Beiträge von Johannes

    Tja, so musste es wohl kommen, dass viele "Adventisten" - Ellen White bezeichnet sie als Traditionsadventisten - fundamentale Wahrheiten, die ihnen von Gott geoffenbart wurden, ablehnen

    Leider wird dieser Unsinn von Generation zu Generation weiterverbreitet....

    Es geht nicht um die "fundamentalen Wahrheiten" sondern um Jesus! Jeder und jede Generation muss sich neu für Jesus entscheiden...muss sich unter die Führung des Geistes Gottes stellen um neu geboren zu werden....

    Liebe ist keine Kopfsache sondern Herzenssache...wer 1 Kor.13 nicht verinnerlicht hat, der wandelt noch im Gesetz!

    Wer glaubt die richtigen STA "Gebote" zu halten, der hat leider nichts von Jesus und den Aposteln gelernt....

    Hier einen Widerspruch aufzumachen ist kompletter Unsinn und völlig unbiblisch.

    "Traditionsadventisten" ? ? Wer bezeichnet diese wo mit welchem Charakteristikum ???


    Ich kenne nur das Hochhalten von "our traditional exegesis" (Samule Koanteng Pippim) und "our traditional beliefs" und "our traditional standards" - - - - samt dem was andere, die "liberals" - als Ellenolatry bezeichnen - - -

    Du hast recht, ich habe mich vertan. EGW spricht von Namensadventisten.

    mit Aussagen wie dass es bei der Malzeichen Krise nicht um die Sabbat-/Sonntagsheiligung, sondern um die Frage der Gleichberechtigung und LGBTQ Themen gehen wird

    Für mich sind das beides ziemlich abstruse Bibelinterpretationen, insofern sehe ich da nicht den ganz großen Unterschied!

    Ok, aber du schreibst hier in einem Forum der STA, was dir ja sicherlich bewusst ist. Und insofern handelt es sich bei Ersterem (Sonntagsgesetz als Malzeichen des Tieres) um einen der elementaren Glaubenspunkte, während Zweiteres (Gleichstellung bzw. -machung von Mann und Frau und gleichgeschlechtlicher Sexualverkehr, etc.) ja ganz offensichtlich der biblischen Lehre widerspricht.

    Ein nicht unbedeutender Teil von Leuten, die Teil dieser Bewegung waren, scheint ja mittlerweile ganz abstruse Thesen zu vertreten. Wirklich erstaunlich und erschütternd wie weit man abkommen kann vom Weg -- anscheinend ohne die eigene Widersprüchlichkeit auch nur ansatzweise zu bemerken!

    Man sehe sich beispielsweise https://www.pip-ministry.com oder https://instituteforpropheticresearch.org an mit Aussagen wie dass es bei der Malzeichen Krise nicht um die Sabbat-/Sonntagsheiligung, sondern um die Frage der Gleichberechtigung und LGBTQ Themen gehen wird. Man selbst sieht sich dabei übrigens scheinbar als Teil der LGBTQ-Bewegung!

    Hallo zusammen,

    nach vielen Jahren der Abwesenheit und einem Leben abseits der Gemeinde und des lebendigen Glaubens habe ich mir gestern nochmal einen Großteil meiner alten Beiträge hier im Forum durchgelesen.

    Auch hat mich interessiert wohin sich die Botschaft von "Future Is Now" und co. entwickelt hat und ich muss sagen ich bin erschrocken bis ehrlicherweise gesagt auch etwas amüsiert über das, wo diese Bewegung nun gelandet zu sein scheint.

    Ich persönlich hatte schon seit 2014/15 keinen richtigen Zugang mehr zu dieser Botschaft und habe sie daher auch seitdem nicht weiter verfolgt.

    Gibt es hier Leute, die die ganze Sache verfolgt haben und hier die weitere Entwicklung etwas zusammenfassen können? Ich finde es schon traurig, was aus dieser ganzen Bewegung geworden ist!

