Beiträge von Baptist
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In meiner Heimatgemeinde gibt es auch jede Menge Impfverweigerer und Impfskeptiker. Ich darf das Thema Impfen noch nicht Mal ansprechen und schon ernte ich "Shitstorm". Selbst dem Prediger gegenüber darf ich das Thema nicht erwähnen. Neulich sagte ich allen:
"Die Schutzwirkung der Impfungen ist hoch. Ungeimpfte leben gefährlich". Daraufhin hat man mir den Mund verboten, ich dürfe sowas nicht sagen.
Wir haben einen erfahrenen Arzt in der Gemeinde, der zum Gottesdienst für die Wintermonate die 2G-Regelung umsetzen wollte und ebenfalls "Shitstorm" geerntet hat und Widerstand bekam.
Dieses Verhalten von Gemeindegliedern und einer Gemeinde ist für mich nicht christlich, sondern gefährlich und unvernünftig. Womöglich glauben die Impfverweigerer in der Adventgemeinde an dubiose Verschwörungstheorien in Zusammenhang mit der Endzeit und der Offenbarung, der Satan wolle ihnen was in den Oberarm spritzen.
Tatsache ist, dass sich das Corona-Virus bald so verbreitet, dass ausnahmslos jeder infiziert sein wird. Der einzelne Bürger bestimmt durch die Entscheidung für oder gegen das Impfen die Schwere seines Krankheitsverlaufs. Tatsache ist, dass Impfen Leben schützt und Ungeimpfte sind schutzlos.
Natürlich sind laut deiner Beschreibung allein die Ungeimpften schuld dass kein vernünftiges Gespräch zustande kommt.
Unfassbar, die wollten echt nicht als Ungeimpfte vom Gottesdienst ausgeschlossen werden? Diese Terroristen und Unmenschen.
Du musst echt aufpassen Lothar, die Ungeimpften wollen dir schaden in deiner Gemeinde.
Ich hoffe du hörst auf die Berliner Innnensenatorin und hast keinen Kontakt mit diesen ungeimpften Untermenschen.
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natürlich kommt man als Vertreter Roms irgendwann an das Ende einer guten Argumentation wenn man keine Grundlage auf der Bibel hat.
Gott sei dank hat Rom nicht mehr die Macht ihre Lehren mit Gewalt durchzudrücken.....naja noch nicht wieder.
Spannend wäre es natürlich wenn sich ein Vertreter Roms auf eine biblisch fundierte Diskussion einlassen würde, aber da ist man ja nicht dazu bereit denn die Tradition steht ja über Gottes Wort.
Ich bin froh um die Adventisten die mir die Bibel näher gebracht haben.
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Alles was weg von Rom und hin zur Bibel führt ist gerechtfertig.
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Einladung zu den Omega-Konflikt- Vorträgen.
Heute Abend mit Walter Veith.
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Bei den letzten Worten zu deinem Deportationswunsch der Ungeimpften höre ich SS Stiefel durch die Straßen hallen.
Offensichtlich hast Du im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst und weißt weder, was eine Deportation ist noch was die SS an grauenvollen Verbrechen zu verantworten hat.
Deswegen ist die Aussage, ich hätte einen "Deportationswunsch der Ungeimpften" schone eine sehr derbe Lüge. Ist doch in Deiner Religion eine Todsünde, d.h. du kommst jetzt in die Hölle, richtig?
Du hast von der Umsiedlung gesprochen, oder wars nicht so?
Aber sprich ruhig weiter deine Phantasien offen aus, du bist da ja sehr offen.
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Kurzum, ich will sagen, daß mit Impfungen die Pandemie nicht ausgerottet werden kann, solange man mit Impfungen doch noch ansteckend ist.
Offenkundig hast Du Verständnisprobleme von Zusammenhängen. Du suchst an der falschen Seite nach einer Lösung. Die Geimpften haben alles getan, was nötig ist, um die Pandemie zu beenden. Sie bekommen selbst keine schweren Verläufe mehr und können Andere auch nicht in einem relevanten Maß anstecken. Deshalb haben sie ihre Freiheiten wieder.
Leute, die aktuell zu einem Infektionsgeschehen beitragen und schwere Verläufe haben, sind diejenigen, die sich freiwillig gegen die Impfung entschieden haben. Daher sprechen wir von der Pandemie der Ungeimpften.
