Beiträge von Jacob der Suchende

Zitat von philoalexandrinus

Also, mir genügt "An Appeal to Mothers", dessen echte "Auweh -stellen" - - - auch eine Menge "I was shown" -"Was shown me in vision" ein paar Jahre später in "A Solemn Apeal"herausedigiert worden sind

Ich habe mir nun Zeit genommen, auch die KI für diese Frage zu Rate zu ziehen, und die Aussage stimmt mit der offiziellen SDA-Meinung überein:

• „Appeal to Mothers“ wurde – was den Teil betrifft, den E. White direkt verfasst hat – in der neuen Version „A Solemn Appeal“ nicht herausredigiert.
• Es ist nicht bekannt, dass es noch eine weitere Version von „Appeal to Mothers“ oder „A Solemn Appeal“ gab, die Inhalte von E. White enthalten würde, die in beiden Publikationen nicht vorhanden sind.

Du hast einmal erwähnt, irgendwo eine andere Version privat zu besitzen. Man kann aber kaum falsifizieren mit dem, was du da besitzt, und ob der Inhalt wirklich irgendeinem der Originale entspricht.

Zitat von Norbert Chmelar

Sind wir doch mal ehrlich und schätzen die Lage bei diesem Krieg der nun schon bald 4 Jahre andauert, realistisch ein! Ohne Gebietsabtretungen (z.B. der überwiegend von russisch-sprachigen Ukrainern bewohnten Provinzen Donezk und Luhansk) wird es keinen Frieden geben. Darunter wird der russische Präsident Wladimir Putin es nicht machen! Diese "Kröte" zu schlucken darum kommt Präsident Selenskyj und die Ukraine nicht drum herum, meiner Ansicht nach!

Durch gezielte Waffenlieferungen und bessere (finanzielle) Unterstützung könnte man russische Infrastruktur zunehmend zerstören und das Land „aushungern“. Dies will man jedoch offenbar nicht („Angst vor Eskalation“). Der große Nachteil dieser Strategie ist leider, dass auf beiden Seiten sehr hohe Verluste zu erwarten sind. Es ist klar, dass Putin nicht bei Donezk haltmacht, sondern letztlich die gesamte Ukraine besetzen will (über die Zeit haben wir festgestellt, dass die russischen Ansprüche immer weiter gestiegen sind).

Ich glaube, dass der christliche Ansatz nicht darin besteht, ein Land „in den Krieg hinein“ zu finanzieren, sondern es „aus dem Krieg heraus“ zu führen, auch wenn dies mit Gebietsverlusten verbunden ist – nach dem Prinzip „wer dir den Rock nimmt, dem gib auch den Mantel“. Wenn man nach diesem Prinzip handelt, werden zwar ebenfalls viele Menschen leiden und sterben müssen, jedoch „zur Ehre Gottes“ und nicht mit der Waffe in der Hand. So wie die Sowjetunion wie durch eine unsichtbare Hand zerfallen ist, so ist Gott auch heute mächtig, dem Leid zu seiner Zeit ein Ende zu setzen und es wieder möglich zu machen, dass die besetzten Gebiete der Ukraine ihre Autonomie zurückerlangen.

Aber natürlich wird es so nicht kommen, denn die meisten Menschen sind keine Christen, und selbst Christen würden andere Strategien bevorzugen.

Zitat von tricky

Wer möchte also in einem Land leben, wo man aufgrund von schlechter Einkommensverteilung/Wohlstandsverteilung darauf angewiesen ist, dass man in den Krieg zieht und möglicherweise nicht zurückkommt, nur um genug Geld verdient zu haben um sich eine gute Zukunft aufzubauen? Die Russen könnten im Durchschnitt einen hohen Wohlstand genießen, wäre da nicht diese eklatante Schieflage bei der Verteilung der Einnahmen aus den natürlichen Ressourcen.

Soweit ich informiert bin, nutzt Russland verschiedene manipulative Strategien, um junge Menschen in den Krieg hineinzuzwingen. Die Menschen dort sind nicht so arm, dass sie sich gezwungen fühlen müssten, mit dem Krieg Geld zu verdienen. Nach vier Jahren Krieg und ungefähr einer Million toter Russen leuchtet einem ein, dass man wahrscheinlich nicht lebendig zurückkommt.

Zitat von tricky

Die wollen eben keinen Frieden und halten die Welt mit Verzögerungstaktik hin

Die Haupttaktik Russlands ist aus meiner Sicht die "nukleare" Rhetorik, den Westen einzuschüchtern und davon abzuhalten, Ukraine umfassend mit Waffen zu unterstützen.

