Beiträge von Mikel

Hi Ludwig,

die Seite ist TOP . Da werde ich mich mal mit näher beschäftigen.
Danke
Mikel

Danke für die Links. Das PDF kenne ich schon, das Buch noch nicht.

Gibt es von E. G. White Kommentare zu der Pfingstbewegeung um 1905 in Europa/England? Und zu Deutschland um 1907?

Vorab:
ich möchte hier KEINE Diskussion über Zungenreden und ähnliches starten. Es geht mir nur darum, für eine Diskussion erst einmal Zitate von E.G. White zu sammeln, was sie darüber gesagt hat. Und bitte nur White, kein Googel und kein Wiki! Aber ich bitte euch auch noch, soweit es geht nicht nur einfach einen Satz hier zu posten, sondern noch folgende Infos daran zu hängen:

- wo es geschrieben steht (Buch, Brief),
- wann es geschrieben wurde (Jahr)
- an wen und aus welchem Grund.
Und das bitte Kommentarlos! Es soll eine Sammlung werden. Im Notfall auch einen Satz, den vielleicht jemand anderes dann mit den Punkten von oben auffüllen kann.

Das was ich kenne ist folgendes:

1.0 (nicht kontrolliert) (Schatzkammer 1, S.145) (Jahr): "Fanatismus, religiöse Ekstase, falsches Zungenreden und geräuschvolle Gottesdienste sieht man als von Gott gesetzte Gnadengaben an. Hierin lassen sich manche täuschen."

2.0 (woher?): "Sie sprechen ein sinnloses Kauderwelsch, das sie die unbekannte Zunge heißen, die allerdings nicht nur bei den Menschen, sondern auch bei Gott...

Danke schon mal im Vorab.
Mikel

da habe ich auch eine Frage: wäre es nicht besser, dieses Forum nicht der Öffentlichkeit zugänglich zu machen?

Ich muss sagen, es ist in meinen Augen absolut keine schöne Werbung für Gott und seine Liebe, wenn seine "treusten Mitarbeiter auf Erden" andere Christen mit der Bibel erschlagen oder solange die Diskussion "aussitzen und meterlange Bibelverse zitieren" bis diese von alleine gehen.

ok, dann nicht auf dem Schlips treten, sondern ernsthaft bitten, flehen, drängeln... -auf die Nerven gehen, kämpfen?? Oder ist da wieder eine falsche Wortwahl genommen worden?

Oder ist es schon zu spät - bin ich schon verloren???
Einmal bin ich schon gefragt worden, ob ich überhaupt Christ bin, jetzt bin ich sogar noch ein Gotteslästerer? Ich kenne sogar jemanden, der hat mit Gott gekämpft und wenn ich ihn richtig verstanden habe, hat er sogar gewonnen!!
Ich dachte Christen sind liebevolle Menschen, die mit andern Menschen, die noch nicht so viel über Gott wissen liebevoll umgehen um sie zu Jesus zu führen. Scheint bei Christen doch nicht ganz der Fall zu sein. Eigentlich Schade.
Jedenfalls habe ich mir aber genau so meine Bekehrung vorgestellt: "was bist Du denn für ein Christ - Du machst ja ALLES falsch, und verstanden hast Du auch nichts!!" (um Missverständnisse gleich zu vermeiden: diese Frage ist an MICH gerichtet!) - Passt ja. Aber ich dachte diese Aussage, sie wird von Gott kommen, und nicht von Menschen - vielleicht aber "durch" Menschen? Wow!