Wenn Du alkoholisiert vor ein Auto rennst und angefahren wirst, ist auch nicht der Autofahrer Schuld. Wenn Du vom Haushaus springst und Dir ein Bein brichst, ist auch nicht die Firma schuld, die den Weg aus Asphalt und nicht aus Gummi gebastelt hat. Wenn Du in einsturzgefährdetes Haus läuft und vom Balken erschlagen wirst, ist auch nicht derjenige Schuld, der der Haus noch nicht abgerissen hat. Genauso ist es nicht die Schuld der Geimpften, wenn freiwillig Ungeimpfte einen schweren Verlauf kriegen. Genauso ist es nicht Schuld der Geimpften, wenn Maßnahmen aufrecht erhalten werden, weil freiwillig Ungeimpfte mit einer hohen Viruslast umherlaufen.
Ich bin dafür, dass wir allen freiwillig Ungeimpften eine Insel zur Verfügung stellen. Die Geimpften bleiben hier. Auf der Insel wie auch hier schaffen wir alle Maßnahmen ab. So bekommen beide Gruppen ihre vollkommenen Freiheiten und können wieder normal leben und alle sind glücklich.
Bei den letzten Worten zu deinem Deportationswunsch der Ungeimpften höre ich SS Stiefel durch die Straßen hallen.
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Also ich habe mit Impfverweigerern und Impfgegnern nur schlechte Erfahrungen gemacht. Man kann sich mit denen nicht sachlich und vernünftig unterhalten, die drehen durch, wenn man sie auf das Impfen anspricht, werden widerlich, boesartig und ekelig, streuen Feindschaft aus. Sie toeten ja sogar (Mord in Idar-Oberstein an einem Maskentraeger).
Dann sollen sie eben sterben. Sie sind ja uneinsichtig.
Das Corona-Virus toetet pro Jahr global zweieinhalb Millionen Menschen. 5 Milionen Tote haben wir schon. Bis 2030 werden es 30 Millionen Tote sein. Dazu kommen die Genesenen mit Long-Covid-Syndrom, die chronisch geschaedigt bleiben.
Ich spreche das Impfthema gegenüber Impfverweigerern nicht mehr an. Das hat keinen Sinn mehr.
Mit welcher Autorität sprichst du eigentlich so über andere Menschen deren Gründe(ungeimpft zu bleiben) so vielfältig sind wie sie Herzen haben? Kennst du mich persönlich dass du mich so verurteilst?
Ist dir klar dass du Lothar so über deine Schwestern und Brüder sprichst ?
Oder sind diese Menschen schon gar nicht mehr deine Geschwister, aus deiner Sicht?
Dürfte ich deine Gemeinde besuchen?
Dürfte ich dich ansprechen?
Würdest du mir antworten?
Oder sollte ich lieber fern bleiben?
Ich will dir sicher nichts böses.
Hinter den Worten die geschrieben werden sitzen aber Menschen, keine Würmer.
Gottes Segen Lothar, Gott kann jedes Herz erwärmen.
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Das Thema Opferrolle und Selbstmitleid hatten wir schon einmal. Wie wäre es mal damit, selbst Verantwortung für das zu übernehmen, was man sagt, anstatt die Schuld bei anderen zu suchen, wenn man sich lächerlich macht?Ihr seid doch so mündig und kenntnisreich. Es wäre Zeit, erwachsen zu werden.
Aha, und du beurteilst wer jetzt erwachsen ist und wer nicht?
Im übrigen jammerst du auch recht schnell..........
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Du erzählst wieder mal den vollen Mist, den Du glaubst, der aber mit der Realität absolut NICHTS, NULL und NICHTS zu tun hat!
Du begreifst die einfachsten Dinge schlicht nicht. Das ist absolut PEINLICH!
Die Impfstoffe basieren auf RNA - das ist keine DNA! Wenn Du das nicht langsam mal lernst, dann wirst Du Dich in Zukunft immer öfter blamieren und stets als NARR dastehen.
Du scheinst ein Hobby zu haben: Wie blamiere ich mich so oft wie möglich und gebe allen anderen die Schuld dafür.
