Beiträge von Leopold

Hallo zusammen,

kann mir jemand Daniel 11 erklären?

lg leopold

Ich glaube, jeder von euch kennt im Buch Daniel das Prinzip der Wiederholung und Erweiterung.
Nimmt man als Roten Faden nun Daniel 2, dann haben wir 4 Weltreiche:

1.Babylon
2. Medo-Persien
3. Griechenland
4. Rom

In Daniel 7 haben wir genau die gleiche Situation

1. Löwe = Babylon
2. Bär = M-P
3. Panther = Griechenland
4. Schreckliche Tier = Rom (heidn Rom)
5. kleines Horn = päpstl. Rom

So unter diesem Grundsatz muss man nun auch Daniel 8 / 11 sehen.

Die Abfolge lautet, dass nach Griechenland Rom kommt. In Daniel 11 werden sie als die Räuber Gottes dargestellt (V14). Das sollte man im Kopf haben. Rom ist der Widersacher Gottes und um die gehts, bis ans Ende der Welt.

Die Diadochen sind meiner Meinung nach Nebenschauplatz, auch wenn sie in Daniel 11 beschrieben sind, bzw wahrscheinliche habe ich auch noch nicht alles verstanden.

Aber in Daniel 8 ist das kleine Rom definitiv Rom. Interessanterweise wechselt es zwischen heidn. und päpstlichen Rom ab. V9 heidn / V10 päpstl. / V11 heidn. / V12 päpstl

Satan versucht immer Jesus zu kopieren. Der wahre König des Nordens ist Christus. Aber Satan versucht so zu sein wie Christus (siehe Jesaja 14) deshalb kopiert er einen König des Nordens, welches das Papsttum ist. Dies ist das Meisterwerk Satans (die Institution, nicht die Gläubigen, die liebt Jesus genauso). Das ist der Feind vom Volk Gottes. Davor werden die Menschen immer wieder in der Bibel gewarnt.

"Those who become confused in their understanding of the Word, who fail to see the meaning of antichrist, will surely place themselves on the side of antichrist" {7BC 949.6}

Hier wird uns gesagt, dass diejenigen die Verwirrungen über den Anti-Christ haben, werden definitiv auf der Seite des Anti-Christen enden.
Es wäre gut für jeden einzelnen wenn man Klarheit darüber bekommt, wer Rom ist.

Zitat von DonDomi

Aus diesen beiden Gründen stehe ich jeglicher Rechnerei in Glaubensdingen sehr kritisch gegenüber, denn ich bin der Meinung, Jesus hat ein so einfaches Evangelium gebracht, dass jeder noch so Ungebildete verstehen kann, dass es für mich unlogisch ist, dass man für gewisse lange und komplizierte Berechnungen anstellen muss um gewisse Dinge verstehen zu können. Das alleine reicht aber nicht einmal, sondern man muss zusätzlich in der Geschichte und in historischen Daten wühlen um überhaupt etwas berechnen zu können. Das steht für mich persönlich in einem totalen Widerspruch zum Evangelium Jesu, an welchem ich mich orientiere, so dass Berechnungen in Glaubensdingen für mich keinerlei Stellenwert besitzen.

Liebe Grüsse
DonDomi

Halte ich für kritisch, weil Christus so oft sagt, dass wir wachen sollen und genau aufpassen sollen was passiert. er nennt uns sogar gewisse Zeichen. es ist nun unserer job zu wissen wie die Zeichen laut Bibel auszulegen sind, und was unser Aufgabe zu tun ist, wenn diese Zeichen dann da sind.

“What shall be the sign of thy coming, and of the end of the world?” [Matthew 24:3, 33, 42-51]. Jesus gave them signs, and said, “When ye shall see all these things, know that it is near, even at the doors.” [Matthew 24:3, 33, 42-51]. One saying of the Saviour must not be made to destroy another. Though no man knoweth the day nor the hour of his coming, we are instructed and required to know when it is near. We are further taught that to disregard his warning, and refuse or neglect to know when his advent is near, will be as fatal for us, as it was for those who lived in the days of Noah not to know when the flood was coming." GC88 370.2

Zitat von Azatoth

In Daniel 11 geht es um das Heer des Himmels. In Josua 5 um das Volk Israel. Selbst wenn man die jetzt irgendwie in einen Topf wirft, kommt da noch nicht automatisch Jesus raus. Und selbst falls dies doch zutreffen sollte, muss man hier einen ziemlichen Bogen spannen, wo ich mich dann wiederum frage, warum der nicht auch bis Antiochos Epiphanes und seinem Kampf gegen die Makkabäer reichen sollte, die durch ihren Sieg doch sicher ebenfalls Unterstützung vom Fürsten des Heeres der Heerscharen hatten.