1.Korinther 2
Mal durchlesen und Gott um den heiligen Geist bitten und flehen, ihm auf dem Schlips treten, dass er es machen möchte, aber aus seiner Liebe und Gnade heraus, und nicht bitten: wenn es Dein Wille ist! Es ist sein Wille, dass wir danach trachten! Er ist mein Vater! Und er möchte, dass es uns gut geht. Warum soll der heilige Geist uns nicht Gnade erweisen und uns diese (Gnaden-) Gaben schenken? Aber wir müssen eins sein in der Familie Gottes und nicht neidisch sein wenn ein andere das hat, was ich wollte! Wir sind eine Familie - ein Leib!
1. Kor. 12.31 Strebt aber nach den größeren Gaben! Und ich will euch einen noch besseren Weg zeigen...
Und vorher steht da so mancherlei, bei denen so einige Christen schon Probleme, große Probleme haben! Und Adventisten noch mehr!!! Wie sollen wir dann nach was Höherem streben, wenn wir nicht einmal das Niedere haben wollen oder ANGST davor haben!
Und
Kol 1,9 Darum
lassen wir auch von dem Tag an, an dem wir's gehört haben, nicht ab,
für euch zu beten und zu bitten, dass ihr erfüllt werdet mit der Erkenntnis seines Willens in aller geistlichen Weisheit und Einsicht,
...

Ich bin überzeugt, dass das zu jeder Zeit seine Gültigkeit hat und wenn die Lektion gerade jetzt über "Erweckung und Reformation" spricht - kann es sein, dass sich da was bewegt?

Ich weiß dass das am Hauptthema vorbei geht. Aber deswegen steht auch im Betreff "lall:" drin - "nicht ganz zum Thema passen"!

5. Mose 28.36
Der HERR wird dich und deinen König, den du über dich setzen wirst, zu
einer Nation wegführen, die du nicht gekannt hast, du und deine Väter.
Und du wirst dort anderen Göttern, Göttern aus Holz und Stein, dienen.

kurze Frage, ob ich da richtig liege:
721 v. Chr. das Nordreich wird von den Assyrern angegriffen
bis
586 v. Chr. mit Babylon! Oder ist das dann schon die 2. Zerstreuung!

--> 70 Jahre Gefangenschaft und dann kamen sie wieder zurück nach Jerusaelm?

Ist das so richtig? Es geht bitte hier NUR um die 1. Zerstreuung!

ich weiß nicht ob man Sach 12.10. einfach so aus dem Zusammenhang reißen darf. Es stehen Zeilen davor und danach!

Im übrigen habe ich "ein Drängen" gehabt in eine russisch sprechende mes. Gemeinde zu gehen, in der ich nie gehen wollte, weil sie ja dort russisch sprechen. Aber ich bin trotzdem hin gegangen! Die Toralesung war in Russisch, wurde aber übersetzt. Die anschließende Predigt war in Deutsch! Kommt eigentlich äußerst selten vor, wie man mir versicherte. Sie wurde dann aber für die Russen simultan übersetzt.

Aber das Thema war viel interessant: Das Gleichsetzen des Bundes Gottes mit einer einzigen Person (Bedingung: Beschneidung, die nicht Rückgängig gemacht werden kann) mit einem anderen Bund mit einem Volk und den Gesetzen (mit Gesetzen, die man immer wieder brechen kann)! Ich möchte nicht hier darüber diskutieren, weil auch hier sehr oft mit "Fragen - Antworten" im Kreis gedreht wird. Aber vielleich wird ein neuer Thraed aufgemacht. Denn ich bin sicher, bevor diese Frage nicht geklärt ist, brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren.

Gruß
Mikel

das ist die bessere Frage zum Thema:

- wenn Gott es schon wußte, dass sein geliebtes Volk Jesus kreuzigt ...
- hätten die Römer nicht Jesus kreuzigen können?
- oder war es egal??

Kann man vom AT her eine Antwort darauf finden?

Gruß
Mikel

Geht das eigentlich laut der Bibel im alten Testament:

Heil aus den Juden, ohne Tod Jesus?

Bitte keine Romane mit mehreren Seiten!

Gruß
Mike

also bei Abraham finde ich nichts von Gesetz (Beschneidung ok, also mussten sie doch was tun, einmalig und es geht nicht nicht mehr zurück!) Aber von einem Gesetz, das steht so viel ich weiß erst bei Mose! Wieviel Jahre sind denn dazwischen?