Zum gegenwärtigen Zeitpunkt halte ich es für unwahrscheinlich, dass Russland einen Krieg gegen die NATO beginnen würde. Ein solcher Konflikt wäre für Russland aus wirtschaftlichen Gründen nicht tragbar. Der Einsatz von Atomwaffen erscheint nicht plausibel, denn die NATO verfügt ihrerseits ebenso über ein umfangreiches nukleares Potential. Die totale Zerstörung auf beiden Seiten macht keinen Sinn. Sollte ein Krieg mit der NATO eskalieren, würden die USA eine solche Situation nutzen, um Russland noch mehr zu schwächen und eventuell die russischen Gebiete zu besetzen.

Zitat von DonDomi

Eine Frage hätte ich noch: Welche Folgen für die STA hätte aus eurer Sicht eine solche Aufarbeitung der Schriften White's?

Was genau meinst du mit "Aufarbeitung"? Es gibt gewiss kein anderes Volk als Adventisten, das ihre Schriften die meiste Zeit liest, und einige scheinen ihre Werke ziemlich gut (wirklich sehr gut) zu kennen. Wieviele von ihnen haben sich von ihrer Meinung gegenüber prophetischer Gabe dieser Frau verarbschiedet? Ich kenne bisher persönlich niemand.

Je mehr ich ihre Bücher und Kompilationen lese, und je mehr ich mich mit ihrem Leben auseinandersetze, desto mehr bin ich von ihrem prophetischen Wirken überzeugt. Ich kann mir grosser Sicherheit sagen, dass es der beständige Konsens innerhalb der Adventgemeinde ist.

Zitat

Aussagen, die offensichtlich falsch sind

Nach meiner bisherigen Untersuchung (ich habe viel von ihr gelesen) sind in ihren Schriften nicht gröbere Fehler enthalten als in der Bibel.

Zitat von philoalexandrinus

ich fordere auf : Man besechaffe sich bei amazon "An Appeal to Mothers ", Ellen G. White, Steam Press Battle Creek, Michigan, 1864 - und "A Solemn Appeal" aus einem Themenheft verschiedner Autoren, 18z0 von James White bei PP herausgegeben. - Jewels um weniger als € 10- -Es sind neugesetzte Nachdrucke der Originale, welche ich als Photoreprints der Originale ( ! ), bezogen von "Leaves of Autumn Books", Payton , Arizona - einem StA - <Antiquariat, habe : Dies zum Vregleich bezüglich der Orignaltexte und ausschluss der textverfälschungen..

Könntest du diese einfach kopieren und hier reinstellen?

Es ist schon eine gewagte Behauptung, dass manche Schriften von heute verfälscht sein sollten.

Zitat von DonDomi

Es gibt ja ganze Internetseiten, die auflisten, was Frau White für Fehler gemacht haben soll

Das gibt es zu ziemlich allem, auch die Bibel ist da nicht verschont.

Und wenn es Datenschutz nicht gäbe, würde man über dich im Internet auch jede Menge verdrehten Unsinn lesen können.

Dienigen, die durch die öffentlichen Aussagen ihre Reputation gefährden, gehen schon sehr sorgfältig mit Sprache und Begründungen um. In der Bibel steht, dass durch jedes falsche (leichtfertige, unüberlegte) Wort man auch gerichtet werden wird. Vergiss es nicht.

Zitat von DonDomi

Ich kenne ihre Schriften kaum

aber du wagst es, ein Urteil über sie und ihre Schriften zu bilden.

Zitat von philoalexandrinus

da gab es ein Erdbeben von Lissabon - nzwischen haben wir Tsunamis mitbekommen. Da gab es , von einem kleinen Häuflein beobachtet, einen Sternschnuppenregen , sichtbar nur irgedwo. Da gab es einen "finsteren Tag" - bei mir hier den Pfingstmontag 1944, als Bombentreffer die Lack- und Oelindistrie trafen und meinen ganzen Himmel mit einer dicke schwarzen Rauchwolke vedeckten

In "Maranatha", Day 141 steht es so:

