Ist die Adventgemeinde eine Sekte?

Auch wenn ich Dir bei vielen was Du sagst zustimme, so möchte ich Dich mal fragen, warum Du immer mit der gleichen Argumentation aufwartest, wenn Deiner Einschätzung nach ungerecht Kritik am System "Glaube" geübt wird. Genauso wie ich Dir zustimmen kann, kann ich @menoflip in gewisser Weise auch zustimmen, ohne gleich die "Hochmütigskeitskarte" auszuspielen.

Mir liegt es fern Dich persönlich angreifen oder beleidigen zu wollen. Nur denke ich, dass mit solchen intelligenten und demütigen Sprüchen niemanden geholfen ist...

Ich denke, dass manche Deiner kritischen Aussagen die in diese Richtung gehen im Kern durchaus berechtigt sind, nur wirst Du damit niemanden erreichen. Das Problem sehe ich darin, dass Du zwar (durchaus berechtigt ?) auf Verhaltensweisen hinweist und trotzdem wenig von dem Verstehen durchscheinen lässt, dass es nun mal braucht, wenn man Menschen durch Kritik zu einem anderen Verhalten führen will.

Du sagst: "Der Demütige fragt um zu verstehen".
Hast Du dich jemals gefragt, ob Du verstehst, was einen Menschen in die Selbstgerechtigkeit oder in die Hochmütigkeit treibt ?

Ebenso gut könnte ich eine Gemeinde kritisieren, die sich "hochmütig" verhält, nur wird es keine Wirkung zeigen, es führt eher in die Abwehr, weil eben gänzlich das Verstehen für die innere Not dieser Menschen fehlt. Oder meinst Du, dass sich Menschen aus Spaß in die Hochmütigkeit oder in einen hochmütigen Glauben begeben ?

Ich dachte eigentlich, dass Gott die Welt aus den Augen eines weinenden Menschen betrachtet ? Ich dachte, da müsste doch Gott zu finden sein und nicht in hochmütiger Gesetzlichkeit. Nimm's mir nicht übel, aber als Außenstehender wäre es einfach Dich falsch zu verstehen und sich zu fragen, ob denn die Frömmigkeit bei so manchen Christen auf Selbstachtung (angesichts solcher Aussagen) basiert... Dieeinzige Art sich selbst zu achten, indem man andere verachtet ? Etwa das ganze Wertgefühl darauf aufgebaut, dass man einzig und allein aus seinem "demütigen" Bemühen um Korrektheit, Fehlerlosigkeit und Anpassung an die "Norm des Gesetzes" rankommt ?

Auf den ersten Blick mag es manchmal so aussehen, als ob es hier Menschen gäbe die in Gemeinden gehen, die wohl meinen, dass der Mensch erst demoralisiert werden muss, um indas Haus Gottes zu kommen.

Zuerst haben sie demütig, gefügig, brav und ordentlich ohne Widerspruch das zu tun, was verlangt wird. Dann erst erwerben sie einen Anspruch im Hause Gottes sein zu dürfen. Franz Kafka hätte es nicht besser beschreiben können, als er sagte: "Wer in das Gesetz will, muss zuerst durchdie Tür des Gesetzes, dort steht der Türhüter !"

Dem gegenüber steht der Sünder.

Er ist der Repräsentant all derer, mit denen Jesus sich abgab und auch heute noch abgibt.
Er weiß, dass er eigentlich keine Chance hat, nicht bei Jesus, nicht in den Augen der "Demütigen" und "Frommen".

Wenn ein Gemeindeausschluss ansteht oder vollzogen wird, so halte ich das für eine interne und berechtigte Sache. So ein Entschluss ist nicht einfach, aber die Formulierung "dem Leib Christi, zu entziehen" finde ich verwirrend. Ich meine, dass klingt sehr anmaßend und hochmütig.