Aber Du allein bist verantwortlich dafür was Du für einen Müll von die gibst. Das ist einfach absolut ätzend!Was hat das mit einem sachlichen Austausch zu tun? Und solche Herabsetzungen/Beleidigungen von christlichen Foristen! Und dem Moderator - durch Daumen hoch - gefällt es auch noch!
Es ist unbegreiflich!!!
Vielleicht denken Bruder Zöllner, kerygma und andere dass sie somit Gott dienen wenn
sie andere Menschen so lächerlich wie möglich darstellen.
Man muss zugeben dass sie es sehr gut beherrschen.
Vielleicht ist das, das neue GUT-SEIN . Ich weiß es auch nicht.
Ich weiß noch wie man hier früher ganz schräge Ideen mit Liebe ertragen hatte (z.B. Blume oder Adler),
klar war es hitzig, aber am Ende irgendwie immer fair ohne diese Untergriffigkeit.
Früher war halt doch nicht alles schlecht.
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Hört es bei der finanziellen Zerstörung einer Familie(durch Strafen etc) , bei der Inhaftierung oder der Hinrichtung bei dir auf, wo sind deine Grenzen?
Da hat einer nicht gemerkt, in welchem Rechtssystem erlebt. Die typische Komödie, wenn Impfverweigerer ihre medizinische, juristische oder gesellschaftspolitische Sachkenntnis verbreiten wollen.
Geldstrafe, Freiheitsstrafe oder Strafarrest werden bei uns gesprochen, wenn durch die Rechtssprechung (Grundsatz der richterlichen Unabhängigkeit) ein Angeklagter schuldig gesprochen wird (Schuldspruch / Schuldausspruch). Grund hierfür ist ein entsprechend ordenswidriges oder strafrechtlich relevantes Verhalten, das derjenige selbst zu verantworten hat.
Mit politisch motivierten Druck hat das nichts zu tun.
Die Todesstrafe, von Dir der Dramatisierung des Kontextes wegen 'Hinrichtung' genannt, wurde 1949 mit Verkündigung des Grundgesetzes in Westdeutschland und in West-Berlin erst 1951 abgeschafft (Zuständigkeitsproblematik). Der letzte Hinrichtung auf dem Gebiet der DDR müsste Anfang der 1980er Jahre gewesen sein.
Kurzum, die Todesstrafe ist, je nachdem, seit 40 bzw. 70 Jahren in Deutschland insgesamt abgeschafft.
Deine Frage ist hier nicht nur hypothetischer Natur, sie dient der Diskreditierung Deines Gesprächspartners, weil sie Außenstehenden den Eindruck vermittelt, er würde staatliche Maßnahmen außerhalb des aktuell geltenden Rahmens für legitim halten.
Weiterhin versuchst Du, ein falsches Bild vom aktuell herrschenden System in Deutschland zu zeichnen, indem Du freie Hand beim Ausüben politischen Drucks gegen "Ungeimpfte" behauptest. Aber diese Haltung ist unter Verschwörungstheoretikern nichts neues.
Alles in allem demonstriert Du hier eine völlige Ahnungslosigkeit über die tatsächlichen Zustände und agitierst aus offensichtlich niederen Beweggründen. Insofern schließt Du Dich selbst aus dem Diskurs aus (und musst Du Dich dann auch nicht wundern, wenn Leute nicht mit Dir reden wollen).
Jetzt kommt sicher gleich ein selbstmitleidiges Statement und die Opferrolle.
Nein keine Sorge, du hast es mir jetzt so richtig gegeben, ich bin am Ende, du hast gewonnen.
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Mit einer Anfrage hat diese Aneinanderreihung von Unterstellungen und Falschaussagen nichts zu tun. Mit Lügnern spreche ich nicht.
Jetzt sei doch nicht gleich so empfindlich.
Bogi111 ich denke nicht dass er dich gemeint hat.
Ich weiß zwar nicht wo bei meinen Aussagen eine Lüge sein soll, denn ich weiß von was ich rede, ich war katholisch und erlaube mir darüber eine Aussage. Ich kenne aber auch Katholiken die emotional sehr sensibel sind wenn man den Hauch eines Zweifels am Papst usw. hinterlässt.
Das hätte ich bei kerygma nicht gedacht dass er gleich so einschnappt.
Naja dann weiß man das mal für die Zukunft.