"I beheld when he had opened the sixth seal, and, lo, there was a great earthquake.
Revelation 6:12.
Prophecy not only foretells the manner and object of Christ’s coming, but
presents tokens by which men are to know when it is near.... The revelator thus
describes the first of the signs to precede the second advent: “There was a great
earthquake; and the sun became black as sackcloth of hair, and the moon became as
blood.”
These signs were witnessed before the opening of the nineteenth century. In
fulfilment of this prophecy there occurred, in the year 1755, the most terrible
earthquake that has ever been recorded. Though commonly known as the earthquake
of Lisbon, it extended to the greater part of Europe, Africa, and America. It was felt
in Greenland, in the West Indies, in the island of Madeira, in Norway and Sweden,
Great Britain and Ireland. It pervaded an extent of not less than four million square
miles. In Africa the shock was almost as severe as in Europe. A great part of Algiers
was destroyed; and a short distance from Morocco, a village containing eight or ten
thousand inhabitants was swallowed up. A vast wave swept over the coast of Spain
and Africa, engulfing cities, and causing great destruction.
It was in Spain and Portugal that the shock manifested its extreme violence.
At Cadiz the inflowing wave was said to be sixty feet high. Mountains, “some
of the largest in Portugal, were impetuously shaken, as it were, from their very
foundations.” ...—Sir Charles Lyell, Principles of Geology, p. 495.... “The
earthquake happened on a holy day, when the churches and convents were full of
people, very few of whom escaped.”—Encyclopedia Americana, art. “Lisbon,” note
(ed. 1831)... It has been estimated that ninety thousand persons lost their lives on
that fatal day."

Um 1750 lebten ungefähr 800 Mio. Menschen, das würde bedeuten, ein Erdbeben im gleichen Ausmaß würde heutzutage an einem Tag 900 Tausend Menschen töten.

Man kann nicht so einfach"markante" Geschichtsereignisse für biblische Prophezeiungen identifizieren, um diese zeitlich sehr eindeutig zuzuordnen. Beispiele sind der Wiederaufbau des Reiches Israel nach babylonischem Exil oder der Anfang der 1260 Tage/Jahre. Die Entwicklung der Ereignisse ist fließend, ein Dikret folgt nach dem anderen, die Mächte verstärken sich oder zerfallen schrittweise... Wie möchte man hier genau den Zeitpunkt der Erfüllung oder den Anfang und das Ende einer langen Periode festlegen? Dass eine große Macht nicht von heute auf morgen entsteht oder vergeht, sollte klar sein - das muss bei der prophetischen Deutung berücksichtigt werden. Man kann ebenso darüber streiten, welches Ereignis nun so "bedeutend" ist, dass es den Meilenstein markiert. Wahrscheinlich kann man nur im Nachhinein sagen, wo ungefähr eine Zeitperiode begann und endete, wenn man ausgerechnet hat, dass diese Zeitperiode der Länge der prophezeiten Zeit entspricht.

In Bezug auf das osmanische Reicht schrieb EW ("Maranatha", Day 144):

"At the very time specified [gemeint das Jahr 1840], Turkey, through her ambassadors, accepted the protection of the allied powers of Europe, and thus placed herself under the control of Christian nations. The event exactly fulfilled the prediction.... A wonderful impetus was given to the advent movement."

In Wiki steht:

"Die Reformen Mahmuds II. ließen im Reich eine neue Elite entstehen, die der Sprachen und politischen und gesellschaftlichen Bräuche Westeuropas kundig war. Der Einfluss der Religionsgelehrten wurde schrittweise vermindert und umgangen. Als der politische und wirtschaftliche Druck Europas sich im Verlauf des 19. Jahrhunderts immer stärker auszuwirken begann, waren es diese Menschen, die Mahmuds Reformen fortsetzten und eine neue Epoche im Osmanischen Reich mit einleiteten." (https://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisch…:_1808_bis_1878).

Man könnte es so sagen: EW wurde durch den Geist der Weissagung geleitet oder sie besaß den Geist der Weissagung.

Sie ist aber nicht DER Geist der Weissagung.

Eine Frage zum Verständnis:

Gräber graben und aller Art Militärsachen (Munition, Kleidung) herstellen - ist das nicht auch, was moralisch zu verurteilen wäre?

Zitat von HeimoW

Zitat von Jacob der Suchende

Meint ihr, es ist realistisch?

Nein, es bricht fundamentale Regeln unserer Kirche hinsichtlich des Umgangs mit finanziellen Mitteln, die überregional verwaltet und verwendet werden, ausgenommen die Sammlung für die lokale Gemeinde.

Heimo, kannst du das bitte genauer erläutern.

