Beiträge von Andreas

Wie haben eine Regierung und doch besteht diese aus vielen Personen. Jede hat einen eigenen Willen.
Wäre die Landesregierung gut, so hätten alle die selbe Meinung und trotzdem eine eigene Meinung.
Ich habe aber noch nie eine Regierung als eine einzelne Person gesehen und doch sagt man, die Regierung hat gesagt, als wäre es eine einzelne Person. Man sagt ja nicht die Regierungen haben gesagt, sondern die Regierung als einzelner wird gesagt.

So ist Gott(Regierung) einer und besteht aus Vater,Sohn und Heiliger Geist. Wobei alle vollkommen einer Meinung sind

Und Jesus wurde zum Menschen und daher zum Sohn. Er wurde zum Diener von dem, was er war. Das nennt man echte Aufopferung. Seine Göttlichkeit hat er nicht benutzt auf dieser Erde. Der Vater wurde somit auch zum Vater Christi.
Ein normaler Mensch kann nur für sich selber sterben.

Psalm 49,8
Und doch vermag kein Bruder den anderen zu erlösen; er kann Gott das Lösegeld nicht geben

Daher kann nur Gott das Opfer gebracht haben.

Meine Taufe und die meiner Frau wurden anerkannt. Wir beide haben uns bevor wir die Adventisten kannten im Erwachsenen Alter auf unseren Vater,Sohn und Herrn Jesus Christus in unserer damaligen Baptistischen Gemeinde getauft.

Daher ist es auch richtig, die bewusst endschiedenen Taufen anzuerkennen, die man ja nur im Erwachsenen Alter tun kann.

Denn auch wenn die alte Gemeinde in vielen Punkten Babylonisch ist, so glauben sie doch auch nur wie wir Adventisten an die alleinige Erlösung durch Jesus Christus und das Bekenntnis der Taufe.

Daher hat man keinen neuen Herren angenommen, sondern wird vom gleichen Herrn immer weiter in die Wahrheit eingeführt.
Dafür braucht es keine Neutaufe.

Ist man als Kind getauft, sieht es anders aus.

Bitte nicht vergessen.
Um 1750 hatte die Erde nur ca. 800 Millionen Einwohner.
Daran gemessen sind 50.000 tote mehr als die 230.000 toten bei ca. 6,5 Milliarden Einwohner im Jahre 2004.

Heutzutage hätte so ein Beben sicherlich ca. 500.000 Todesopfer gefordert. Vorallem aufgrund der dicht besiedelten Städte und der Einwohnerzahl auf der Erde von über 7 Milliarden.

Das interessante ist ja noch, das Portugal zu dieser Zeit mit der stärkste Arm der RKK gewesen ist.

Norbert Chmelar

Bitte unterscheide, wenn in der Bibel von Juden und Israelis die rede ist. Für uns, sknd heutzutage Juden=Israelis. Doch das war nicht immer so.

Wenn man früher von Juden sprach, also zu jesu Zeiten, so sprach man vom Stamm Juda. Und wenn das Heil, also nach deiner Auslegung das Weltweite Heil von den Juden kamm,so werden doch die anderen Stämme ausgeschlossen oder? Somit ist diese Theorie widersprüchlich. Also es kommt entweder durch die Israeliten oder juden.
Aber logischer wäre, wenn man den Kontext liest, so stellt sich heraus, das dieses Heil Jesus ist, denn er ist vom Stamme Juda, daher kam das unser aller Heil von dem Stamm Juda.

Ebenso ist der Same Abrahams, die, die seinen Glauben haben und nicht die dem Blut nach.

Römer 9, 6 Es ist aber keineswegs so, dass Gottes Wort hinfällig geworden ist. Denn nicht alle, die aus Israel stammen, sind Israel; 7 auch sind nicht alle, weil sie Nachkommen Abrahams sind, deshalb schon seine Kinder, sondern es heißt: Nur die Nachkommen Isaaks werden deine Nachkommen heißen.