    LG

    Der Islam ist das 1., 2. und 3. Wehe aus Offb. 8 und 9 und 11. Seit dem 11. September 2001 befinden wir uns unter dem 3. Wehe, welches den Beginn der Versiegelungszeit bzw. den Übergang des himmlischen Untersuchungsgerichts zu den Lebenden markiert.

    Das 1. Wehe war der arabische Islam, das 2. der türkische und das 3. Wehe ist der moderne radikale Islam. Hauptfokus des 3. Wehes ist der falsche Prophet, also die gefallenen USA.

    Johannes, mir ist sehr wohl bewusst, dass manche versuchen, diese Aussage über den 6. Engel so zu deuten, aber ob das von William Foy wirklich so gemeint war, muss erst bewiesen werden? Mir haben so manche Amerikaner bestätigt, dass diese Aussage zumindest sowohl als auch verstanden werden kann. Um da eine letzte Aussage machen zu können, bedarf es das Wissen um diese ganze Vision und Geschichte, und solange das nicht überprüft wird, können wir beide das gerne noch etwas offen lassen.
    Faktum aber ist, dass Josiah Litch das Ende der 6. Posaune mit 11. August 1840 ankündigte, wie es auch Ellen White Deiner Meinung nach bestätigte, also hätte der Engel in dieser Vision auch dem, was Ellen White zu bestätigen schien, eindeutig widersprochen. Denn wenn die 6. Posaune im Febr. 1842 noch nicht zu Ende geblasen wurde, wann ging sie denn dann Deiner Meinung nach oder laut Pippenger zu Ende, denn so weit ich weiß, kennt scheinbar auch er meine Entdeckung, die ich darüber machte.

    Die Milleriten hatten damals das Verständnis, dass die 6. Posaune mit dem Fall des osmanischen Reichs am 11. August 1840 zu Ende ging. In William Foys Vision klärt der Engel darüber auf, dass die sechste Posaune noch nicht beendet ist. Der Zusammenhang lässt es nicht zu, dass der Engel gemeint haben könnte, die 6. Posaune hätte noch gar nicht angefangen. Der Engel widerspricht mit seiner Aussage nicht der Auslegung von Litch, sondern nur dem Aspekt, dass sie schon zu Ende gegangen wäre. Am 11. August ging das 2. Wehe zu Ende, aber nicht die 6. Posaune, sie dauerte an bis zum Beginn der 7. Posaune am 22. Oktober 1844.

    Für die Milleriten waren die damaligen Ereignisse versiegelt, sie verstanden die Ereignisse nicht, die sich von 1840-44 unter den 7 Donnern abspielten. Für uns, die wir die letzte Generation sind, wurden die 7 Donner entsiegelt und wir müssen die damaligen Ereignisse verstehen, denn wir wiederholen die Geschichte der Milleriten.

    Grund 5


    Was hat den W. Foy in der Vision die erstaunliche 12,5 Stunden gedauert gesehen? Hierzu zitiere ich aus dem selben Schriftstück von Armin.


    Hat William Foy in der Vision die Antwort erhalten das die Auslegung der 6. Posaune von Josia Litch falsch war? Hatte Foy wirklich Visionen von Gott? Ellen Gould White hat es laut Armin Krakoling Studie bestätigt. Er hatte 4 Visionen. Vielen dank Armin das du deine sehr umfangreichen Studien uns zur Verfügung gestellt hast. :P

    "The sixth angel has not yet done sounding!" mit "Der sechste Engel hat noch nicht geblasen." zu übersetzen ist falsch. Der Satz heißt auf deutsch: Der sechste Engel hat das Blasen noch nicht beendet. Und in der Tat hatte der Engel 1842 noch nicht aufgehört zu blasen, denn die sechste Posaune ging bis Okt 1844, als die siebte Posaune anfing.