Eine "Zentralisierung" der Spenden ist mir aus der Bibel als allgemeingültige Richtlinie für alle Gemeinden nicht bekannt. Sinnvoll ist sie in bestimmten Situationen sehr wohl, wenn man die Finanzen ausbalancieren bzw. nach örtlichen Bedürfnissen unterschiedlich priorisieren möchte. Aber seltsam erscheint mir, dass man die "Missionsgaben" immer mit entfernten Projekten in Zusammenhang bringt, wo die Gemeinde selber nicht entscheiden darf, wie ihre eigenen Gelder für Missionszwecke eingesetzt werden.

Natürlich kann man jetzt sagen, dass es zusätzlich sog. "Missionsgaben für lokale Gemeinde" gibt. Das Entscheidende ist dabei, dass die ersten Missionsgaben im Rahmen des Gottesdienstes deutlich überwiegen.

Jede Gemeinde (ihre Glieder) weiss doch am besten, welche Nöte sie hat, welche Projekte sie starten möchte, und wie sie dazu finanziell aufgestellt sein muss.

Zitat von Norbert Chmelar

Was ist nun das wieder für ne komische Zeitschrift?

Du lebst in BW und weisst es nicht?

Zitat von Bogi111

Dafür gibt es die unterschiedlichen Sammlungen auf für Kirchenbauten!!!

Wie hilft das uns jetzt in unserer konkreten Situation?

Es gibt jeden Samstag Spendensammlungen zu Missionsprojekten, die "irgendwo" stattfinden - wir sehen nur Videos über Menschen, ihre Nöte, ihre Ziele, ihre Projekte.

Manchmal sehe ich, welch tolle Einrichtungen die Adventisten auf Spendenbasis gebaut haben.

Und denke mir dabei: warum sollten wir nicht damit anfangen, dass wir unsere Spenden auf das Konto der eigenen Gemeinde buchen, damit auch wir ein eigenes Kirchengebäude bauen können?

Meint ihr, es ist realistisch?

Zitat von Yppsi

Du wirst aber höchstwahrscheinlich kein Beispiel finden, daß jemand von einer, nach medizinischem Stand, unheilbaren Krankheit geheilt wurde, sondern nur von Krankheiten, die nicht grundsätzlich unheilbar sind und bei denen der Patient in einem, aus medizinischer Sicht, hoffnungslosen Zustand war?

Genau solche Beispiele meine ich. Menschen, die unheilbar krank sind, von Medizinern hoffnungslos für bald tot erklärt, werden wieder gesund, manche sogar "von heute auf morgen". Einer von ihnen ist ein Adventist in unserer Gegend, dazu gab es auch ein Artikel in BWgung-Zeitschrift.

Zitat von Norbert Chmelar

Meine Kommentare zu:

Deine Gedanken kennen wir schon, du musst ja nicht überall alles kommentieren - das wird irgendwann "aufdringlich" und unhöflich.

Zitat von Yppsi

Ich habe früher so viele angebliche Gebetserhörungen gehört und gelesen.

Wenn sie an Kinder gerichtet waren, dann ging es z.B. um den verlorenen Schlüssel fürs Fahrradschloß, den Gott einen finden ließ, nachdem man gebetet hatte.

Gleichzeitig erlebte ich aber, daß für kranke Brüder oder die kranke Schwestern gebetet wurde. Diese Gebete wurden aber komischerweise, wenn es nicht nur um eine Grippe ging, nie erhört.

Wenn Kinder schon merken, daß da etwas nicht stimmen kann.................................????

Man muß deswegen aber nicht an Gott zweifeln, denn es ist einfach nicht alles so, wie man es gerne hätte, bzw wie man schlussfolgert, wie es sein müßte, wenn man in der Bibel liest, wie es vor 2000 Jahren war.

Alles anzeigen

Es gibt aber tatsächlich reale Beispiele, wie Todeskranke auf einmal ganz gesund werden (z.B. nachzusehen in Youtube).

Gott kann Wunder tun, kleine und große Krankheiten heilen, Geld und Möglichkeiten schaffen..

Die entscheidende (Theodizee-) Frage, warum ein Gebet erhört wird und ein anderes nicht, können wir letztendlich nicht beantworten. Aber solche Beispiele zeigen mir, dass ich sowieso keine andere Wahl habe, als Gott zu vertrauen - was kann ich sonst tun?