Was soll das denn bitte heißen?

Sicherlich kennt ein Kind nicht die Gebote etc., doch tut es der Bewohner des Amazonas auch nicht. Jeder hat ein Gewissen.

Dennoch kann ein Kind nicht ganz so bewusst entscheiden, aber dennoch Bewusst genug.
Kinder mit einem Jahr, trotzen schon oft genug aus Sturheit etc. obwohl sie wissen, das sie dies oder jenes nicht dürfen.

Aber da Kinder auch sündigen können, aber nicht die Gesetze kennen, so kann es ihnen Gott ihnen nicht anrechnen. Daher ist ihnen das Himmelreich.

Wir sollen Jesus nicht als unseren Heiland aufnehmen, damit wir nicht in die Hölle kommen. So wäre er nur Mittel zum Zweck.

Wir sollen Jesus lieben, da er unser Schöpfer ist und uns von unserer Last der Sünde befreien kann. Als schönes noch dazu, erhalten wir das ewige Leben mit ihm.

Wenn man versteht, das es so die Hölle nicht gibt, bekommt man ein ziemlich anderes Gottesbild.

Denn die meisten Kirchen versuchen den Menschen mit dem Höllenhund zum Himmel zu jagen. Also bekehren sich vieler der Leute nur ausschlieslich aus Angst vor der Hölle.

Wenn es kein Gleichniss ist, so stellt sich die Frage:

Wie kann Abrahams Schoss Sinnbildlich gemeint sein ??

Und der Hades ebenfalls??

Also entweder Sinnbild oder Wortwörtlich.

Sünde ist doch :

1. Johannes 3, 4 Jeder, der die Sünde tut, handelt gesetzwidrig; denn Sünde ist Gesetzwidrigkeit.

Um zu sündigen, muss man erst etwas machen.

Und ja sicherlich, daher Sündigt jeder Mensch, da es durch unser Ego so verführerisch ist. Selbst schon ganz kleine Kinder rebellieren, um ihren Kopf durchzusetzen und an erster Stelle zu stehen.
Daher ist niemand ohne Sünde.

Aber wir sind keine geborenen Sünder, sondern wir haben eine starke Neigung zur Sünde, sehr stark sogar.

Denn so hätte ja Gott sonst Adam und Eva schon mit Sünde erschaffen, denn sie aßen ja gegen Gottes Willen vom Baum der Erkenntnis.
Aber, die Übertretung dieses von Gott gesetzten Gesetz war die erste Sünde. Zuvor war es die Neigung bzw. Positive Einstellung dem Gegenüber.

Wenn der Mensch von sich aus ewiges Leben hätte, dann gebräuchte man den Baum des Lebens nicht.

1Mo 3,22 Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich!

Nach dem der Mensch in Sünde gefallen ist, war es Gott höchst wichtig, das wir nicht mit der Sünde ewig Leben:

1Mo 3,24 Und er trieb den Menschen hinaus und ließ lagern vor dem Garten Eden die Cherubim mit dem flammenden, blitzenden Schwert, zu bewachen den Weg zu dem Baum des Lebens.

Auf der neuen Erde wird er wieder vorhanden sein, denn da existiert keine Sünde mehr. daher macht es auch wieder Sinn für immer und ewig zu Leben.

Offb 2,7 Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt! Wer überwindet, dem will ich zu essen geben von dem Baum des Lebens, der in der Mitte des Paradieses Gottes ist.

Offb 22,2 In der Mitte zwischen ihrer Straße und dem Strom, von dieser und von jener Seite aus, [war] der Baum des Lebens, der zwölfmal Früchte trägt und jeden Monat seine Frucht gibt, jeweils eine; und die Blätter des Baumes dienen zur Heilung der Völker.

Wenn der Mensch ewig lebt, da der Geist von ihm kommt, so wäre der Baum des Lebens einen Sinnloses Objekt.

Ich habe noch nie von einem Adventisten gehört, der eine out of Body erscheinung hatte.
Früher, als ich Baptistisch war, so hat man dqs hin und wieder gehört.