In Römer wird erwehnt "Beschneidung und Gesetz"! Und in Galater steht auch ein Zusammenhang zwischen Beschneidung und Gesetz. Das ist mE alles was sich auf Mose bezieht und dann stimmt auch alles, das wir, die an Jesus glauben, nicht aus gesetztes Werken errettet werden. Wer Jesus erkannt hat und trotzdem Gesetzteswerke tut, das ist nicht das, was Gott möchte. Und wenn ich wieder Röm 11. lese: "Gott hat ihnen den Geist der Beteubung gegeben"! Wo ist da die freie Entscheidung?

Mikel

Ich weiß nicht ob hier über 2 verschiedenen ISRAELS diskutiert wird:

Ich bin der Überzeugung, dass

- das eine Israel nicht mehr der Heilsbringer ist, zumindest nicht für die Heiden! Die haben Christus.
- Das andere Israel aber hat das Erbe von Abraham, und das ist m. E. nicht mit den Gesetzen und Geboten Moses verknüpft. Bei Abraham ist es eine Zusage OHNE wenn und aber, bei Mose ist es eine Zusage MIT wenn und aber!

Und wenn es um das Wort "wahr" geht, ich habe (theoretisch) einen Sohn, der bleibt mein Sohn und er arbeitet auch mit im Betrieb und wenn ein Mitarbeiter viel besser ist wie mein Sohn, so könnte ich auch leicht geneigt sein über diesen Mitarbeiter zu sagen: das ist mein wahrer Sohn, so stell ich mir meinen wahren Sohn vor! Aber der andere bleibt trotzdem mein Sohn! Er wird immer Anrecht auf mein Testament haben!

Gruß
Mikel

vielleicht habe ich da was überlesen, aber wie sieht es aus mit:
"... deren Namen nicht geschrieben stehen im Buch des Lebens vom Anfang der Welt an ..."!
Also bevor ich geboren bin und etwas getan habe!
Ich denke da auch daran, dass Gott die komplette Zukunft kennt, und damit Dinge in der Vergangenheit aufschreiben lassen konnte, die für uns erst in der Zukunft passieren!

Gruß
Mikel

diese Geschichte kenne ich aus einer Predigt! Mir bleibt jedes mal die Sprache weg, wenn ich sie höre, lese oder sehe. Ich bin auch Familienvater!
Aber ob es ein Fehler im Video war? Das weiß ich nicht. Der Junge "wollte" helfen und kam dabei um (Jesus "hat" geholfen und kam dabei um)! Die Originalgeschichte, da war der Junge am Spielen im Getriebe der Brücke und der Vater musste alleine entscheiden, die Brücke wieder herab zu lassen...
Beim Video hätte der Vater auch seinen Sohn vor dem Tod retten können und die Menschen im Zug sterben lassen können. Bei mir würde beides zusammen passen - Vater und Sohn. welche Entscheidung ICH getroffen hätte (als Vater) - da kann ich nur das "Vater unser" beten...
Gruß
Mikel

Hallo HeimoW,

meinst Du Vers 25?
Puzzleteile sind exakte Teile die ineinander passen. Man kann sie aber auch passend machen oder mit Gewalt rein drücken. Oder man fängt erst gar nicht mit Puzzeln an.
Aber Du hast vollkommen recht, wenn Du sagst "... das der Mensch nicht ergründen kann..." Und auch das Puzzle (Puzzle ist vielleicht das falsche Wort gewesen!)ist viel zu komplex, um es alleine aufzubauen! Aber es gibt doch noch GOTT! Jesus hat auch den Emausjüngern Dinge erklärt, die sie zwar gelesen hatten, aber nicht verstanden! Selbst bei Petrus und Paulus musste Gott noch direkt eingreifen, damit sie nicht weiter in die Irre laufen!
Für mich ist da nur die Frage: sollen wir für das Geheimnis (Gottes) offen sein und in der Schrift (mit Gott) suchen oder sollen wir die Hände in den Schoß legen und sagen: wenn die Zeit da ist wird Gott es mir schon zeigen um was es da geht! Das sind so die Fragen die ich mir stelle bzw. gestellt habe...