    Und wie ich schon in einem vorherigen Beitrag erläutert habe, können die Posaunen nicht in das siebte Siegel gehören, weil im sechsten Siegel bereits das Zusammenrollen des Himmels, welches bei der Wiederkunft geschieht, beschrieben wird. Die im siebten Siegel erwähnte Stille im Himmel rührt daher, dass alle Engelsscharen zusammen mit Jesus zu dieser Erde kommen werden und der Himmel dann leer ist.

    Gottes Segen
    Johannes

    und immer noch bist Du uns die wirklich biblische Beweisführung, Deiner Auslegungen schuldig geblieben.

    Im Gegensatz zu all den anderen Auslegungen bewege ich mich mit der von mir dargelegten Auslegung (die wie du richtig bemerkt hast von Jeff Pippenger ist) auf dem Fundament unseres Glaubens und baue darauf auf. Und das habe ich meiner Meinung nach deutlich gezeigt.

    Vielleicht könntest Du mal in Deinen Unterlagen von Jeff Pippenger oder von wem Du sie hast, nachsehen, was sie über das Erdbeben in Off. 11,13 und über das Fallen des 10. Teils der der Stadt und der 7000 Menschen sagen, die dort als das Schlussereignis des 3. Wehe und der 6. Posaunen getötet wurden?

    Das Erdbeben und die 7000 Menschen(namen) sind denke ich symbolisch und hängen mit der französischen Revolution und der Gefangennahme des Papstes durch Napoleon zusammen. Wenn wir daran denken, dass in Offb 17 die Hure Babylon, also das Papsttum, als die große Stadt bezeichnet wird und uns daran erinnern, dass das heidnische Rom nach Daniel 7 in 10 Stämme zerfiel und einer davon die Franken waren, dann ist das atheistische Frankreich der zehnte Teil der Stadt, welcher sich von der kirchlichen Macht befreite, womit von Babylon der zehnte Teil fiel.

    Kennst Du die Deutung der Pioniere darüber und bist Du auch damit einverstanden?

    Mit der Deutung der Pioniere darüber habe ich mich noch nicht beschäftigt.

    Glaubst Du wirklich, dass in der osmanischen Zeit der 391 Jahre das Drittel der Menschen getötet wurde, von dem in der 6. Posaune die Rede ist?

    Das Drittel ist wie ich meine symbolisch gemeint und ist ein Hinweis auf Rom. Im Rahmen des dritten Wehe könnte es aber auch zu einer wortwörtlichen Erfüllung kommen.

    Weißt Du wieviel Tote es durch diese Invasionen der Türken und Osmanen im Vergleich zum ersten und zweiten Weltkrieg und nun seit dem 2. Weltkrieg in dieser Welt in etwa 70 Jahren allein an Kriegs- und Terrrortoten durch FEUER, RAUCH und SCHWEFEL gegeben hat?

    Was hat das mit den Posaunen zu tun?

    Hast Du darüber schon mal nachgedacht?

    Nein..

    Was ich hier in mehreren Beiträgen versucht habe aufzuzeigen ist, dass die Posaunen und vor allem das erste und zweite Wehe zu den Fundamenten unseres Glaubens als STA gehören. Das habe ich sowohl anhand der Bibel als auch anhand des Geistes der Weissagung gezeigt. Ohne die Erfüllung des 2. Wehe, wie sie von Litch zwei Jahre im Vorhinein verkündet worden war, hätte es die Adventbewegung in dieser Form gar nicht gegeben und auch die STA würde heute nicht existieren. Ellen White hat immer wieder betont, dass es diese Geschichte war, wie sie sich von 1840-44 ereignet hat, die uns zu dem Volk gemacht hat, das wir sind. Auch hat sie wiederholt eindringlich davor gewarnt, an den Fundamenten und Säulen unseres Glaubens auch nur das geringste zu verändern.