Naja, ich würde sagen, dass dieser Fürst, der dem Himmlischen Heer vorsteht, auch dem "irdischen Heer" vorsteht.
Der Fürst, der in Josua beschrieben wird, gibt sich auch als Fürst des Heeres des Herrn aus.
Evtl. hilft noch Offb 19,11- 16 oder Apg 5, 30+31

Warum sollte, laut deiner Aussage, Antiochus Epiphanes Unterstützung von Jesus bekommen den jüdischen Tempel zu zerstören?
Das kleine Horn als Rom macht deutlich mehr Sinn. Denn das heidnische Rom hat sich tatsächlich fast zwei mal an Jesus vergangen ( als Kind beinahe) und and er Kreuzigung.

Aber überlege mal folgendes:

das Buch Daniel basiert auf der Regel von Wiederholung und Erweiterung
Daniel 2 ( 4 Weltreiche)
Daniel 7 ( 4 Weltreiche und das kleine Horn)
Daniel 8 ( 4 Weltreiche, das kleine Horn und die 2300 Jahre)
Daniel 11 ( 4 Weltreiche, das kleine Horn und noch viel mehr..)

Passt die Auslegung das Antiochus Epiphanes das kleine Horn ist, auch in Daniel 7 bzw 11?
Ich glaube, dass wird sehr schwer, das so auszulegen. Hingegen passt Rom (ob nun in seiner heidnischen oder päpstlichen Phase) sehr gut in dieses Konzept.

Ich hoffe, das hilft

Zitat von Bogi111

Das ist ja ein völlig neuer Gedanke,kannst Du den bitte erläutern und Biblisch belegen?

Okay ich versuche es

• 1. Mos 3,15 - es ist die erste Prophezeiung die gegeben wurde, und gleichzeitig DAS hoffnungsvolle Evangelium, welches die Menschheit retten wird

„Der Geist, der Christus ans Kreuz schlug regt die Gottlosen an, Seine Nachfolger zu verderben. All dies wurde in jener ersten Prophezeiung im Voraus angedeutet: ‘Und ich will Feindschaft setzen zwischen Dir und der Frau, zwischen deinem Samen und ihrem Samen.’ (1Mo3,15). Und diese wird bis zum Ende der Zeit fortgeführt werden.“ GC, 507.

• Offenbarung 14,6 - die 3EB sind das ewige Evangelium

"Die Botschaft, die von dem Engel verkündigt wurde, der mitten durch den Himmel fliegt, ist das immerwährende Evangelium, das selbe Evangelium das auch in Eden erklärt wurde als Gott zu der Schlange sagte, ’Ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Samen und ihrem Samen: Er wird dir den Kopf zertreten und du wirst ihn in die Ferse stechen‘ (1Mo 3,15). Hier wurde zum ersten Mal ein Versprechen über den Erlöser gegeben, der im Schlachtfeld stehen, die Macht Satans anfechten und über ihn siegen sollte" 2SM 106.2

Das Ewige Evangelium (EE) wird direkt nach Eden angesprochen. Darin werden 2 Klassen beschrieben. Gottes Kinder und diejenigen, die Satan nachfolgen.
Im zweiten Zitat sagt EGW, dass die 3EB das EE sind. Bzw das können wir auch in der Bibel in Vers 6 von Offenbarung 14 lesen.

Je nach dem, wie ich auf persönlich auf diese Botschaften (3EB) reagiere, bereite ich mich vor, das Malzeichen des Tieres ( den Sonntag) anzunehmen oder nicht. Das ist ein fortlaufender Prozess, so wie auch die 3EB fortlaufend in der Geschichte sind.

Man kann das auch schön im Leben von Jesus sehen, dass seine Arbeit auf der einen Seite die hervorbrachte, die ihm nachfolgten, auf der anderen Seite waren diejenigen, die ihn ablehnten. Wenn man Christus ablehnt führt das unweigerlich zum Tod.

Sorry, das Zitat habe ich nur in Englisch gefunden, aber ich denke, es ist sehr deutlich.