Aber von einem Adventisten noch nie.
Komisch oder?

Oder kann es vielleicht daran liegen, das ein Adventist einfach weiss, das sowas nicht möglich ist und Satan gerne damit bei denen die daran glauben spielt.

Jesus hat auch im alten Testament geredet. Er ist Jahwe.

Wenn man das Heiligtum im alten Testament richtig studiert und ihre Bedeutung richtig kennt, so erfährt man wirklich, was da am Kreuz vollbracht wurde.
Alles andere ist dann Spekulation und falsche Schlussfolgerung. Denn das Opfer Christi ist durch das Studium der Stiftshütte viel verständlicher.

Nicht jedes Mitglied hier ist Adventist.
Ja, auch wir bekennen Offiziel, das Jesus 100% Mensch und 100% Gott ist. Also beides in einem.

Wenn das mit Lazarus eine wahre Begebenheit ist, dann sollte auch der reiche Mann einen Namen bekommen.
Man soll nicht vergessen, das der Name Lazarus eine bedeutung hat.
Und wäre es alles echt zu nehmen, so müsste man auch Abrahams Schoss echt nehmen und da müssten aufgestappelt mittlerweile Millionen von Menschen auf seinen Schoss sitzen.
Armer Mann.

Richtig übersetzt steht da nicht Hölle, denn dieses Wort mit der Bedeutung wie wir sie kennen, existiert in der Bibel nicht, sondern da steht das Unwahrnehmbare. So ist es Wortwörtlich übersetzt.

Das nächste Ereignis nach unserem Tod ist halt das Gericht oder ewiges Leben und da zwischen liegt etwas, wo wir nichts wahrnehmen, also entschlafen sind.

Zitat von Seele1986

Nein. Es gibt in unserer Theologie keine Berechnung der Wiederkunft.

Sehr wohl aber bei den Adventisten; deswegen wundert mich, was Jacob der Suchende: da schreibt.

Wo denn das?

Zitat von Norbert Chmelar

Hallo Tricky!

Noch weitere Erklärung zum Punkt 3.) Beginn der Endzeit seit der 1. jüdischen Einwanderungswelle seit 1882 nach Palästina!
Wir leben laut der Bibel in der letzten Phase der GNADENZEIT, die 1948 mit der Staatsgründung ISRAELS begonnen hat, denn 1948 haben sich 48 Prophezeiungen des AT erfüllt, daß Israel Y  wieder ins Gelobte Land zurückkehren wird! ! (5.Mose 30,3-5/ Neh.1,9/ Psalm 69,36f/ Jes.11,11f/ Jes.14,1/ Jes.27,12f/ Jes.43,6/ Jes.49,5f/ Jes.49,12/ Jes.49,22/ Jes.51,11/ Jes.55,12f/ Jes.56,8/ Jes.60,4+9/ Jes.66,8/ Jes.66,20/ Jer.3,14+18/ Jer.12,15/ Jer.16,15/ Jer.23,3/ Jer.23,7f/ Jer.24,6/ Jer.29,14/ Jer.30,3+10/ Jer.31,8-10/ Jer.31,16f/ Jer.32,37/ Jer.46,27/ Jer.50,19/ Hes.11,17f/ Hes.20,33f/ Hes.20,41f/ Hes.28,25f/ Hes.34,13/ Hes.36,8/ Hes.36,24+28/ Hes.37,12-14+21+25/ Hes.38,12/ Hes.39,25-28/ Hos.2,2/ Hos.3,5/ Joel 4,7/ Amos 9,14f/ Micha 2,12/ Micha 4,6/ Zeph.3,20 / Sach.8,7f/ Sach.10,9f)

Zu 5.Mose 30,3-5: Israel hat sichnicht zu Gott bekehrt, sonst hätten sie als ganzes Volk Jesus annehmen müssen. Doch da sie es nicht taten, haben sie damit auch das alte testament misachtet das auf ihn hingedeutet hat.
Man erkennt, das sich das Volk erst bekehren muss, bevor es das Land wieder bekommt.