    Als Siebenten-Tags-Adventisten haben wir das erste und zweite Wehe von Anbeginn unserer Kirche verstanden. Gott selbst hat durch Ellen White die Richtigkeit dieser Auslegungen bestätigt. Das dritte Wehe wird nur derjenige verstehen, der die ersten beiden Wehen verstanden hat und eigentlich sollte es für uns als Adventisten gar kein Problem sein, zu erkennen, worum es sich bei dem 3. Wehe handelt.
    Da aber im Laufe der Zeit viele Adventisten die Fundamente verlassen haben und neue Theorien aufgestellt und verbreitet haben befinden wir uns als Kirche jetzt in einer Situation, in welcher im Allgemeinen dort, wo eigentlich Klarheit herrschen sollte, eher die größte Verwirrung herrscht.

    Gott veranschaulicht die Zukunft immer durch die Vergangenheit. Geschichtliche Ereignisse dienen als Schatten und Vorbilder für zukünftige Ereignisse. Nur wer das versteht und beherzigt wird in der Erkenntnis des prophetischen Wortes voranschreiten.

    So kann das moderne Rom, welches sich gerade vor unseren Augen aus dem Abgrund erhebt, nur verstehen, wer das heidnische und das päpstliche Rom verstanden hat. 1+2=3
    Auch kann man den dritten Elia nur verstehen, wenn man den ersten (Elia selbst) und den zweiten Elia (Johannes der Täufer) verstanden hat. 1+2=3
    Den Spätregen, welcher eine Erfüllung von Joel 3,1.2 ist, kann nur der verstehen, der die erste (Pfingsten) und die zweite Erfüllung (die Adventbewegung) von Joel 3,1.2 verstanden hat. 1+2=3
    Das Gräuel der Verwüstung (das Sonntagsgesetz) kann nur der verstehen, der das erste (die Belagerung Jerusalems durch Rom) und das zweite (die Entstehung des Papsttums) verstanden hat. 1+2=3

    In gleicher Weise kann das dritte Wehe nur der vestehen, der das erste und zweite Wehe verstanden hat:
    Im 1. Wehe quälte der arabische Islam die Armeen Roms, verschonte aber die, welche das Siegel Gottes an ihrer Stirn hatten. Ihr kämpferisches Vorgehen war unerwartet und plötzlich.
    Im 2. Wehe töte der türkische Islam die Armeen Roms und verschonte keinen. Ihr kämpferisches Vorgehen war unerwartet und plötzlich und sie setzten Schießpulver ein.
    Im 3. Wehe kämpft der moderne Islam gegen die Armeen Roms (die USA) mit Sprengmitteln und auf unerwartete und plötzliche Art und Weise (Terrorismus). Während der moderne Islam die Armeen Roms quält werden die vier Winde noch zurückgehalten, bis die Knechte Gottes versiegelt sind. Wenn die Versiegelung abgeschlossen ist lassen die vier Engel die vier Winde los und die islamischen Kräfte werden nicht länger beschränkt in ihrem Wirken: Der Ostwind bricht los und die Armeen Roms (welche nicht das Siegel Gottes erhalten haben) werden getötet.

    Ich finde es abenteuerlich wie hier von Adventisten mit dem ihnen von Gott geschenkten Licht umgegangen wird. Fundamente, die von den Pionieren hart erarbeitet wurden und göttliche Bestätigung fanden, werden einfach so verworfen und man faselt was davon, dass man alles neu auslegen müsse. Haltet mal einen Moment inne und fragt euch ernsthaft, was ihr da macht. Das ist direkte Rebellion gegen Gott...

    Wer das Licht verwirft, das Gott uns in seiner Gnade hat zukommen lassen, dessen Sicht wird immer undeutlicher werden, bis er sich bei fortgesetztem Ungehorsam irgendwann komplett in der Finsternis befindet.

    Hallo Armin Krakolinig,

    ich verstehe unter den Wehen das Wirken der islamischen Kräfte innerhalb der jeweiligen von Gott festgesetzten Zeitperioden (also den 150 Jahren der 5. Posaune und den 391 Jahren und 15 Tagen der 6. Posaune).