Der Begriff "Gebetserhörung" scheint mir für das, worüber wir sprechen, nicht ganz zutreffend zu sein. Gott hört uns immer zu, Er erhört die Gebete. Am Ende handelt Gott so, wie Er das für richtig hält. Die Kausalität genau nachzuvollziehen können wir nicht (man kann nicht sagen, dass Gott etwas zustande gebracht hat, weil ausgerechnet ich Ihn darum gebeten habe - man kann es auch nicht ausschließen). Ich denke, die Funktion eines (dauerhaften) Gebets liegt primär gar nicht darin, ein "Mittel" für etwas zu sein (um gesund zu sein oder ein langes Leben zu haben).

Heute habe ich die Sabbatlektion zum Thema "Malzeichen des Tieres und die satanischen Mächte in Off 13" moderiert, und habe in die Runde die Frage gestellt, was/wen man unter dem 2. Tier verstehe und ob das 2. Tier nicht sogar noch gefährlicher sei als das 1. Tier. Die Beteiligten waren zum großen Teil Adventisten, die Antworten fielen "standardmäßig" aus: das 2. Tier ist USA und beide Tiere kooperieren so eng zusammen, dass sich hier die Frage gar nicht stellt, welche Macht nun gefährlicher ist.

Mein aktuelles (möglicherweise ein falsches - ich erhebe keinen Anspruch auf die Korrektheit) Veständnis zu diesen Fragen unterscheidet sich von diesen standarten "konservativen" Antworten:

1) Ich sehe unter dem zweiten Tier eher den falschen Protestantismus und setze dieses Tier mit der Frau gleich, die alle Völker mit ihrem Wein (falscher Lehre) trunken gemacht hat. Meine Argumente:

(a) Off 13 und Off 17 beziehen sich beide auf die Zeit des Endes und beschreiben Mächte, die die Menschen verführen und sie dazu bringen, das Malzeichen des Tieres anzunehmen. Ihre Verführungskünste kann man als zielmlich gleichwertig (gleich schlimm) betrachten. Warum sollte der falsche Prophet (das zweite Tier) zu dem Trio der gefährlichen endzeitlichen Verbundenheit zählen (Drache, Tier und falscher Prophet), aber nicht diese Frau selbst? Das würde nur Sinn machen, wenn dieser falscher Prophet mit der Frau gleichzusetzen ist.

(b) Das zweite Tier hat zwei Hörner wie ein Lamm und wird als falscher Prophet genannt. Ist es nicht eher so, dass diese Attribute eher dem Papstum zuzuschreiben sind als einer staatlichen Macht (USA)? Denn das Papstum ist per Definition auch eine Art christliche Abzweigung, während USA ein Staat ist. Wenn aber das zweite Tier der falscher Protestantismus ist, dann wird es zurecht mit christlich assoziierten Begriffen wie "Lamm" und "falscher Prophet" versehen.

(c) Das 2. Tier ist im Kontext der dritten Engelsbotschaft zu identifizieren. Das Malzeichen der wahrhaftigen Gottes-Zugehörigkeit ist laut 5Mo 6,8 das Befolgen der/aller Gebote, und zusammen im Kontext der ersten Engelsbotschaft ergibt sich auch der Zusammenhang mit dem Sabbatgebot. Das bedeutet, das 2. Tier versucht, das Gesetz Gottes zu kompromittieren bzw. unterstützt das 1. Tier in seiner Gesetzesänderung (vgl. Da 7,25). Und genau das tut der Protestantismus, indem das Sabbatgebot als "abgeschafft/abgeändert"gelehrt und an seiner Stelle der Sonntag gefeiert wird.

(d) Laut Off 13,12 "veranlasst [das 2. Tier] die Erde und die auf ihr wohnen, dass sie das erste Tier anbeten". Dies trifft tatsächlich auf die heutige Situation zu. Mit wenigen Ausnahmen propagiert der Protestantismus den Sonntag als Ruhetag und vertritt ausserdem einige sehr gravierende Irrlehren (z.B. Höllenfeuer), die damit Gottes Bild stark verzerren und Gott verunehren.

(e) Grosse Zeichen und Wunder des 2. Tieres sind die spiritistischen Wunder, die meistens in den protestantischen Gemeinden gewirkt werden.

(f) Nach Off 13,15 gibt das 2. Tier dem 1. Tier den Odem. Tatsächlich könnte man das so interpretieren, dass durch die ökumenischen Bestrebungen die Protestanten sich dem Papstum immer mehr annähern und in diesem Prozess dazu beitragen, dass das Papstum immer mehr an Macht gewinnt. Ohne protestantischen Einfluss wäre das so nie passiert.

(g) Letztendlich sorgt das Papstum in seiner alten Manier dafür, dass alle umgebracht werden, die das Malzeichen nicht annehmen (Vers 15).