"Many who went forth to meet the Bridegroom under the messages of the first and second
angels, refused the third angel's message, the last testing message to be given to the world. {16MR 269.3}
A similar work will be accomplished when that other angel, represented in Revelation 18, gives his message. The first, second, and third angels' messages will need to be repeated." 16MR 270.1

Die 3EB sind also Testbotschaften und deren Annahme oder Ablehnung ist von großer Wichtigkeit

"I was shown three steps,--the first, second, and third angels' messages. Said my accompanying angel, "Woe to him who shall move a block or stir a pin of these messages. The true understanding of these messages is of vital importance. The destiny of souls hangs upon the manner in which they are received." EW 258

"When the third angel's message closes, mercy no longer pleads for the guilty inhabitants of the earth. The people of God have accomplished their work. They have received "the latter rain," "the refreshing from the presence of the Lord" (Acts 3:19), and they are prepared for the trying hour before them. Angels are hastening to and fro in heaven. An angel returning from the earth announces that his work is done; the final test has been brought upon the world, and all who have proved themselves loyal to the divine precepts have received "the seal of the living God" (Revelation 7:2). {YRP 160.2}

Interessant ist, dass mit dem Verkündigen der 3EB ein Werk zusammenhängt, das Gottes Volk vollbringt. Es sind also nicht nur Botschaften, sondern auch ein Werk. Wenn EGW hier von der dritten EB spricht, dann muss man folgendes bedenken:

Es gibt keine 3.EB ohne die erste und zweite

"The first and second messages were given in 1843 and 1844, and we are now under the proclamation of the third; but all three of the messages are still to be proclaimed. It is just as essential now as ever before that
27
they shall be repeated to those who are seeking for the truth. By pen and voice we are to sound the proclamation, showing their order, and the application of the prophecies that bring us to the third angel's message. There cannot be a third without the first and second. These messages we are to give to the world in publications, in discourses, showing in the line of prophetic history the things that have been, and the things that will be.--Manuscript 32, 1896. {CW 26.2}

EGW spricht hier davon, dass die 3EB schon auf die Erde herunterkamen, nämlich in der Bewegung der Milleriten. Schön zu sehen sind hier die 2 Klassen. ca.50.000 warten auf Jesu kommen, aber nur 50 glauben wirklich, aus denen dann die STA, Gottes Volk, entsteht.
Wichtig ist aber noch zu sehen, dass diese Botschaft in ihrer Reihenfolge wiederverkündigt werden sollen.

Schön zu sehen sind die 2 Klassen auch bei der Geschichte von Noah oder Sodom und Gomorra

"Before He destroyed the world by a flood, God commanded Noah, "Come thou and all thy house into the ark; for thee have I seen righteous before Me." Genesis 7:1. Noah obeyed and was saved. Before the destruction of Sodom, angels brought to Lot the message, "Up, get you out of this place; for the Lord will destroy this city." Genesis 19:14. Lot heeded the warning and was saved.
So now we are warned of Christ's second coming and of the destruction that is to fall upon the world, and all who heed the warning will be saved. {SJ 180.1}

Lies mal Matthäus 25,32 da sehen wir, dass Christus das Volk in Schafe und Böcke teilt.

"I spoke again to those assembled Thursday night. Quite a large number of those not of our faith were present. I had a very solemn testimony to bear them in regard to the third angel's message--the proclamation we are now to make to the world. This message combines the first and the second and binds it up with the third. This brings us into a large field where we are brought down to the closing scenes of this earth's history. The great and last warfare is between to two classes--those who keep the commandments of God and those who make void the law of God. . . ." {2MR 263.2}

wie denkst du (Bogi111)?

Zitat von Azatoth

Wo steht denn in Daniel 8, dass sich das kleine Horn gegen Christus erhebt ? Gegen das Volk der Heiligen und den Fürst der Fürsten wird er sich erheben. Der Fürst der Fürsten ist nicht automatisch Jesus. Der Christus aber auch nicht.

Naja in Daniel 8,11 steht, dass das kleine Horn sich gegen den Fürst des Heeres erhebt. um nun zu wissen, dass dies Christus ist, solltest du evtl. Josua 5, 13-15 lesen, und auf die Beschreibung achten. Dann vergleichst du den Text mit 2. Mose 3,5 / Apg 7,33 und dann solltest du hoffentlich auf das gleiche Ergebnis kommen

Zitat von HeimoW

Wenn du Deine Bibel aufmerksam lesen würdest, dann würdest Du sehen, wie falsch das ist, was Du da schreibst! (Mk 6,24.)

Ich gestehe, dass ich mich etwas undeutlich ausgedrückt habe, oder nicht fähig war, alle Gedanken die ich im Kopf hatte treffen in einem Satz zu beschreiben.
Jedoch ist deine Behauptung falsch.