    Für das 3. Wehe gibt es keine uns bekannte Zeitperiode, da es ja innerhalb der 7. Posaune keine prophetische Zeit mehr gibt. Dennoch gibt es auch  für das 3. Wehe eine von Gott bestimmte Zeit, dessen Beginn am 11. September 2001 war, wie ich glaube und wie bei den ersten beiden Wehen ist es der Islam (schaut mal, was gerade in den islamischen Ländern an Christenverfolgung stattfindet).

    Zitat
    Offb 9,4 Und es wurde ihnen gesagt, dass sie dem Gras der Erde keinen Schaden zufügen sollten, auch nicht irgendetwas Grünem, noch irgendeinem Baum, sondern nur den Menschen, die das Siegel Gottes nicht an ihrer Stirne haben.

    Lieber Johannes wie verstehst du Offb 9,4?

    Zitat

    Nach dem Tode Mohammeds trat Abubekr im Jahre 632 n.Chr. dessen Nachfolge an. Nachdem dieser einigermaßen seine Autorität und Regierungsgewalt gesichert hatte, ließ er einen Rundbrief an die arabischen Stämme schicken, aus dem auszugweise zitiert wird: ‘Wenn ihr die Schlachten des Herrn schlagt, dann benehmt euch wie Männer und kehrt nicht den Rücken zu. Aber lasst euren Sieg nicht besudelt werden durch das Blut von Frauen und Kindern. Zerstört keine Palmen und verbrennt keine Kornfelder. Haut keine Obstbäume um und tut dem Vieh kein Leid, es sei denn ihr tötet es zu eurer Nahrung. Wenn ihr irgendeinen Vertrag oder Bund schließt, dann steht dazu und haltet euer Wort. Auf euren Wegen werdet ihr einige religiöse Personen treffen, die zurückgezogen in Klöstern leben, weil sie sich dazu verschrieben haben, Gott in dieser Weise zu dienen. Lasst sie in Frieden, tötet sie nicht und zerstört nicht ihre Klöster. Und ihr werdet eine andere Sorte von Menschen treffen, die zu der Synagoge Satans gehören und rasierte Kronen haben. Stellt sicher, dass ihr ihren Schädel spaltet und sie nicht schont, bis sie entweder Mohammedaner werden oder euch Tribut zahlen.’... Uriah Smith, Daniel and the Revelation, 501

    Glaubst du das der Spätregen sein Volk frei machen wird von ihren Sünden? Oder spiegeln die Gläubigen vor der Ausgießung des Heiligen Geistes (Spätregen) den Charakter Gottes?


    Wenn der Spätregen in vollem Maße ausgegossen werden wird, werden ihn nur diejenigen erhalten, die versiegelt sind, das heißt, die sich vorbereitet und in dem Blut des Lammes reingewaschen haben.

    Der Engel aus Offenbarung 10 ist Jesus Christus, welcher das entsiegelte Buch Daniel in seiner Hand hält. Denn wie wir in Daniel 12 erfahren, war dieses Buch bis 1798 versiegelt und wurde dann von Jesus entsiegelt. Die Milleriten forschten in Daniel und ihre Erkenntnis nahm zu (siehe Daniel 12,4). Sie erwarteten die Wiederkunft ihres Erlösers 1844, was für sie süß wie Honig war, doch sie erlitten eine große Enttäuschung, weil sie die Reinigung des Heiligtums (siehe Daniel 8,14) falsch interpretiert hatten. Was im Mund noch süß wie Honig war, lag nun bitter im Magen (Siehe Offb 10,9).

    In Vers 6 schwört Jesus Christus bei sich selbst: "Es wird keine Zeit mehr sein; sondern in den Tagen der Stimme des siebten Engels, wenn er in die Posaune stoßen wird, soll das Geheimnis Gottes vollendet werden, wie er es seinen Knechten, den Propheten, als Heilsbotschaft verkündet hat."

