Beiträge von Hans Dieter

    Zwischenzeitlich wurde ja wohl durch seinen aktuellen Beitrag dazu klar, daß er außerstande ist, diese Auslegungsgrundlage zu liefern.


    Jeder, der hier sich an dem Thema beteiligt hat, ist doch in der Lage, in der Bibel selbst nachzulesen, was Jesus zum Thema "Israel" und "Jerusalem" gesagt hat.
    Zum Teil habe ich schon einige Stellen zitiert. Ich wollte ursprünglich nochmal alle Aussagen Jesu zusammenstellen, aber angesichts der Reaktionen hier denke ich, dass das keinen Sinn mehr hat und verlasse das Forum.


    Hans Dieter

    Ich erwarte ggf. deine Vorschläge und bin überzeugt wir werden uns rasch auf eine Übersetzungsvariante einvernehmlich einigen können.


    Wie ich Hugo schon schrieb, ist bei der Übersetzung vom hebräischen ins griechischen schon ein Fehler gemacht worden. so, wie ihr den Text auslegt, widerspricht er vielen Verheißungen des AT und auch den Worten Jesu, der mehrmals darauf hin wies, dass die Wegnahme des Reiches nicht endgültig ist.
    Ihr macht den Fehler, einen einzelnen Text herauszugreifen und darauf Eure Lehre aufzubauen; das richtige Verständnis kommt aber nur, wenn man alle Aussagen Jesu zu diesem Thema versteht.


    Hans Dieter

    Ich glaube nicht! Warum? in der Interlinearübersetzung von Netle Alland heisst es folgendermassen: Deswegen sage ich euch - genommen werden wird euch das Reich - Gottes und gegeben werden wird (es) einem Volk hervorbringenden - dessen Früchte. Matt. 21, 43


    Zu beachten ist, dass das Wort "Volk" im griechischen Urtext "Ethnie" zugrunde hat. Das schliesst kategorisch das gleiche Volk aus.
    Erstens sind die Pharisäer und Schriftgelehrten die gleiche Ethnie wie das Jüdische Volk. Es kann also nicht von einer Verschiebung von den Pharisäern auf das jüdische Volk geredet werden.
    Zweitens muss das Volk eine andere Ethnie sein, als die Juden und Pharisäer. Unter diesem Gesichtspunkt ist also die Übersetzung mit "anderen" zulässig. Denn es würde wörtlich heissen, "einer Ethnie" welche die Früchte hervorbringt.
    Drittens macht eine andere Auslegung als wie es im Grundtext steht auch keinen Sinn!


    Ich verweise auf die Ausführungen an Yokurt und habe den Eindruck, dass meine Bemühungen bei Dir auf taube Ohren stoßen.


    Hans Dieter

    ... und diese drei Stellen im Koran zitieren?


    Die Moslems missachten nicht nur die Prophezeiungen der biblischen Propheten einschließlich Moses, sondern auch die Prophezeiungen des Korans über das Volk Israel, Folgende Suren bestätigen dies:
    Sure 5,21-22 besagt:
    „Und wie Moses zu seinem Volk sprach:“Oh mein Volk, besinnt euch auf Allahs Huld gegen euch, als Er aus eurer Mitte Propheten erweckte und euch zu Königen machte und euch gab, was Er keinem anderen Volk auf der Welt gegeben hat. Oh mein Volk, betretet das Heilige Land, das Allah für euch bestimmt hat, ...
    Sure 7,138: „Und wir gaben dem Volk (Moses), das für schwach galt, die östlichen Teile des Landes und die westlichen Teile des Landes (Palästina) zum Erbe, die wir gesegnet hatten.
    Und das gnadenvolle Wort deines Herrn ward erfüllt an den Kindern Israels, weil sie standhaft waren.“
    Sure 17, 105: „ Und nach ihm sprachen Wir zu den Kindern Israels: „Wohnet in dem Lande (Palästina), und wenn die Zeit der zweiten Verheißung (unsere Zeit! Anm. d. Verfassers) kommt, dann werden wir euch hinzubringen als eine Schar, gesammelt aus den verschiedenen Völkern.“


    Also müssten die Moslems die Juden unterstützen in der Wiederbesiedelung ihres Landes, und nicht versuchen, sie dort zu vertreiben. Ihre Handlungsweise zeigt, dass sie sich nicht von ihrem Koran leiten lassen; und da sie glauben, dass der Koran von Gott gegeben ist, handeln sie gegen Gott, wenn sie die Juden befeinden und sie aus ihrem Land werfen wollen.
    Hier sieht man, wie die Volksmassen von den religiösen Führern des Islam in die Irre geführt werden.