Wenn du den Kontext liest ( Markus 6,18-28) dann würdest du sehr wohl sehen, dass Salome genau diese Arbeit vollbringt. Sie ist diejenige, die dem König den Kopf verdreht, nicht die Mutter Herodias. Sie weis nur genau, was sie will und das sagt sie ihrer Tochter.

Das ist ein schönes Beispiel, was die Arbeit des Falschen Propheten am Ende der Welt ist. Seine Aufgabe ist es, dass die Menschen das Malzeichen annehmen (Offenbarung 19,20 / 13,13-16).
Dieses zweite Tier in offb 13 ist nun mal die USA, die die Welt dazu bringen den Sonntag anzunehmen. Der Sonntag ist das Kind Roms was eine Kirche (Frau). Genauer gesagt, (Salome, eine Frau = eine Kirche) ist es der falsche Protestantismus in den USA der den Sonntag in den USA einführen wird. Die ganze Welt folgt diesem Beispiel. Und das geht nur, wenn die Kirche sich die Hilfe vom Staat holt um, wenn nötig Gewalt anwenden zu können.
Dies wäre dann das "Bild des Tieres" = die Verbindung von Kirche und Staat, wobei die Kirche die Kontrolle dieser Beziehung hat. Fragt sich nur noch, wen Herodes darstellt und um es nun einfach und kurz zu halten - er stellt den Drachen, die Regierungen der Welt dar ( er ist ein König, ein Staatsmann…) und somit hätten wir das moderne Babylon bestehen aus den USA - der RKK und der UNO…

ich hoffe, das hilft weiter

Zitat von Bogi111

Was ich nicht ganz verstehe steht diese Botschaft schon seit ca.2000 Jahren in der Bibel! (Offenbarung)
Warum man meint das es gerade jetzt so dringlich wäre Menschen zu retten verstehe ich nicht?

Naja ich würde sagen, weil die 1.EB erst 1798 erfüllt hat. danach die zweite im Jahre 1844 und die dritte am 22.10.1844.
Interessanterweise bleiben diese bis zum letzten Tag dieser Erde Wahrheit und bedürfen besonderer Beachtung. Meiner Meinung nach kann man nicht die 3 EB vollständig verstehen (was sie ist und was sie beinhaltet), wenn man nicht versteht wo sie zuerst in diese Welt gekommen sind.

Bedenkt man, dass die Aufgabe dieser 3EB ist, dass zwei Menschklassen dadurch hervorgerufen werden, dann ist es recht logisch, dass dies am Ende der Welt sein muss. Vorher haben sich noch längst nicht alle Dinge erfüllt, damit die 3EB richtig Wirken kann. z.B. die 3.EB warnt eindeutig vor dem Sonntagsgesetz (SG). Wir haben aber noch nicht dieses SG, was die Merkmal dafür erfüllt…

Zitat von Norbert Chmelar

Frage: Wie hieß dieser angebliche Kirchenmann und von wann bis wann lebte dieser, falls es diesen wirklich geben sollte?

Samuel S. Snow hieß der Mann, der mit dem Datum 22.10.1844 aufkam.

Antiochus kann nicht das kleine Horn sein, weil er nie die Chance hatte sich gegen Christus zu erheben. Er stab ca. 160 Jahre vor Christi Geburt. Das heidnische Rom ist das Kleine Horn aus Daniel 8. Dies hatte die Chance sich gegen Christus zu erheben und das gleich mehrmals.

Das Tägliche kann Christi Dienst im Heiligtum nicht darstellen, weil in Vers 13 wird eine Frage gestellt: Wie lange? und diese Zeitperiode beinhaltet das Werk des Täglichen und des Gräuel.
Wäre Christi Dienst im Heiligtum das Tägliche, dann könnte aller frühestens im Jahr 31 n. Chr. damit begonnen werden im diesen Dienst auf Erden streitig zu machen. zählt man zu 31. n Chr. die 2300 Jahre dazu (die Antwort in V14 auf die Frage in V13) dann kommt man auf 2331, und der Adventisums mit 1844 wäre eine Irrlehre.
Meiner Meinung nach muss das Tägliche das Heidentum sein.

Babylon besteht aus dem Tier dem Drache und dem Falschen Prophet.

Das Tier ist das Papsttum oder der Katholizismus
Der Falsche Prophet ist die USA oder der abgefallene Protestantismus, er bringt die Welt dazu, dass 1. Tier aus Offb 13 anzubeten
Der Drache ist ein Symbol für die Welt oder den Spiritismus evtl. auch Heidentum.