Der Sünder ist berechtigt zum Leben und zum sein. Er darf freimütig vor die Augen Gottes treten, denn er hat nichts anderes vorzuweisen, als ein zerbrochenesHerz, dass er Gott hinhält.

Ich denke nicht, dass es eine Sache von gut oder schlecht ist, dumm oder klug, demütig oder hochmütig... Schwarz, weiß, gut, böse, richtig, falsch - Schublade auf - Schublade zu.

Es ist eine Frage aus welcher Position denn der Mensch heraus handelt. Glauben kann ich von innen und außen leben und verstehen. Unterm Strich aber ist der Glaube oder die Erkenntnis, die der Sünder hat, der Glaube, der den Menschen verändert.

Der Pharisäer lebt den Glauben von außen, indem er sich einem Regelkonstrukt unterwirft, und was verändert es im Innersten ? Ich will nicht von "guten" und "schlechten" Christen reden, auch nicht von "demütigen" und "hochmütigen" Christen. Gerade Gläubige sind der Gefahr ausgesetzt durch diese Faktoren ihren Glauben im Ziel zu verfehlen.

Und wie viele unzählige Beispiele gebe es dafür, dass Glaube oder die Überzeugung von der Richtigkeit des Glaubens oftmals dazu führt, dass sich Gläubige hochmütig und menschenverachtend verhalten, weil diese meinen, die "Sünde" des anderen berechtige doch dazu ? Demut wird Dich also ziemlich wenig davor schützen, dass Glaube eben nicht zu
Hochmut und Menschenverachtung führt. wobei tragischerweise die Motive ja schon aufrichtig sind...

Es ist so einfach auf andere runter zu schimpfen, wenn Sünde sichtbar wird. Glaube wird so oft zur Selbstdarstellung gebraucht, aber nicht zur Veränderung. Fühlt sich das gut an ?

Mein aufrichtiges Beileid und tiefes Mitgefühl für Gläubige die zwar geglaubt haben, aber es nie gewagt haben zu leben, weil Leben auch immer die Gefahr eines Fehlers bedeutet...

Hochmut ist die Kompensation einer tiefen Verletzung. Wird die eigene Persönlichkeit verwundet, etwa dadurch, dass jemand nicht in seiner Einmaligkeit angenommen wird, braucht es oftmals etwas Hochmut um sich vor erneuter Kränkung und dem Gefühl der Wertlosigkeit zu schützen.

Im Grunde genommen - "Hochmütige" - zutiefst verletzte Menschen, die Annahme erfahren müssen, die es schwer haben sich selbst anzunehmen, es lernen müssen und erst dann einen Blick für die Nöte der anderen entwickeln können...

Schon mal darüber nachgedacht ?

Ja, dass glaube ich gerne, dass ein Gemeindeauschuss manchmal mit dem ganzen Fachzeugs überfordert ist... Viele Wirtschaftstreibende sind es z.B. gerade am Anfang bei Selbstständigkeit ebenso. Dafür gibt's Fachpersonal...

Weil sie Menschen sind ? Menschen tragen halt gerne Masken...

Ein spannender Buchtipp dazu wäre:
Ulrich Eggers
Ehrlich glauben - Warum Christen so leicht lügen
ISBN 978-3-417-26551-4

http://lifechannel.ch/de/Glauben-ent…o-leicht-luegen

Naja, mir fällt dazu was ein...

Man hat z.B. nicht die notwendigen Infos aber gibt in so vielen Bereichen vor Menschen heilen oder gar umpolen zu können.... Tut mir leid, ich halte es einfach nur für narzisstisch,und dreist wenn z.B. Christen mit ihren kruden Umpolungstherapien und Heilungsmärchen daherkommen... Über das Thema haben schon so viele Theologen diskutiert...

Es mag sein, dass bei Gott alle Dinge möglich sind. Bei Gott wär's wahrscheinlich auch möglich, dass einige Christen mal zur Vernunft kommen und Wissenschaft als Wissenschaft anerkennen und nicht sagen, dass die Wissenschaft lügt oder das das zu "sündige Objekt" nur nach Ausreden sucht...