    Jesus kündigt die 7. Posaune an, was uns zeigt, dass sich die in Offenbarung 10 beschriebenen Ereignisse im Rahmen der 6. Posaune abspielen. Auch textlich befindet sich Offb 10 zwischen der 6. Posaune aus Kapitel 9 und der 7. Posaune aus Kapitel 11.
    Wir wissen, dass Offb 10 die Adventbewegung und ihre große Enttäuschung von 1844 beschreibt. Das alles zeigt uns, dass die 6. Posaune Geschichte ist und keinesfalls in die Zukunft gelegt werden kann.


    Jesus Christus sagt weiterhin, dass innerhalb der 7. Posaune das Geheimnis Gottes, wie Er es seinen Knechten als Heilsbotschaft verkündet hat, vollendet werden wird. Dieses Geheimnis Gottes ist Christus in uns (Kol 1,27) und die Vollendung dieses Geheimnisses sind die 144.000, welche den Charakter Jesu haben werden. Erst seitdem im Himmel das Gericht begonnen hat, also seit 1844, ist es möglich, dass das Geheimnis Gottes zur Vollendung gebracht wird und die 144.000 versiegelt werden können, so dass der Heilige Geist in vollem Maße über sie ausgegossen werden kann, wodurch sie den Charakter Gottes vollkommen widerspiegeln. Das zeigt uns, dass die 7. Posaune 1844 begonnen hat, als Jesus ins Allerheiligste gebracht wurde und das Gericht begann.

    Hallo Armin Krakolinig,

    was in den Texten der 7. Posaune von Off. 10,5-7 und Off. 11, 15-19 deutet darauf hin, dass sie mit 1844 begann und wir nun schon 170 Jahre in der 7. Posaune und nun somit schon 170 Jahre in der Zeit des 3. "Wehe" und somit schon in der schlimmsten Phase und somit schon 170 Jahre in der Zeit der größten Trübsal leben, denn das wäre für mich die Zeit des dritten Wehes?

    Die Zeit der 7. Posaune ist js laut Off. 8,13 identisch mit der Zeit des 3.Wehe - da sind wir uns doch einig, oder? Sieht das jemand auch anders?

    Nach meinem Verständnis spielen sich die Wehen innerhalb der Posaunen ab, sind aber nicht identisch mit ihnen. Das 2. Wehe endete am 11. August 1840, als das osmanische Reich fiel, die 6. Posaune jedoch endete erst am 22. Oktober 1844. Ich setze das 3. Wehe nicht mit den 7 letzten Plagen, also der großen Trübsal, gleich..

    Ab wann wird keine (prophetische) Zeit mehr sein, ab dem Beginn der 7. Posaune, oder ab dem Zeitpunkt, wo der Engel dem Propheten das Büchlein zu essen gibt?

    Ab dem Beginn der 7. Posaune, also ab dem 22. Okt 1844.


    Das Problem ist nur, dass der Engel am Altar an dieser Stelle in Off. 8,3-5 mit einem Räuchergefäß an den Altar geht und dort dient! Kannst Du uns sagen, wann es im AT einem Priester erlaubt war, am Räucheraltar im Heiligtum mit einem Räuchergefäß zu räuchern? Taten sie das jeden Tag?

    Das durfte doch nur am Yom Kippur durch den H-Priester geschehen (3.Mo. 16,12) Oder siehst Du das nicht so?

    Wenn es aber doch so ist, dann haben wir es in Off. 8. 3-5 nicht mehr mit dem täglichen Dienst zu tun, sondern mit dem Yom Kippur, und der begann auch nach Deiner Überzeugung doch erst 1844. Also können die 7 Posaunen in Off. 8,2 nicht vor dieser Zeit den 7 Engeln übergeben worden sein!

    Geräuchert wurde nicht nur am Yom Kippur, sondern täglich, morgens und abends.

    Außerdem ist das dann auch im Zusammenhang mit der Öffnung des 7. Siegels im Himmel. Folgedessen gehören die 7. Posaunen in die Zeit des 7. Siegels! Oder etwa nicht?