Zu Nehemia 1,9: da trifft das obere genau zu.

Zu Psalm 69,36: da steht nichts davon, das sie wieder in das Land zurückkehren werden oder ähnliches. Lediglich Gott wird Juda (nicht ganz Israel) neu erbauen.

Zu Jesaja 11,11: hier spricht der Herr über die neue Erde, denn es ist doch klar und unmöglich, das am Beispiel der Tiere alle wieder friedlich beieinander sein werden. Und er sprich wieder nur von Juda, nicht von ganz Israel. Christus ist aus Juda und seine ersten Nachfolger wurden Juden genannt, da sie einem Juden folgten.

Zu Jesaja 14,1: Hier spricht er paar Verse weiter eindeutig über die Gefangenschaft unter Babylon. Der Herr hat sie daraus befreit. Da spricht nichts davon, das es auf unsere Zeit deutet.

Zu Jesaja 27,12: Hier spricht es über das Endgericht. Das liest man paar Kapitel zuvor. Daher sind nicht alle Israeliten gleich Israeliten. Das sage auch Paulus so.
Römer 9,6 Es ist aber keineswegs so, dass Gottes Wort hinfällig geworden ist. Denn nicht alle, die aus Israel stammen, sind Israel; 7 auch sind nicht alle, weil sie Nachkommen Abrahams sind, deshalb schon seine Kinder, sondern es heißt: Nur die Nachkommen Isaaks werden deine Nachkommen heißen. 8 Das bedeutet: Nicht die Kinder des Fleisches sind Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung werden als Nachkommen anerkannt.
Er versammelt daher alle an jenem Tag, die seine wahren Kinder sind dem Geiste nach.

Und so ist es auch bei zich anderen Versen. Man muss den ganzen Kontext lesen, da wird oft genug beschriebn, das es um die Gefangenschaft konkret aus zB. Babylon oder Assyrer.
Man muss Gottes Prinzipien beachten.
Er verspricht dem Volk nur zurück wenn:
- sie sich zu Gott bekennen, dazu gehört auch Jesus
- sie müssen einen gesalbten haben, der sie ins Land einführt. Bei jedem auszug aus einer Gefangenschaft war jemand der sie ins Land geführt hat.

Diese Voraussetzungen fanden einfach nicht statt, weder erstes noch zweites.

Dazu kommt noch, das Israel als Volk Jesus und damit ihr Recht verloren haben.

Apg 13,46 Paulus und Barnabas aber sprachen frei und offen: Euch musste das Wort Gottes zuerst gesagt werden; da ihr es aber von euch stoßt und haltet euch selbst nicht für würdig des ewigen Lebens, siehe, so wenden wir uns zu den Heiden.

Ebenfalls beschreibt auch die 70 Wochen Prophezeiung in Daniel Kapitel 9,27 Vielen macht er den Bund schwer, eine Woche lang. In der Mitte dieser Woche setzt er den Schlachtopfern und Speiseopfern ein Ende. Oben auf dem Heiligtum wird ein unheilvoller Gräuel stehen, bis das Verderben, das beschlossen ist, über den Verwüster kommt.

Jesus selbst sagte in Bezug auf die Kinder die aus den Nationen kommen: Johannes 10,16: Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muss ich führen und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten.
Ein Volk und nicht zwei.
Matth. 21,42 Und Jesus sagte zu ihnen: Habt ihr nie in der Schrift gelesen: Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, er ist zum Eckstein geworden; das hat der Herr vollbracht, vor unseren Augen geschah dieses Wunder?8 43 Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird euch weggenommen und einem Volk gegeben werden, das die erwarteten Früchte bringt.