Nur als Beispiel: Hatten wir vor Jahren, dass in den Niederlanden auf Weisung von Priestern Menschen zwangssterilisiert oder wie in Südafrika in Camps zu Tode gequält wurden. Lässt sich für mich ebenso wenig mit Glaube oder Gott vereinbaren.

Warum tun die Leute das ?
Jaaaaa.... Die Kritiker !

[bibel]Denn so die Wahrheit Gottes durch meine Lüge herrlicher wird zu seinem Preis, warum sollte ich denn noch als Sünder gerichtet werden und nicht vielmehr also tun, wie wir gelästert werden und wie etliche sprechen, dass wir sagen: "Lasset uns Übles tun, auf das Gutes daraus komme ?"(Röm 3,7-8)[/bibel]

Ich verstehe Deine Aussage nicht ganz. Ich hoffe, Du hattest nicht den Eindruck das mir daran gelegen wäre, Dir den Glauben abzusprechen ?

Nebenbei: Ich mag es generell nicht, wenn Menschen sich den Glauben absprechen, egal welchen Alters.

War die "rauhe Sprache" die im Bau- und Konstruktwesen herrscht, für Dich eine Herausforderung ? Ich kann es mir vorstellen, dass man es da als Gläubiger nicht einfach hat, vielleicht aber auch viel lernen kann.

Gab es Situationen, in denen Du zum Beispiel gefragt wurdest, warum Du nicht ebenso "rauh" wie die anderen redest und damit eine Chance hattest über Deinen Glauben zu berichten ?

Hmmm... Ich weiß nicht, ob "Hochmut" eine Frage des Alters oder eine Erscheinung in einer bestimmten Generation ist.

Mal abgesehen davon: Woran glaubst Du liegt es, dass man "Hochmut bei jungen Leuten leider nicht mehr unbedingt ausschließen kann" ?

Wie gesagt, ich persönlich bin der Meinung, dass es Gründe gibt, warum Menschen hochmütig oder selbstgerecht werden. In Anlehnung an Psalm 1,1 - 3 vergleiche ich Probleme gerne mit einem Baum. Hochmut oder Selbstgerechtigkeit könnten Blätter des Baumes sein, was aber ist das Wurzelproblem ?

Menschen gehen gewöhnlich wegen Alltagsleben-Problemen in die Seelsorge. Etwas im Leben ist nicht so fruchtbar, sondern öde. Genau wie bei einem Baum ist das Problem an der Oberfläche doch meist nur ein Symptom für ein tiefer liegendes Problem. Ich denke es macht wenig Sinn, wenn man jemanden wegen Hochmut anklagt oder einer Person gar den Glauben abspricht.

Du hast schon irgendwie recht, wenn Du sagst: "Hochmut und Glaube passen nicht zusammen".
Aber daran möchte ich keine anderen Menschen oder ihren Glauben messen. Ich denke, man kann mit Hilfesuchenden die Ursache an der Wurzel suchen und sehen warum das so ist. So kann man herausfinden, welche Bedürfnisse bisher nicht gestillt wurden und wie man diesen auf gute Weise begegnen kann.

Viele erzählen gerne, was ihnen passiert ist, aber weit weniger, was vielleicht ihr Anteil am "Versagen" oder am "Problem" war und meist schweigen sie völlig in Bezug auf ihre Emotionen. Und da frage ich mich: Wie steht die Chance das ein innerer Konflikt gelöst wird, wenn ich einen Menschen vorhalten würde, er wäre hochmütig oder sagen würde: "Der nimmt doch keine Ermahnung (dankend) an, da ist doch Hopfen & Malz verloren" ?