Das ist das moderne 3-geteilte Babylon.

Interessant ist, dass Gottes Volk häufig mit einem 3-fachen Feind zu tun hatte.

bspw Elia:

Isebel (eine Frau = Kirche, Symbol für RKK)
Ahab ( ein König über 10 Stämme, Symbol für die Welt )
Falsche Propheten ( machen den Tanz der Verführung auf dem Berg Karmel, Symbol für die USA)

oder Johannes d. Täufer

Herodias ( eine Frau = Kirche, Symbol für RKK)
Herodes ( ein König / ein Staatsmann , Symbol für die Welt)
Salome ( macht den Tanz der Verführung um von Herodes das Leben Johannes' zu fordern)

Die 3EB (3-Fache Engelsbotschaft) ist DAS EWIGE EVANGELIUM. Es ist ein dreistufiger Test, der 2 Gruppen von Menschen hervorbringt. Schön zu sehen ist das in 1.Mose 3,15
Das ist die gleiche Botschaft - Es ist die erste Prophezeiung und gleichzeitig das Evangelium.
Deswegen kann man NICHT das Evangelium vom prophetischen Wort trennen.
Das Evangelium ist das prophetische Wort.
Es gibt die Gruppe, die Gott nachfolgt und die, die sein Wort verachten. Mehr gibt es am Ende der Welt nicht.
Wie schon gesagt wurde die 3EB beinhalten die Identität der Adventisten.
1. EB kam 1798
2. EB kam am 19.4.1844
3. EB kam am 22.10.1844 in die Geschichte.

Alle Botschaften sind bis zum Ende der Welt Wahrheit und sollten beachtet werden.

Naja, wenn man das Zitat liest, dann heißt das ja wohl, dass vor 1844 Einigkeit über dieses Thema war und diejenigen die richtige Ansicht über das "Tägliche" hatten.

Miller sagt folgendes:

„Ich las weiter und konnte keine einzige Stelle finden, in der es [das Tägliche] erwähnt wurde als nur in Daniel. Ich konzentrierte mich dann [mithilfe einer Konkordanz] auf die Worte, die in Verbindung mit dem ‘Täglichen’ standen, nämlich ‘hinwegnehmen’, ‘er wird das Tägliche hinwegnehmen’, ‘von der Zeit an, wo das Tägliche hinweggenommen wird’. Ich las weiter und dachte schon, dass ich kein Licht über diesen Text erhalten würde. Schließlich kam ich zu 2.Thessalonicher 2,7-8: ‘Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon am Wirken, nur muss der, welcher jetzt zurückhält, erst aus dem Weg sein; und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden. Als ich zu diesem Text gekommen war, o, wie klar und herrlich erschien da die Wahrheit! Das war es! Das war das Tägliche! Was meint nun Paulus mit der Formulierung ‘der, welcher jetzt zurückhält,’ oder ihn hindert? Mit dem ‘Menschen der Sünde’ und dem ‘Gesetzlosen’ ist das Papsttum gemeint. Was ist es denn, das das Papsttum daran hindert, offenbart zu werden? Das Heidentum. Nun, dann muss das Tägliche das Heidentum bedeuten.“ RH 28.1.1858

Zitat von John Q. Public

c) Nochwas, - das Wort "Opfer" kommt im Grundtext von Daniel Kapiel 8 nicht vor [!]

"Dann sah ich in Bezug auf das ‘Tägliche‘ (Daniel 8,12), dass das Wort ‘Opfer’ von Menschenweisheit hinzugefügt worden war und nicht zum Text gehört, und dass der HERR die richtige Sicht hierüber denen gab, die die Botschaft von der Stunde des Gerichts verkündigten. Vor 1844, als Einigkeit herrschte, waren fast alle vereint in der richtigen Auffassung über das ‘Tägliche’, doch in der Verwirrung nach 1844 wurden andere Ansichten angenommen, und Dunkel und Verwirrung waren die Folge." EW 74

@HeimoW

Du hast doch auch die 2 Zitate gelesen, dass Miller vom Engel Gabriel in seinen Studium angeleitet worden ist. Wenn du nun sagst, dass das alles eine Irrlehre ist, dann sagst du mit anderen Worten, dass der Engel Gabriel Irrlehren dem Miller offenbarte! Ist das nicht irgendwie anmaßend?