Eph. 2,11 Erinnert euch also, dass ihr einst Heiden wart und von denen, die äußerlich beschnitten sind, Unbeschnittene genannt wurdet. 12 Damals wart ihr von Christus getrennt, der Gemeinde Israels fremd und von dem Bund der Verheißung ausgeschlossen; ihr hattet keine Hoffnung und lebtet ohne Gott in der Welt.2 13 Jetzt aber seid ihr, die ihr einst in der Ferne wart, durch Christus Jesus, nämlich durch sein Blut, in die Nähe gekommen. 14 Denn er ist unser Friede. Er vereinigte die beiden Teile (Juden und Heiden) und riss durch sein Sterben die trennende Wand der Feindschaft nieder.3 15 Er hob das Gesetz samt seinen Geboten und Forderungen auf, um die zwei in seiner Person zu dem einen neuen Menschen zu machen. Er stiftete Frieden4 16 und versöhnte die beiden durch das Kreuz mit Gott in einem einzigen Leib. Er hat in seiner Person die Feindschaft getötet. 17 Er kam und verkündete den Frieden: euch, den Fernen, und uns, den Nahen. 18 Durch ihn haben wir beide in dem einen Geist Zugang zum Vater. 19 Ihr seid also jetzt nicht mehr Fremde ohne Bürgerrecht, sondern Mitbürger der Heiligen und Hausgenossen Gottes.

Ich war früher nichtadventist. Und bei den meisten Evangelikalen würde man halt ohne Jesus in die ewige Hölle kommen. Also ewiger Tod. Aber da ist man bei lebendigem Leibe nach der Lehre.
Also doch ewiges Leben, aber halt in der Hölle.
Und nach vielen Evangelikalen, war den Leuten im alten Testament das Opfer Jesus nicht gültig, denn diese sind nach deren Lehre durch Tieropfer und Gesetze halten in die Ewigkeit zu Gott gekommen.
Daher hätten diese das Opfer Jesu nicht benötigt.

Zitat von Norbert Chmelar

Hallo an Alle!
Was mich an der Lehre der Adventisten auch stört, ist die Lehre vom Untersuchungsgericht seit 1844, die nur aufgekommen ist, weil sich William Miller mit dem Datum 22.10.1844, an dem er und die Milleriten/Adventisten die Wiederrkunft Jesu erwartet und berechnet hatten, geirrt hatte. Diese Lehre ist in sich unlogisch und verquer und muß als adventistische Sonderlehre(ein Zeichen für Sekten, für die ich aber die STA nicht halte! - Für mich sind die Adventisten eine evangelische Freikirche, die auf dem Boden der Reformation steht!)eigentlich von der Leitung der Kirche endlich aufgegeben werden!!! Die Bibel sagt in Hebräer 9,27 klipp und klar: "Dem Menschen ist es bestimmt einmal zun sterben, danach aber das Gericht!" Schon allein aus dieser Stelle ergibt sich eindeutig, dass die menschliche Existenz nach dem Tode weitergeht und deshalb die menschliche göttliche Geist-Seele unsterblich-weil von Gott geschaffen- ist! (Dazu gibt es in der ganzen Bibel eindeutige 35 Belegstellen!!!) Ich nenne nur die von Jesus selbst genannten Matthäus 10,28("Hütet euch vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht töten können!"), Lukas 16,19-31 (kein Gleichnis, sondern Zustandsbeschreibung des Totenreiches mit 2 Abteilungen["Abrahams Schoß" = Paradies/Himmel und "Ort der Qual" = Hades/Hölle bzw. Fegefeuer=Purgatorium] und Lukas 23,43, wo Jesus zu dem Schächer am Kreuz sprach: "Wahrlich, ich sage dir:>>Heute, wirst du mit mir im Paradiese sein!<<" Die Adventisten haben hier - wie die Sekte der Zeugen Jehovas den Wortlaut der Bibel verfälscht, indem sie falsch übersetzten: "Wahrlich, ich sage dir heute: >>Du wirst mit mir im Paradiese sein!<<" Da die Adventisten und die Zeugen Jehovas die klare biblisch-christlich-jesuanische Lehre der unsterblichen Seele ablehnen, haben sie - wer da von wem abgeschrieben hat, lasse ich dahingestellt - die Irrlehre des Seelenschlafs erfunden! Auch Paulus bekennt klipp und klar in 2.Kor.5,1("wir wissen: Wenn unsere irdische Zeltwohnung abgebrochen wird, haben wir im Himmel einen Bau von Gott, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, das ewig ist."), Phil.1,23("Ich habe Lust abzuscheiden[also zu sterben!]und bei Chritus[im Himmel!]zu sein, was auch viel besser wäre!") und in Phil.1,21("Denn Christus ist mein Leben und Sterben ist mein Gewinn!"), weil "der Tag des Todes besser ist, als der Tag der Geburt!"(Prediger 7,1), die Unsterblichkeit der Seele!