Ich glaube nicht, dass solche Sätze zu Offenheit und zu Lösungen führen. Wie gesagt, im Kern kann ich Dir zustimmen bzgl. der Aussage: "Hochmut und Glaube passen nicht zusammen". Wie aber wäre es, wenn wir unseren gläubigen Mitmenschen sagen würden, dass sie unendlich wertvoll für Gott sind und die biblische Wahrheit an die verletzten Wurzeln des Lebens bringen ?
Ich glaube, dass ist heilvoller, als nur ein Symptom festzustellen und seine Mitmenschen deswegen "anzuklagen".

Mit "hier" meinst Du wahrscheinlich das Forum, oder ? Wie in jedem anderen Forum auch, treffen sich halt hier Menschen mit ganz unterschiedlichen Glaubens- und Weltvorstellungen. Das Forum ist was "virtuelles" und ich glaube nicht, dass es sinnvoll oder möglich wäre hier ein "Weltbild und eine Kultur" einzuführen...

Wie aber steht es da um das reale Leben ?

In Österreich zum Beispiel haben die "Religiösen" ihre eigenen Lobbys, ihre eigenen Netzwerke und wollen alles und jedem "ihr" (politisches) Erbe aufdrücken. Sie stehen unter dem Schutz eines überholten und fragwürdigen Gesetzes §188 des StGB. Das Traurige daran ist, dass Religiöse somit praktisch "Narrenfreiheit" genießen.

Wer sich nicht dem "Welt und Kulturbild" der religiösen Lobbys fügen will, fällt politisch durch und wird "im Namen des Herrn" auch diskriminiert... Das ist schwierig, denn genau dadurch, dass die Religiösen ihr Welt- und Kulturbild (in teils auch säkulare Bereiche) einfügen wollen, entstehen Probleme. Glaube oder Religion kommt nicht ohne Absolutheitsanspruch aus, die Intoleranz und Hetze ist damit vorprogrammiert.

Nur eigentlich heißt es ja "Gläubiger" und nicht "Gleichgeschalteter"...
Da kommt ein Hauch von Paradoxie auf - Gott lässt den Menschen einen freien Willen und dann kommen gläubige Menschen daher und wollen alles und jedem ihren Willen, ihre Meinung, ihr Weltbild und ihre Kultur aufzwingen.

Die "religiösen Macher" sind sich ihrer Sache gut bewusst und nicht selten hört man Sprüche wie, dass das Welt- und Kulturbild der Religiösen auch ein Erbe des Staates und der Menschen wäre. I
Es war/ist aber auch diese "gelobte christliche Gesinnung", die Menschen zu Mördern und Monstern machte.

Natürlich nicht.
Ich meinte eher, dass sich der Glaube gerne mal über die Wissenschaft stellt. Theologie, hier bei uns in Österreich ein Studium unter Leugnung historischer, medizinischer und wissenschaftlicher Fakten.

Ja, man kann "Glaube" und "Wissenschaft" nicht mit selbigen Maßstab messen. Gläubige treten an die Wissenschaft manchmal aber mit dem Anspruch heran, dass alles doppelt und dreifach belegt sein muss - Finde ich gut, dass kritisch hinterfragt wird. Doch wenn Erkenntnisse nicht zum eigenen Glaubensbild passen, dann wird Forschung oder Fakt als "ungütlig" deklariert, im schlimmsten Fall wird propagiert, dass die Wissenschaft den Gläubigen absichtlich schaden will...
Der Glaube wird sich schwer tun mit Fakten zu kommen und das soll er ja auch nicht... Es ist halt ziemlich einfach im Namen des Herrn alles widerlegen zu können, ohne dafür selbst einen Beweis für die Richtigkeit erbringen zu müssen.

