beispiel... Immer wieder versucht....

    Ökumene beim Abendmahl

    "Gemeinsam am Tisch des Herrn"

    Die Katholische Stadtkirche Frankfurt und das Evangelische Stadtdekanat Frankfurt und Offenbach planen unter dem Motto "Gemeinsam am Tisch des Herrn" Feiern von Eucharistie und Abendmahl. Die Liturgie der Gottesdienste werde "ökumenisch sensibel" mit Blick auf die jeweils andere Konfession gestaltet, teilten die Katholische Stadtkirche und das Evangelische Stadtdekanat am Mittwoch mit.

    09.01.2025 Gottesdienst

    Sie folgten allerdings der katholischen beziehungsweise evangelischen Liturgie."Viele evangelische und katholische Christinnen und Christen wünschen sich, über Konfessionsgrenzen hinweg zusammen Abendmahl und Eucharistie zu feiern", heißt es in der Mitteilung. Einige Kirchengemeinden hatten während des Ökumenischen Kirchentags 2021 in Frankfurt "ökumenisch sensibel" Eucharistie beziehungsweise Abendmahl gefeiert. Dabei hatten sie sich angelehnt an das Votum "Gemeinsam am Tisch des Herrn" des Ökumenischen Arbeitskreises evangelischer und katholischer Theologen von 2019.

    Er freue sich über die breite Beteiligung der Gemeinden an einer Feier des Abendmahls, die Menschen der jeweils anderen Konfession einlädt und "Rücksicht nimmt auf das, was jeder und jedem wichtig ist", sagte der evangelische Stadtdekan Holger Kamlah. "Im Abendmahl lassen sich Christinnen und Christen über alle Unterschiede hinweg zu einer Gemeinschaft verbinden", fügte er hinzu.

    Von einem "starken ökumenischen Impuls" sprach Michael Thurn, gemeinsam mit Christiane Moser-Eggs Leiter der katholischen Stadtkirche. "Indem wir gemeinsam auf die Gegenwart Jesu Christi in unseren Mahlfeiern vertrauen, wächst auch unser Vertrauen zueinander", fügte er hinzu.

    Auf evangelischer Seite wird den Angaben zufolge anerkannt, dass Brot und Wein während der Feier ganz aufgebraucht werden. Die Katholiken wiederum berücksichtigten, dass die Eucharistie in Form von Brot und Wein gereicht und auf Marienlieder verzichtet wird. Grundlage der Feiern sei das gemeinsame Bekenntnis zu Christus sowie die gegenseitige Anerkennung der Taufe. Anlass für den Aufruf zu den gemeinsamen Feiern rund um den 19. Januar sei die ökumenische Gebetswoche für die Einheit der Christen vom 18. bis 25. Januar. Die Gebetswoche steht unter dem Zitat "Glaubst du das?" aus dem Johannes-Evangelium.

    Evangelisches Abendmahl für einen Katholiken?

    Der Empfang des evangelischen Abendmahles ist für einen Katholiken untersagt. Er erfüllt damit konsequenterweise dann auch nicht seine Sonntagspflicht. Der Hauptgrund dafür ist die fehlende Apostolische Sukzession. Die katholische Kirche – aber auch die Orthodoxen oder Anglikaner – berufen sich darauf, dass sich die Weihe ihrer Bischöfe in einer ununterbrochenen Kette bis zu den Aposteln zurückverfolgen lässt. Den Bischöfen und Pastoren der evangelischen Kirchen fehlt diese "Legitimation", so dass es sich nicht um Weihen im katholischen Sinne handelt. Eine Folge ist, dass auch die Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi in den nachreformatorischen Kirchen ungültig ist.

    Abendmahl und Eucharistie: Wer darf wo? - katholisch.de