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Es war nur von Erwachsenen die Rede
Laut SWR -Nachrichten (Südwestrundfunk) wurde diese Impfquote um 5% nach oben korrigiert, weil sie fehlerhaft war.
Yppsi, akzeptieren wir es einfach, eine andere Meinung ist hier nicht mehr erwünscht.
Was sinnvolle Argumente sind entscheidet nicht der Einsteller sondern Andere.
kerygma, wie weit würdest du dem Staat freie Hand lassen bevor du einschreitest (betrifft politischen Druck auf Ungeimpfte)?
Hört es bei der finanziellen Zerstörung einer Familie(durch Strafen etc) , bei der Inhaftierung oder der Hinrichtung bei dir auf, wo sind deine Grenzen?
Gibt es im Katechismus keinen Hinweis auf Gewissensfreiheit des Menschen?
Ich weiß dass in deiner Kirche (die früher auch mal meine war) geschichtlich nicht viel Wert auf freie Meinungsäußerung und das Gewissen Wert gelegt wird und wurde, aber irgendeinen Bezug dazu muss es doch geben, oder?
Ich frag für einen Freund.
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Hallo zusammen,
genau darauf (Spaltung der Gemeinde) geht ein öffentliches Papier von Adventisten für Adventisten ein.
Es geht um das richtige Maß im Umgang und Akzeptanz untereinander, ob geimpft oder nicht.
Die Gemeinde ist früher sehr für die Gewissensfreiheit eingetreten, das war eine gute Sache.
Ich halte die Ausführungen in diesem Dokument für sehr fair und ausgewogen.
Gott segne euch alle.
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genau solche wirren Theorien meinte ich...
Meine Frage war wo diese "wirre Theorie" antisemitisch sein soll. Irgendetwas von dem NDV bzw. FID Nachplappern kann jeder, ich wäre an Deiner Schlussfolgerung (was ist antisemitisch an dem Vortrag von Veith) interessiert.
Er hat Jehova gesagt.....
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Soll das das Argument für die Ewigkeit sein?
Ihr könnt niemanden zum Impfen zwingen, Zwang geht in ein politisches System das keinem Menschen dient.
Ihr müsst es akzeptieren dass sich Menschen gegen euren Willen nicht impfen lassen werden.
Natürlich könnt ihr Rücksicht in Form von Abstand und Maske in den nötigen Situationen haben und verlangen. Das nehme ich niemandem und respektiere dies.
Ich kann mich gut erinnern, dass du aber früher eine andere Sprache gesprochen hast. Masken, Abstand, Tests - alles zu viel und unnötig auferlegt.
Jetzt scheinst Verständnis dafür zu haben, dass man dir Masken und Abstand (und Tests?) auferlegt. Möglicherweise verstehst du (bald), dass auch kein Geimpfter für deine Tests finanziell aufkommen will (und kann). Man solidarisiert hier allgemein nicht, weil deine Wünsche/Ziele ebenso unsolidarisch sind.
Dich zum Impfen zwingen wird niemand - dein Recht auf die Unversertheit deines Körpers. Dich dafür loben wird auch niemand, denn als Ungeimpfter stellst du (nach aktuellen medizinischen Erkenntnissen) ein größeres Risiko für andere sowie allgemein für die Verbreitung/Vermehrung des Virus dar - und damit insbesondere für jene, dich sich tatsächlich nicht impfen lassen dürfen.
Wenn du damit argumentierst, dass dein Körper nach Gottes Gebot gesund bleiben sollte, solltest du bedenken, dass ein voll-funktionierender und voll-unschädlicher Impfstoff nicht entstehen kann, wenn man die Menschen nicht impft. Nur durch Erproben und Analysieren sammelt man neue Erkenntnisse.
Vergiss nicht, dass das Gebot der Nächstenliebe (Impfen, um andere zu schützen) über dem Gebot der eigenen Gesundheit steht
Du sprichst mir mit deinen Worten so ziemlich alles an Menschseinn eines Christen ab!
Denn wenn man es so auslegt wie du (ja es ist deine Wahrheit, die nehm ich dir nicht) dann solltet ihr euch alle dringend
vor solchen Menschen wie wir ungeimpften sind abwenden, andere tun dies ja bereits konsequent.