Der Teufel hat die Pharmazie erfunden, Erkrankungen sind nicht rational, dafür jagen Exorzisten böse Dämonen die hinter dem Krankheitsbild stehen, Intellektuelle sind die polierten Werkzeuge des Satans, tote Könige regieren fiktive Reiche und Städte, Propheten predigen in nie gebauten Tempeln, Analphabeten schreiben Texte in noch nicht existenten Sprachen, Untote geistern Jahrtausende umher und erfüllen Betenden jeden Wunsch, genetische Veranlagungen kann man einfach wegbeten. Kirchen erlösen die Menschen von etwas, was kein Mensch je hatte, Allwissende Gläubige erklären uns die einzige Wahrheit und jede Realität dieser Welt nur durch "ewigen" und "einzig wahren" Glauben, gläubige Insider erklären ohne eigenes Wissen oder Erfahrung "neue Weltenordnungen".

Nebukadnezar war ja auch nicht in der Gemeinde oder ein Glaubensbruder.

Klar, mit der "Wiedergeburt" fängt alles an. Aber das bedeutet ja noch lange nicht, dass schlagartig in diesem Moment alles gut wird. Für mich sind die Gründe wichtig, weil ich mir denke, wie zum Beispiel einen Bruder weiterhelfen, ohne genau zu wissen, was seine Ausgangsposition ist ?

Mich haben die Bereiche "Seelsorge" und "Jüngerschaft" immer sehr fasziniert, weil sie einfach so derartig im Zusammenhang stehen. Seelsorge blickt eher zurück und sucht vorhandene Probleme zu lösen, Schwächen aufzufangen. Die Jüngerschaft ist eher zukunftsorientiert, hat den Blick nach vorne, sie blickt nach vorne um zu Wachstum und Reife anzuregen. Die Gründe warum oder weshalb sind schon auch wichtig. Aber Seelsorge und Jüngerschaft fangen ja nicht beim Problem oder beim Grund an, sondern auch da wo die Schrift beginnt: Am Anfang war Gott - Also beginnend mit der Erkenntnis Gottes. Klar, wenn man Gott wirklich schlagartig erkennen würde, dann würde sich auch das Verhalten radikal und schlagartig ändern. Meist ist es aber doch so, dass geistliche Reife ein Produkt von Zeit, Druck, Prüfung und dem Verständnis / Kenntnis von Gottes Wort ist.

Hinter dem Hochmut versteckt sich oftmals ein zerbrechlicher Mensch. Und gerade hier im Forum ist es doch höchst schwierig "Hochmut" oder "Arroganz" wirklich beim anderen erkennen zu können. Uns fehlt Mimik, Sprachmelodie, usw... Da kann es schnell passieren, dass etwas Geschriebenes bei einem Mitmenschen ganz anderes ankommt, als es ursprünglich gedacht war.

Wer jedoch anderen - und sei es ohne böse Absicht - immer wieder deren eigenen Unzulänglichkeiten vor Augen führt, erzeugt Minderwertigkeitsgefühle. Natürlich ist nicht jeder Mensch hochmütig oder allwissend dem andere dieses Attribut zuschreiben. Viele Menschen werden regelmäßig als hochmütig verschmäht nur weil Denken oder Leistung über das Mittelmaß hinausragen. Und nicht immer steckt hinter vermeintlichem Hochmut eine eiskalte Berechnung, "unchristliches Verhalten" oder Besserwisserei.

Und ebenso ist Demut nicht immer Demut. Die psychologische Kriegsführung zum Beispiel weiß bestens darüber Bescheid, dass Demut auch ein Machtmittel ist. Ich meine, welcher Mensch rechnet denn schon damit, dass hinter einer Offenbarung von Schwäche auch ein Täuschungsversuch stecken kann ? Auch in religiösen oder politischen Systemen wird damit gearbeitet. Oft dienen gerade öffentliche Selbsterniedrigungen nur dazu, den eigenen Status zu heben und Machtansprüche durchzusetzen. Demut macht unverdächtig, weckt Sympathien, vor allem aber beraubt sie den "Gegnern" deren Macht.