Die Milleriten verkündeten erst 1843 als Jesu Wiederkunft, haben dann aber schnell gemerkt, dass sie den jüdischen Kalender (und andere Dinge) nutzen müssen und kamen somit auf den 22.10.1844. Ihre Beweisführung war absolut richtig. Nur haben sie das Event (Heiligtum=Erde) falsch gedeutet. Das ist der einzige Fehler, den sie begangen haben. Und oben drein konnten sie diesen Fehler nicht entdecken, weil Gott seine Hand drüber gehalten hat und diesen Fehler verdeckte. Wenn man dieses Datum leugnet und es als falsch darstellt, dann leugnet man die Grundlage des Adventismus/ und die Arbeit Jesu im himmlischen Heiligtum, dass er unsere Sünden dort austilgt.

Zitat von HeimoW

Wie bekannt war die Botschaft von vor 1844 im Wesentlichen eine Irrlehre (Wiederkunft 1843/44). Eine Auslegung, die sich als unwahr erweist sollte nur in Erinnerung behalten werden, damit man nicht ähnliche Fehler nochmals macht - vielleicht meint das EGW?

Ich verstehe wirklich nicht, wie du das Zitat so anders lesen kannst. Da steht doch ganz eindeutig drin, dass ALLE Botschaft von 1840-1844 heute verkündigt werden sollen. Warum denkst du denn, das EGW schreibt, dass wir die Botschaft noch weiter predigen sollen? Damit Irrlehre in unseren Köpfen bleibt? Das kann ja wohl nicht der Grund sein.

Was sagst du dazu?

„So wie Johannes, haben auch wir eine Botschaft von den Dingen zu überbringen, die wir gesehen und gehört haben. Gott gibt uns keine neue Botschaft. Wir sollen die Botschaft verkündigen, die uns 1843 und 1844 aus den andern Kirchen herausgeführt hat. Wir brauchen den Heiligen Geist, damit Er den Eifer und den Ernst in unseren Herzen entfache, der damals unter Gottes Volk zu sehen war. Ich danke dem HERRN, dass immer noch einige von denen leben, die sich an diese Tage erinnern und die wissen, wovon sie sprechen.” RH, 19. Januar, 1905.

Zitat von HeimoW

Ich halte das für ein obskures Konzept. Für mich gilt das Prinzip unserer Pioniere, das sie "gegenwärtige Wahrheit" genannt haben, nämlich, dass das Wort Gottes immer neu erforscht und im Kontext der Gegenwart angewandt / ausgelebt werden muss.

Was hältst du dann von dieser Aussage?

„Alle Botschaften, die von 1840-1844 gegeben wurden, sollen nun mit Nachdruck verkündigt werden, denn viele Leute haben ihre Bedeutung und Tragweite verloren. Die Botschaften müssen zu allen Gemeinden gelangen.“ (Niedergeschrieben am 30.1.1906, im Sanatorium in Kalifornien zu Bruder & Schwester Farnsworth.) MR21, 436-437

Ich glaube, dass wenn Gott Wahrheit/ licht gibt, sich das neue Licht immer auf dem alten Licht aufbauen muss. Das denke ich bedeutet der Begriff "gegenwärtige Wahrheit" Ich glaube nicht, dass die alte Wahrheit verworfen werden kann, sondern dass, die neuen Dinge eben auf dem alten aufbauen müssen. Und insofern glaube ich sollten wir etwas mehr bescheid wissen darüber was uns zu Adventisten macht.

Zitat von Pfingstrosen

Im Zusammenhang mit diesen Vorträgen möchte ich gerne auch mal die Frage nach dem Ausdruck "reden in Vollmacht" sprechen. Ich hab Probleme, wenn gesagt wird, dass die Karten Gott sind oder die Botschaft der Spätregen wäre.
Etwas Vollmächtiges ist für mich verbunden mit tiefer Ergriffenheit und einem inneren Wissen, dass Wahrheit gesprochen wird. Wahrheit in Bezug auf Gott bewirkt auch eine innere Berührung, finde ich.
Nun bin ich recht nüchtern veranlagt, aber die Sprecher wirken so unberührt von dem was sie selbst vortragen.....ein Eifern für den Herrn, ein Brennen, ein Verzehren (Tempelgeschichte), das fehlt mir hier gänzlich......wären die "Karten oder Botschaft"eine Verkörperung der Botschaft Jesu oder ein Weckruf für die Gemeinde, dann würde ich erwarten, dass das auch mehr berührt und nicht so "mühsam" daherkommt.
Verglichen mit den Ereignissen von Pfingsten , die uns in der Apostelgeschichte berichtet wird.