Redest du mit Menschen in deiner Gemeinde die vielleicht ungeimpft sind auch so direkt auf diesem Niveau?
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Nein, aber dass er andere (unnötigerweise) anstecken könnte.
Soll das das Argument für die Ewigkeit sein?
Ihr könnt niemanden zum Impfen zwingen, Zwang geht in ein politisches System das keinem Menschen dient.
Ihr müsst es akzeptieren dass sich Menschen gegen euren Willen nicht impfen lassen werden.
Natürlich könnt ihr Rücksicht in Form von Abstand und Maske in den nötigen Situationen haben und verlangen. Das nehme ich niemandem und respektiere dies.
Aber über den Tempel des heiligen Geistes verfügt kein Dritter.
Wenn ihr Geimpften so große Angst vor Ungeimpften habt dann müsst ihr die Gottesdienste trennen.
Dann gibts noch die Möglichkeit dass Ungeimpfte nur hinten im Bus sitzen dürfen, oder nur separate Wagons bei Zügen nur für diese sind.
Wenn es eine Art Apartheid bedeutet sich nicht impfen zu lassen, dann soll es so sein.
Aber als Nazi und dumm und ohne Nächstenliebe lasse ich mich hier nicht darstellen auch wenn Lothar ein Hassproblem hat.
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Was ich in Deutschland bedenklich finde ist die Tatsache, dass sich die Impfgegner vornehmlich aus dem asozialen menschenverachtenden politisch rechten, rechtsradikalen faschistischen Nazi-Umfeld rekrutieren, dass die bekannten Parteien AFD, NPD, DRITTER WEG einschliesst. Die Faschisten und Rechtsradikalen findet man in Deutschland vor allem in der Bevölkerung der ehemaligen DDR-Buerger, die mit Demokratie nichts anfangen koennen. Man muss vorsichtig sein, denn mitunter wird man erschossen, weil man auf die Maskenpflicht hinweist
Was ich bedenklich finde ist dass du Ungeimpfte nicht einfach akzeptieren kannst.
Du stellst sie als asoziale Nazis dar.
Hast du ernstlich Angst dass ein ungeimpfter Adventist dich nach dem Gottesddienst erschießt?
Ich hoffe du wendest dich von deinen ungeimpften Geschwistern angewidert ab und machst ihnen klar dass die Impfung heilsentscheidend ist.
Hat das die Gemeinde schon aufgenommen in unsere Überzeugungen oder kann man auch ohne Impfung noch gerettet werden?
Ich frag für einen Freund.
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Man kann oft mit Impfgegnern nicht sachlich und vernünftig reden, weil sie wie besessen vernarrt verblendet in ihrer Auffassung sind, eine Impfung gegen das Corona -Virus sei das Boese schlechthin - bis sie auf der Intensivstation liegen und bereuen, aber dann ist es zu spaet.
Ich denke auf beiden Seiten wird es das geben dass nicht vernünftig miteinander geredet wird. Es zu pauschalisieren ist aber weder korrekt noch hilfreich.
Natürlich ist es möglich, dass auch die Impfbefürworter gelegentlich unsachlich sind.
Fakt ist aber, dass ich noch von keinem einzigen Impfgegner in diesen Diskussionen auch nur ein einziges faktisch stichhaltiges Argument gehört hat.
Es wurden immer grundsätzlich nur Verdächtigungen geäußert oder sogar nachgewiesene Fakten geleugnet.
Es ist ganz offensichtlich, dass manche nicht zwischen Fakten und Fiktion unterscheiden können oder wollen. Von der notwendigen Reflexion einmal ganz zu schweigen.Das müssen wirklich geistig zurück gebliebene Menschen sein die du da beschreibst.
Du musst echt aufpassen mit welchen Menschen du dich einlässt.
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Ich denke auf beiden Seiten wird es das geben dass nicht vernünftig miteinander geredet wird. Es zu pauschalisieren ist aber weder korrekt noch hilfreich.
Also mangels Gegenbeispiel oder Gegenbeweis bleibt einem doch nichts anderes übrig als zu pauschalisieren. Ich will jetzt hier nicht unkooperativ wirken, aber ich kenne NIEMANDEN, der durch Argumente (ob gut oder nicht ist jetzt dahingestellt) im Zuge des Diskussionsprozesses vom Impfgegner zum Impfwilligen oder auch umgekehrt mutiert ist.