Kommt auf die Motive an, hätte ich mal gesagt.
Und somit kann es auch sein, dass "Demut" und "Glaube" nicht zusammenpassen...

Das freut einen richtig, wenn man so gute Nachrichten lesen kann. Acht Wochen ist wirklich eine kurze Zeit und einfach super, dass Du wieder ohne Stock und vor allem schmerzfrei laufen kannst. Auch wenn's Dir jetzt wieder besser geht, so möchte ich Dir "trotzdem" viel Gesundheit und Kraft wünschen.

Täusche ich mich oder lese ich da eventuell eine leichte Ironie heraus ? Also wenn Du mit der Formulierung "Es wundert mich bei Deiner großen Sorge um Menschen, ..." humoristisch auf etwas anspielen willst, dann kann ich nur sagen, dass das ein sehr feiner Humor ist, gefällt mir.

Möglicherweise habe ich mich hier etwas unklar ausgedrückt, vielleicht haben wir einander vorbeigeredet... Deine Annahme, dass ich hier einen Unterschied mache, muss ich zurückweisen.
Nebukadnezar ist ein Mensch und Geschöpf Gottes. Mir ging es in meiner Aussage nicht um Unterschiede. Ich sprach in meinen Ausführungen zur Hochmut stets von Seelsorge die innerhalb einer Gemeinde stattfindet. Deswegen meinte ich auch, dass Dein Vergleich bezüglich der "Frage nach den Ursachen / Gründen der Hochmut" mit Nebukadnezar hinkt.

Meine vollste Zustimmung. Technik ist ja auch etwas, was in meinem Beruf allgegenwärtig ist. Ich habe Tontechnik nicht studiert, mein Wissen in den Bereichen Tontechnik, Soundprocessing und Psychoakustik sind Erfahrungen die aus jahrelanger Praxis stammen. Darunter viele praktische Versuche unter dem Prinzip "Try & Error" (Ausprobieren und sehen ob es funktioniert oder nicht funktioniert). Ein Faktor in meinem Job der mich sehr motiviert ist, dass ich vielleicht jetzt nicht jeden Tag, aber doch ständig auch nach Jahren immer wieder dazulerne. Das ist großartig.

In Wien kannst Du die Ausbildung zum Tontechniker machen, dass ganze endet dann mit einem Zertifikat. Dieses Zertifikat bringt Dir aber keinen Vorteil am Arbeitsmarkt, da es nicht anerkannt wird. Das hat einfach damit zu tun, dass Tontechnik ein sehr großer Bereich mit ganz unterschiedlichen Anforderungen ist. Wer solche Ausbildungen besucht, bekommt ein solides Grundwissen, keine Frage. Aber schnell stellt sich dann in der Praxis heraus, dass die Theorie solcher Kurse eben nicht gängige Praxis ist.

Ich finde Prediger großartig !

Mir gefällt der tiefe Sinn von Prediger so gut. Der große König Salomo, Herrscher von Israel, in den bedeutsamsten historischen Jahren seiner Zeit. Er besaß Macht, Wissen, Geld, Gesundheit, Besitz. Aber Gott gab ihm auch eine ordentliche Portion Weisheit mit auf dem Weg, damit er all das "richtig" deuten konnte.

Was sagte er zu alldem ?
Alles ganz eitel !

Es ist so völlig sinnlos, man kann tun, besitzen, wissen was man will, es hat keinen Sinn. Wie vergeblich wäre es doch denn Sinn im Oberflächlichen zu suchen ? All die Güter, Jobs, Geld oder Wissen was ein Mensch in seinem irdischen Dasein erwirtschaften kann, summieren sich nicht zu einer ganzheitlichen Persönlichkeit.

Und weil es so gut dazu passt, möchte ich meinen Beitrag ebenfalls mit einem Vers aus Prediger abschließen: "Nichts Neues unter der Sonne" (was ich hier geschrieben habe)...