    Der Staat Israel besteht nur zu ca. 10% aus gläubigen Menschen. Der Grossteil des Volkes ist säkular! Wie ich sehe idealisierst Du die Sache auf unzulässige weise!


    Nein, Du irrst! Die 10% sind Orthodoxe, die vieles falsch verstehen und mache von ihnen sogar als Volksverräter bezeichnet werden müssen.


    60 % glauben an Gott und daran, dass er ihnen das Land wiedergegeben hat; 2009 erwarteten 51% den Messias in unseren Tagen usw.


    Nicht etwas aus der Luft greifen, sondern recherchieren!


    Hans Dieter

    ... dass der Ausdruck Israel ALLE Menschen umfasst welche sich ganz Gott übergeben, egal ob es sich um Juden oder Heiden handelt. Und dies wurde bewiesen mit Texten von Paulus und Jesus und aus dem AT!


    Wenn Du Deine Ausführungen als Beweis betrachtest, dann verstehst Du die Bibel nicht.


    Übrigens, da Du so sehr auf Luther bestehst, er hat nämlich wie Du sicherlich weißt, eine Schrift namens "Über die Juden und ihre Lügen" geschrieben, und diese Hetzschrift hat Hitler als Mitgrund für seine Judenvernichtung angeführt.

    unter Anderem ob der heutige nationale Staat Israel dieses angekündigte ----1000 jährige Friedensreich auf Erden ist.


    Natürlich nicht. Der Staat Israel dient dazu, dem Volk Israel eine Lebensgrundlage zum Sammeln aus allen Völkern zu geben und dem Messias sozusagen eine Anlaufstelle. Das 1000-jährige Friedensreich beginnt, wenn der Messias mit Hilfe der Himmlischen Heerscharen alle Feinde Gottes von der Erde getilgt und Satan und seine Dämonen in den Abgrund gesperrt hat.
    Übrigens, ich werde keine neue Bibelstelle erfinden, aber den Sinn meiner Worte wirst Du ja verstehen.


    Hans Dieter

    Wie verstehst Du die Aussage meines obigen Bibelzitates MT. 21/43 in seinem Kontext und auf unser Thema bezogen


    Wenn der Text so stimen würde, hätte Jesus den Prophezeiungen seines Vaters in vielfacher Hinsicht widersprochen. Er richtete seine Worte an die Priester und Pharisäer und sprach hebräisch; das wurde ins griechische übersetzt und dann noch ins deutsche.
    Ich verstehe ihn so: Ihr werdet eure führende Stellung verlieren und das Reich wird dem Volk direkt gegeben, wenn sie einst die Früchte des Königreiches hervorbringen.
    Genau das erfüllt sich gerade in Israel; die Mehrheit des Volkes bemüht sich, nach der Thora direkt zu leben und verachtet zunehmend die staatsfeindliche Haltung der Orthodoxen Rabbinerschaft, die, beeinflusst vom Talmud, vieles falsch verstehen.


    Hans Dieter

    Worin besteht deiner Meinung nach diese Prüfung?


    Die Prüfung besteht darin, dass jede Nation, die demokratisch regiert wird - und das sind fast alle inzwischen - sich über den Willen Gottes bez. Seinem Volk Israel in der Bibel (gilt besonders für die Christen) und sogar im Koran sich informieren kann und sollte und dann entscheiden sollte, ob sie gegen Gottes Willen handeln will.


    Hans Dieter

    Es ist also nicht die Frage, OB man die Prophetie akzeptiert, sondern WIE man sie versteht.


    Aha, und das bedeutet wohl, dass jede religiöse Gruppe sich die Prophezeiungen so zurecht machen kann, wie es ihren Vorstellungen entspricht.


    Nein! Die Aussagen der Propheten sind klar genug, um sie, falls man sich von Gottes Geist leiten lässt, zu verstehen.


    Wir befinden uns in dem Prozess der Prüfung der Menschheit, und die Nationen müssen gegenüber Gott Farbe bekennen; sie werden geprüft, und die meisten bestehen die Prüfung wie es aussieht, nicht. Wer das nicht erkennt, sollte um Gottes Geist bitten.


    Hans Dieter

    Zu dem letzten Beitrag von Hans Dieter, und in Bezug auf Titel des Threads fällt mir das Prinzip der Befürworter des nationalen Israels ein:


    1. Vergleiche doch mal die heutige Situation mit der damals, als die Israeliten in Kanaan einmarschierten. Glaubst Du nicht, dass das Gottes Wille war?


    2. Deine Worte lassen erkennen, dass Du Gottes Vorhaben mit seinem Volk Israel nicht verstehst. Glaubst Du überhaupt an die Prophezeiungen?


    Hans Dieter