    Trennst Du Off. 8,1 von Off. 8,2 ???? Welche Gründe gäbe es dafür?

    Ja, ich trenne Offb 8,1 von dem Rest und denke nicht, dass die 7 Posaunen in das 7. Siegel gehören! Im 6. Siegel in Offb 6 wird bereits beschrieben, dass der Himmel wie eine Buchrolle zusammengerollt wird, was bei der Wiederkunft Christi geschieht. Die "Stille im Himmel, etwa eine halbe Stunde lang" (Offb 8,1) entsteht, weil alle Engelsheerscharen mit Jesus zu dieser Erde kommen werden und der Himmel dann verlassen sein wird. Die 7 Posaunen können sich also nicht innerhalb des 7. Siegels abspielen.

    Gottes Segen
    Johannes

    stadenker: Was machst du mit den Zeitweissagungen aus Offb 8 und 9 (die 5 Monate aus Offb 8 und "Stunde und Tag und Monat und Jahr" aus Offb 9)? Denn nach 1844 gibt es keine prophetische Zeit mehr ("Es wird keine Zeit mehr sein;" Offb 10,6). Also muss die Erfüllung vor 1844 liegen!

    Dazu kommt, dass die Stimme Christi vom Räucheralter her kommt, welcher sich im Heiligen befindet:

    [bibel]Und der sechste Engel stieß in die
    Posaune, und ich hörte eine Stimme aus den vier Hörnern des goldenen
    Altars, der vor Gott steht, (Offb 9,13)[/bibel]
    Wir wissen, dass Jesus sich bis 1844 im Heiligen befand und danach ins Allerheiligste ging. Die 6. Posaune muss sich also vor 1844 ereignet haben.

    Armin Krakolinig:

    Lieber Johannes, es tut mir echt leid, dass Du mich so einschätzt [...]

    Meine Aussagen waren nicht konkret auf deine Person bezogen, sondern auf alle, die die historische Auslegung der Posaunen verwerfen. Diese sollten sich bewusst machen, was eine solche Verwerfung in der Konsequenz bedeutet.

    Wir sollten daher EGW erst dann dafür verwenden, wenn sie nicht nur über die 6. Posaune etwas sagte, wie das von Josiah Litch im GK, sondern wenn wir bei ihr eine vollständige Auslegungaller Symbole und Sinnbilder und angekündigten Ereignisse aller 7 Posaunen finden würden, um dann sicher sagen zu können, ob wir die Erfüllung der 7 Posaunen entweder in der Vergangenheit oder gegenwärtig oder erst noch in der Zukunft suchen sollten!

    Ich kann die Logik deiner Argumentation nicht nachvollziehen. Ellen White schreibt über die 6. Posaune und über die Erfüllung derselben.

    Johannes: Kennst Du eine vollständige Auslegung von EGW über die 7 Posaunen, dass wir uns dann darüber austauschen können? Welche Aussagen von ihr kennst Du überhaupt zu dem Thema? Wäre für mich und alle anderen hier im Forum sicher interessant und wichtig zu wissen!

    Ich (und du sicherlich auch) kenne neben den bereits zitierten Aussagen aus dem Großen Kampf ihre Aussagen über die prophetischen Karten von 1843 und 1850, auf denen auch die 5. und 6. Posaune (das 1. und 2. Wehe) abgebildet sind, bei denen es sich um den arabischen und den türkischen Islam handelt.

    Dadurch, dass man diese von den Pionieren erarbeiteten und von Ellen White bestätigten Auslegungen ablehnt, reißt man nicht nur das Fundament des Adventismus ein, sondern man verbaut sich auch das Verständnis für die gegenwärtige Wahrheit.