Mit der Vernunft die Bibel lesen und nicht mit Gefühl! Das geht gerade noch. Aber dann könnte ich die Texte in einen Computer stellen und eine Auswertung machen lassen.
Was ich lieber hätte, falls ich überhaupt schon etwas in der Richtung habe, wäre Gottes Weisheit: Eph 1,17. oder auch:
1Kor 2,13 Und davon reden wir auch nicht mit Worten, wie sie menschliche Weisheit lehren kann, sondern mit Worten, die der Geist lehrt, und deuten geistliche Dinge für geistliche Menschen.

Und soweit ich mich noch erinnere, gibt es noch ein Sache die Höher wie die Vernunft ist, die Liebe.
Aber mir geht es (eigentlich) auch um die Vernunft für die Erkenntnis vom alten Testament in bezug auf das neue Testament.

Was sagt Gott, der war, ist und immer sein wird! Der sich nie ändert? Und was sagt Paulus, der nach Jesus gelebt hat? Und selbst Petrus hat erst später erkannt, dass er die Heiden nicht als Aussätzige behandeln soll.
Und bei der "heilsgeschichtlichen Bedeutung" geht es mir nicht um uns, wir sind durch die Gnade und Jesus Tot errettet (wenn wir sie annehmen...), es geht mir hier nur um die Juden bzw. Israel und ihre eigene Heilsgeschichte, nicht hier auf Erden (AT), das hat nicht geklappt, ihre Heilsgeschichte in Bezug auf Gott!

40 Jahre lang dachte ich auch, dass Israel keine Rolle mehr in Gottes Plan auf Erden spielt. Bis letzte Jahr! Seit diesem Zeitpunkt sehe ich die Sache mit Israel und der Sammlung ganz anders. Aber ich bin da noch am Sammeln von Fakten aus der Bibel. Da ich jetzt auch in mehrere verschiedenen Gemeinden unterwegs bin, lerne ich immer mehr Christen kennen, die auch der Meinung sind, dass das Israel noch eine Bedeutung hat. Und das was mir so im Kopf rumgeistert (wie schon erwähnt, das möchte ich erst in der Bibel nachlesen, vielleicht mit eurer Unterstützung) ist nicht ganz so toll für die Welt und den Christen von heute. Aber das sind so viele kleine Punkte die zusammen gehören, so wie ein Puzzle! Aber auch Bibel-Puzzles kann mit Gottes Hilfe gelöst werden. Wenn aber Menschen nur mit ihrer Vernunft ans Werk gehen, dann denke ich, wird es viel Chaos geben. Genau das was der Widersacher Gottes haben möchte.

Mikel

Mein Name ist Mikel und bin hier (ganz) neu.

Das Thema Israel und die Endzeit habe ich aufs Auge gedrückt bekommen - und bei Nachforschungen bin ich jetzt auch hier gelandet.

Beim Diskutieren mit andern Christen kenne ich auch die verschiedenen Meinungen über Israel von: unwichtig - bis - ganz wichtig!.

Und es ist Interessant und Schade, dass es da so unterschiedliche viele Meinungen gibt. Aber ich muss leider auch gestehen, dass meine Meinung, die ich noch vor ein paar Jahren hatte, dass Jesaja und die kleinen Propheten keine Bedeutung mehr haben, da wir als das wahre Volk Israel eingesetzt wurden - jetzt total hinfällig für mich ist. Ich bin überzeugt davon, das in der Endzeit Israel eine große Rolle spielen wird. Diese Rolle sehen wir nicht, da das Thema Israel nicht wichtig genug für Europa ist und wenn im Fernsehen Israel gezeigt wird, dann meist aus einer Sicht, wo ich schon sehr große Probleme in Richtung einseitige Berichterstattung habe.

Gruß
Mikel