Eine gute Frage.
Zuerst sollte man sich doch mal fragen, was ist denn der Spätregen? Die Ausgießung des HG, ok. Aber ließt man 5.Mose 32,2 / Jes 55,10+11 dann steht der Regen für Lehre/Botschaft. Folglich ist auch der Spätregen eine Botschaft. Noch hinzu kommt, dass Sacharja 10,1 sagt, dass wir in der Zeit des Spätregens um Spätregen bitten sollen. Wichtig ist auch zu wissen, dass der Spätregen in 2 Phasen kommt. ( Tröpfen + Volle Ausgießung) Das Tröpfeln zur Zeit Jesus fand im Obergemach statt, als Jesus die Jünger in der Schrift unterwies. Die voll Augießung fand an Pfingsten statt.
"Unless we are daily advancing in the exemplification of the active Christian virtues, we shall not recognize the manifestations of the Holy Spirit in the latter rain. It may be falling on hearts all around us, but we shall not discern or receive it." {FLB 333.6}
sorry, dass Zitat habe ich nur in englisch gefunden, aber da sagt EGW dass der Spätregen fällt ohne, dass wir es überhaupt merken müssen.
ich bin auch davon überzeugt, dass wenn der Spätregen in vollem Maße ausgegossen wird, dass dies die größte Evangelisation sein wird, die man je auf der Welt gesehen hat. Das Tröpfeln ist glaube ich, dafür da, um sein Volk vorzubereiten. Ich denke, dass was du beschreibst, ist absolut richtig, aber ich glaube, dass kommt mit der Ausgießung im vollen Maße.

Zu deiner anderen Frage: wer war Miller: Miller war ein Farmer im Nordosten der USA. er verschlang als Kind alle ihm verfügbaren Bücher. Er wuchs christlich als Baptist auf.Später wurde er Deist und trat in die Armee ein und hatte dort eine hohe Stellung inne. Man muss dazu sagen, dass Miller in seiner Gegend ein hoch angesehener Mann war, der einige staatliche Ämter hatte, wie Sheriff ( ich meine auch Richter, bin ich mir aber nicht mehr ganz sicher) ausübte. Auf jeden Fall hatte er ein hohen soziales Standing. In der Armee hatte er seine Bekehrungsgeschichte erlebt, in dem die Amis, den Krieg gegen die Britten gewannen, obwohl sie zahlenmäßig komplett unterlegen waren. Darauf hin begann Miller zu studieren, mit zwei Büchern, die Bibel und seine Konkordanz. Sein Ergebnis war, dass er glaubte Jesus würde ca. 1843 wiederkommen. Erst wollte er nicht predigen und sträubte sich Jahre dagegen, bis er irgendwann die Einladung bekam und er ihr widerwillig folgt. Daraufhin bekam er so viele Einladungen, dass er sogar die offizielle Predigerbeglaubigung der Baptisten bekam. Miller war nie einer, der sich selbst als Prophet oder so bezeichnet hatte. Für ihn galt nur die Bibel, und so argumentierte er auch. Miller wandte die Schrift praktisch an sodass die einfachen Leute ihrer Sünden überführt wurden und aus ihrer eigenen geistlichen Bequemlichkeit aufwachten. Oft trachteten Leute nach seinem Leben aber Engel haben ihn bewahrt (nachzulesen im GK S336 EN)

Zitat von HeimoW

Das ist genau die "Krankheit" von Gruppen wie Pippenger, mangelndes Lesevermögen bzw. Logik.
In die Zitate wird etwas hineingelesen, wie in diesem Beispiel: EGW schreibt nichts von Wiederholung, sondern nur von dem, dass uns Gott in der Vergangenheit etwas gelehrt hat.

Und ich behaupte nun, genau das tun Leute wie Pippenger & Co., denn was uns (EGW und ihre Generation) von Gott gelehrt wurde ist, dass man offen sein muss für wachsende Erkenntnis und den Glauben in der Gegenwart mit Antworten auf die Fragen der Gegenwart leben muss - nicht mit dem emotionalen und geistlichen Verharren in der Vergangenheit. Hätte EGW so auf der Vergangenheit (dem Erbe Millers) beharrt wie Pippenger & Co., dann gäbe es weder Sabbat noch Gerechtigkeit aus dem Glauben in unserer Theologie.

Ich kann nicht verstehen, wie du sagen kannst, dass EGW nichts von Wiederholung sagt. Hast du diese Zitate nicht gelesen?