    So kommt es, dass nur eine kleine Gruppe innerhalb der Adventisten versteht, was das 3. Wehe ist und dass wir uns mitten in der Erfüllung desselben befinden...  :sad:

    Ich gebe keine Erklärung. Aber : Man sehe sich - gerade 2014 -die Europakarte von 1913 an, und dort das osmanische Reich. Man lese über Gallipoli nach - man schaue sich Europa an, wie es sich Präsident Woodrow Wilsion nach Versaiiles, St. Germain - -

    Im MAi ist eine Historikertagung inFriedensau - zu dem Thema.

    Tja, offensichtlich sieht Gott Geschichte mit anderen Augen als Historiker... Fakt ist, dass das osmanische Reich in dem Moment, in welchem es sich unter europäischen Schutz gestellt hat, seine Vormachtstellung verloren hat.

    Die Posaunen gehören mit zu den Fundamenten des Adventismus. Schaut euch dazu mal die prophetischen Karten von 1843 und 1850 an, von denen Ellen White schreibt, dass sie eine Erfüllung von Habakuk 2,1-4 sind und von der Hand des HERRN geleitet wurden und Er ihr gezeigt hat, dass NICHTS auf diesen Karten geändert werden soll!

    Die 6. Posaune bzw. das 2. Wehe spielte in der Millerbewegung eine ganz entscheidende Rolle. Auch im Großen Kampf schreibt Ellen White davon:

    Im Jahre 1840 erregte eine andere merkwürdige Erfüllung der Weissagung große Aufmerksamkeit. Zwei Jahre vorher hatte Josia Litch, einer der leitenden Prediger, welche die Wiederkunft Christi verkündigten, eine Auslegung von Offenbarung 9 veröffentlicht, in welcher der Fall des Osmanischen Reiches vorhergesagt wurde. Seiner Berechnung gemäß sollte diese Macht im Monat August des Jahres 1840 gestürzt werden, und nur wenige Tage vor ihrer Erfüllung schrieb Josia Litch: {GK 337.4}
    „Wenn wir zugeben, daß der erste Zeitabschnitt von 150 Jahren sich genau erfüllt hatte, ehe Konstantin XI. mit der Erlaubnis der Türken den Thron bestieg, und daß die dreihunderteinundneunzig Jahre und fünfzehn Tage am Schluß des ersten Zeitabschnittes anfingen, so müssen sie am 11. August enden, wenn man erwarten darf, daß die osmanische Macht in Konstantinopel gebrochen werden wird. Und ich glaube gewiß, daß dies eintreten wird.“ {GK 337.5}
    Genau zur bezeichneten Zeit nahm die Türkei durch ihre Gesandten den Schutz der vereinigten Großmächte Europas an und stellte sich auf diese Weise unter die Aufsicht der christlichen Nationen. Dieses Ereignis erfüllte genau die Weissagung. Als dies bekannt wurde, gewannen viele die Überzeugung, daß die Grundsätze der prophetischen Auslegung, wie Miller und seine Gefährten sie angenommen hatten, richtig seien, und so erhielt die Adventbewegung einen wunderbaren Antrieb. Gelehrte und angesehene Männer vereinigten sich mit Miller, um seine Auffassungen zu predigen und zu veröffentlichen. Das Werk dehnte sich von 1840 bis 1844 rasch aus. {GK 338.1}

    Die Milleriten verstanden, dass das 2. Wehe der 6. Posaune sich gemäß der Auslegung von Josia Litch erfüllt hatte. In der Offenbarung folgt auf das 2. Wehe das Herabsteigen des Engels aus Offb 10, welcher "in seiner Hand ein offenes Büchlein" hatte und "seinen rechten Fuß auf das Meer, den linken aber auf die Erde" setzte und der "mit lauter Stimme" rief, "wie ein Löwe brüllt". Sie begriffen, dass der Engel aus Offb 10 am 11. August 1840 herabstieg und so die weltweite Adventbewegung einen "wunderbaren Auftrieb" erhielt.

    Wer die Posaunen in die Zukunft legt und die historische Auslegung von Litch ablehnt muss erkennen, dass er damit das Fundament des Adventismus einreißt und auch den Geist der Weissagung leugnet!