Es war eh immer schon klar, dass sich jemand nicht impfen lässt, und er/sie findet dann natürlich Argumente dafür. Aber die Entscheidung ist schon lange vorher gefällt worden. Eine Impfung ist ja so schlecht wie alle anderen. Die Pauschalisierung findet beim Impfgegner sicher schon vor jeder neuen Impfung statt, die entwickelt wird.
Aber auch in die andere Richtung, also vom Befürworter zum Skeptiker oder Gegner. Es kommt in meinem Erfahrungshorizont nicht vor. Und ich frage eigentlich jeden mit dem ich ein paar Worte mehr als "Guten Morgen" wechsle. Corona ist ja einfach immer und überall ein Thema.
Da gab es Skeptiker, Gegner, Befürworter. Alle haben/hatten ihre Entscheidung getroffen und diese wird auch nicht umgekehrt. Bei ein paar jungen Erwachsenen, die sich nicht impfen lassen wollten, da hat es sich ergeben, dass sie durch Beschäftigung im medizinischen Bereich eine Impfung haben mussten. Also haben sie sich impfen lassen. Aber das werte ich nicht als Sinneswandel, sondern als Druck/Zwang.
Mich würde das interessieren. Habt ihr andere Erfahrungen als ich gemacht? Gibt es in eurem Umfeld Leute, die hier ihre Meinung und Haltung zur Impfung aus freien Stücken geändert haben?
So ähnlich kommt es mir auch vor. Die Entscheidungen sind getroffen in der Masse.
Weiter kommt man nur mit Gewalt von Staatsseite. Es ist aber eine freiwillige Impfung, deswegen darf es da keinen Zwang geben!
Deswegen bin ich absolut dafür die staatlichen Erpressungsversuche zu unterlassen.
Macht 3G, macht die Tests günstig und bezahlbar dass keiner einen unüberwindbaren Nachteil hat.
Wenn wir als Christen anfangen Erpressung gut zu heißen , dann tut dies, aber akzeptiert es bitte einfach dass es Menschen gibt die ihre Entscheidung getroffen haben. Rücksicht kann und darf erwartet werden, aber auch das gilt für jede Überzeugung.
Diese Kritik und Entmenschlichung Ungeimpfter muss bitte ein Ende haben.
Ja dann ist es so, dass wir Ungeimpften in gewissen Veranstaltungen usw. keinen Zugang mehr haben.
Man findet soziale Alternativen im privaten.
Lasst uns arbeiten und unser Leben trotzdem leben.
Ich habe seit meinem 16. Lebensjahr Steuern für dieses Land gezahlt.
Was hat der Staat in den vielen Jahren alles mit dem Geld gemacht? Nur Gutes? Ich habe trotzdem gezahlt.
Nein, ich als Ungeimpfter bin kein Mensch zweiter Klasse oder ohne Rechte, es mag Menschen geben (auch hier im Forum) die das sosehen mögen. Ich sehe aber dass vor Gott jeder Mensch gleich an Würde ist , selbst jeder Sünder.
Damit sind auch Menschen anderer Überzeugung gemeint.
Kein Jahr ohne dass auch ich mit meinen Abgaben dieses Land am Laufen halten habe.
Wieso sollte für mich keine Solidarität mehr gelten als Ungeimpfter?
Wenn ich krank werde erwarte ich dass mir genauso wie jedem anderen geholfen wird.
Das gestehe ich jedem Raucher, Extremsportler usw. ebenfalls zu auch wenn die z.T. auch andere damit gefährden(Straßenverkehr z.B.).
So böse Wünsche wie " du solltest alles selbst zahlen wenn du krank wirst und wenn du es nicht zahlen kannst hast du Pech gehabt", sollte doch niemandem anderen wünschen, oder?
Anstatt an der Spaltung sollte man an der Akzeptanz des Gegenübers arbeiten.
Natürlich gehört da von jeder Seite ein Umdenken dazu.
Dann könnte man sich wieder als Geschwister würdig über verschiedenes austauschen.
Ich hoffe dass es wieder dazu kommt und dass man sich von keiner Seite zu Hass aufstacheln lassen sollte als Christ.