"Das Gleichnis von den 10 Jungfrauen in Matthäus 25 veranschaulicht ebenfalls die Erfahrung des Adventvolkes." GC 393
"Ich werde oft auf das Gleichnis der 10 Jungfrauen hingewiesen, von denen fünf weis und fünf töricht waren. Dieses Gleichnis hat sich erfüllt und wird sich wieder erfülle, bis zum letzten Buchstaben, denn es hat eine besondere Anwendung für diese letzte Zeit." RH 19.8.1890

Da steht doch ganz klar drin, dass sich das Gleichnis der 10 JF wiederholen wird, und zwar bis zum letzten Buchstaben.

Falls du das noch nicht glauben kannst, noch eines:

" Wieder und wieder wurde mir gezeigt, dass die vergangenen Erfahrungen des Volkes Gottes nicht als tote Fakten angesehen werden dürfen. Wir dürfen die Aufzeichnungen dieser Erfahrungen nicht wie einen Kalender vom letzten Jahr behandeln. Die Aufzeichnungen muss in Erinnerung bleiben, denn die Geschichte wird sich wiederholen…" PM 175.3

Die Bibel sagt, dass alle Propheten mehr für unsere Zeit als für ihre eigene gesprochen haben. Sprich, alles was niedergeschrieben worden ist, ist mehr für uns. Dementsprechend hat auch alles eine Bedeutung für unsere Zeit. (1.Kor. 10,11/ Römer 15,4)

"Jeder der alten Propheten sprach weniger für seine eigene Zeit als für die unsrige, sodass ihre Weissagungen für uns in Kraft treten." 3SM 338-339

Alle was ich eigentlich sagen möchte ist, dass ich glaube, dass wir insofern wieder unsere Anfänge als STA studieren müssen, weil sich das alles wiederholt. Heutzutage haben wir doch ehrlich gesagt keine Ahnung mehr (mich inklusive) Wenn hier darüber diskutiert wird, ob Miller auf den 22.10.1844 kam, dann ist das eben keine Tatsache. Es waren andere, die dieses Datum aufbrachten ( Samuel Snow).
Ich glaube es ist wichtig zu wissen, was uns zu Adventisten macht, weil alles andere, wie Heiligtumslehre, Sabbat, Gesundheitsbotschaft usw… baut doch auf dem auf, was uns zu Adventisten macht. Adventist heißt ja, auf die Ankunft des Herrn warten.
Unser Glaubensfundament (ist natürlich Jesus und die Bibel), wurde in den Jahren 1840-1844. Und wir sind aufgefordert das heute noch, oder wieder zu verkündigen, eben weil es sich wiederholt.

Wenn ich die Sache so betrachte, dann finde ich die Botschaft von Pippenger eigentlich recht einfach. Alles Licht, was wir als STA haben, baut auf diesem Fundament, gelegt in den Jahren 1840-1844.
Wie seht ihr die Sache?

Zitat von Pfingstrosen

Das würde mich auch interessieren, wo steht das und b) was genau soll so passieren wie es schon einmal passiert ist......
wenn ich nämlich die Adventgeschichte von Br.Kramp erzählt anhöre, dann war das alles eine Bewegung, die durch Studium von Punkt zu Punkt zu besserem Bibelverständnis kam, über viele Irrtümer, aber in der Haltung des Lesens und Forschens......

Die Erfahrung des Volkes wiederholt sich. Einstellung zum Bibelstudium wiederholt sich usw…

ich kann diese Vorträge empfehlen, die finde ich sehr einfach zu verstehen. Das würde den Rahmen sonst sprengen.

Reformlinien - Youtube

"Wieder und wieder wurde mir gezeigt, dass die vergangenen Erfahrungen des Volkes Gottes nicht als tote Fakten angesehen werden dürfen. Wir dürfen die Aufzeichnungen dieser Erfahrungen nicht wie einen Kalender vom letzten Jahr behandeln. Die Aufzeichnungen muss in Erinnerung bleiben, denn die Geschichte wird sich wiederholen…" PM 175.3

"Wir haben für die Zukunft nichts zu befürchten, wenn wir nicht vergessen, wie der Herr uns geführt hat, und was er uns in der Vergangenheit gelehrt hat." 2SM 162.3

Wir dürfen laut EGW nicht vergessen, wie Gott uns geführt hat, weil sich das wiederholt und wir dürfen die Lehren, die er uns gegeben hat ( in den Jahren 1840-1850) nicht vergessen. Welche Lehren hat er uns denn da gegeben?
Wenn wir das nicht vergessen, haben wir für die Zukunft nichts zu befürchten…..