Welchen Sinn, hätte denn der Baum des Lebens in Eden, wennder Mensch von sich aus Ewig leben kann?
Aus Körper und Geist ergibt sich die Seele (Schöpfungsbericht der Bibel). Durch unseren Geist und Körper, bildet sich unser Mensch (Seele ), daher auch unser Charakter/Wesen.Wir haben nicht eine Seele, wir sind eine.

Wieso sollte Jesus so ungerecht gewesen sein, und den Lazarus erwecken? Ihm ging es im Himmel doch so gut, und dann holt ihn Jesus einfach so wieder in seinen alten sterblichen Körper. Das wäre unlogisch.

Und ja, nach dem tod kommt das Gericht. Aber es steht ja nicht, wie lange dieser dauert.Jesus nennt diesen Schlaf, weil wir nach dem Schlaf ebenfalls nie wissen ob es jetzt 9 oder doch 12 Stunden schlaf waren. So ist auch der schlaf des toten. Sein Geist kehrt zurück zu Gott laut Prediger.
Es ist einfach das Gericht, das nächste Ereignis nach dem Tod.

Das Gleichnis mit Lazarus zeigt einfach, wo das Volk Israel bzw. Juda stand. Richtig gute wortwörtliche Übersetzungen schreiben, das Lazarus im unwahrnehmbaren war und nicht in der Hölle etc.
Der reiche Mann ist Juda, da sie alles von Gott hatten, wie Mose und die Propheten.
Der Stamm Juda hatte auch noch 5 Brüder, der Rest der anderen Stämme waren Halbbrüder.
Lazarus war bei den Hunden, denn für die Israeliten waren die Heiden Hunde gewesen.
Lazarus bedeutet : Gott hat geholfen.
Lazarus symbolisiert die Heiden der in Abrahams schoss aufgenommen wird, daher als Kind betrachtet wird und der Reiche Mann (Juda ), hat alles und die anderen Stämme ebenfalls und trotzdem haben sieGott nicht erkannt und Jesus verworfen. Daher leiden sie bis heute Pein und können nicht aus eigener Kraft zu Gott und in Abrahams Schoß.
Daher heisstes, die haben Mose und Propheten, da dort alles über den Heilsplann steht.

Sterbenist Gewinn, aber auch nur in dem Moment, in dem ich auch Gott nachfolge, denn wer weiss, wo ich in 10 Jahren bin (vielleicht ganz in der Welt). Auch deshalb hat es sich Paulus gewünscht.

Jesuswäe ein Lügner, hätte er gesagt, du wirst mit mir heute im Paradiese sein. Denn wie konnte er da sein, wenn er in den zweiten Tod ging und ihn besiegte. Daher kann er nicht bald im Himmel sein und der Verbrecher gleich mit ihm.
Wir Adventisten haben keine eigene Bibel und es gibt zich Überstzungen (nicht von den ZJ), die es mit dem Komma richtig übersetzt haben.
Im alt griechischen wurde wort an wort ohne punkt und komma geschrieben. Der komma wurde nach dem heute zu Anfang so übersetzt, da Luther es nach seiner Überzeugung es so für richtig hielt.

Tipp mal ostgoten 538 bei google ein. Da kommt auch ein Wikipedia Artikel dazu.