Beiträge von Senfkorn

Zitat von Seele1986

Zitat von Seele1986

Der Gott, an den wir glauben, ist auch in Beziehung in sich selbst. Zusammengefasst ist das in dem Satz "Gott ist Liebe". Liebe ist nicht einfach in einem alleine, sondern hat immer ein Gegenüber.

Der Vater ist an niemanden gebunden Er ist unabhängig.

Zitat von Seele1986

Der Gott, an den wir glauben, ist auch in Beziehung in sich selbst. Zusammengefasst ist das in dem Satz "Gott ist Liebe". Liebe ist nicht einfach in einem alleine, sondern hat immer ein Gegenüber.

Ich verstehe nicht wie man so subtil einseitig schreiben kann, nur um die Trinität einzubauen. Gott ist Liebe. Er ist aber auch allmächtig. Er könnte also auch lieben ohne jemanden zu erschaffen oder für sich alleine damit sein oder Er erschafft Geschöpfe zB Menschen mit denen Er seine Liebe teilt. Darin zeigt sich seine Liebe und keine unlogische Trinität.

Zitat von Norbert Chmelar

Eine Gottheit mit 3 göttlichen Personen / Substantiae ! (----> siehe in Genesis bereits 1. Mose 1,26* und 1. Mose 3,22* und 1. Mose 11,7* und 1. Mose 18!) JAHWEH ELOHIM [= wobei dieses hebräische Wort elohim in sich bereits Mehrzahl/Plural ist!] = Die EWIGE GOTTHEIT!

Das ist völliger Unfug und wurde alles bereits mehrfach widerlegt. Elohim wird zusammen mit El in Verbindung benutzt. Deswegen hat es nichts mit einer Trinität zutun. Auch Mose ist Elohim oder die Richter in Psalm 82 oder Engel weil sie durch den Heiligen Geist eins sind mit dem Vater. Deswegen kann Gott auch "uns" sagen bei Gen 1:26 und gleichzeitig wird der Vater alleine als Schöpfer genannt in Jesaja. Elohim ist nur der Vater alleine.

Zitat von Yppsi

Wenn jemand einen Angehörigen durch die Impfung verloren hat, dann tröstet es nicht, wenn 3 Millionen andere gerettet wurden.
Das nur mal so nebenbei.

Ja gut aber die 3 Millionen haben auch Angehörige und der wegen Impfung gestorbene wurde ja nicht wie bei Azteken für das eigene Volk geopfert, sondern es hat ihn eben erwischt und er wusste um das Risiko. Er hätte ja auch die Impfung lassen können, dann wäre aber das Risiko durch die Krankheit an sich zu sterben immer noch rein statistisch gesehen viel höher. Einen oder ein paar erwischt es bei so vielen Menschen immer wenn Impfungen so schnell gefertigt werden. Ich meine was sollen wir denn jetzt machen? Sollen wegen 3 Toten hunderttausende gar Milionnen weltweit sterben und die Welt wirtschaftlich vor die Hunde gehen und dann sterben nochmal viel mehr, nur weil man wegen 3 Leuten trauert. Was macht da denn jetzt mehr Sinn? Leute! Also. Tote sind so oder so nicht zu verhindern gewesen. Deswegen nimmt man das viel viel kleinere Übel.

Zitat von Norbert Chmelar

Der Sabbat ist Teil vom Dekalog der 10 Gebote und die Beschneidung Teil des Mosaisch-levitischen Zeremonialgesetzes!

Das sagt für mich aber nichts aus. Beides sind Werke des Gesetzes. Werke des Gesetzes meint jedes Ritual oder jedes Fest der Juden. Die Tora wird hierbei für Heiden bis auf die Ge- und Verbote des Miteinanders reduziert, alles Andere was Israeliten an sich angeht ist den Heiden nicht zwingend. Deswegen spricht Paulus auch immer von der Freiheit des Evangeliums. Er kennt dazu das neue Gesetz Christi. Damit wird dann auch eine Art neue Religion für Heiden gegeben die eben nicht auch die Werke des Gesetzes beachten müssen. Werke des Gesetzes meint alle Handlungen, die für Rituale und Feste getan werden müssen oder auch sämtlichen Reinheitsgebote. Wobei man da wieder schauen muss was vernünftig ist. Alle sexuellen Reinheitsgebote sind damit natürlich mehr oder wenige nicht gemeint. Da muss man dann genau schauen und mit dem NT abgleichen, was da am sinnvollsten ist. Deswegen ist für Paulus auch das Gesetz die Erkenntnis der Sünde. Das bedeutet im Endeffekt alles was außerhalb von Reinheit, Ritual und Fest steht, sollte unter Beachtung des Gesetzes Christi beachtet werden. So ungefähr ist das bei Paulus gemeint.

Zitat von Pfingstrosen

Man könnte umgekehrt ja sagen, wer an Corona stirbt, ist dann eben auch schicksalshaft mit zu wenig gut funktionierendem Immunsystem ausgestattet.

Ja moment die Fallzahlen sind extrem höher gewesen und die Impfung hat ja da aktiv gegen gewirkt. Ein 6er im Lotto gegen hndert oder zweihunderttausend weniger Tote lohnt sich das nicht

Chris_86x das mit der Offb und den 12 Stämmen kannst du so nicht halten. Schau mal hier:

Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muss ich führen und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten.

(Johannes 10,16, EÜ)

Hier geht es neben Juden explizit nochmal um Heiden. Dir sollte eigentlich auch klar sein, dass die Tora Juden bezogen ist. Selbst Fremde, auch wenn sie gemäß Tora wie Einheimische gelten sollen, sind nicht einfach den Juden gleichgestellt, wenn es beispielsweise um die Priesterschaft geht oder um Landverteilung. Das deckt nur den "religiösen" Rahmen ab. Die Tora ist dann teilweise extra nur auf Juden zugeschnitten. Auch ein Paulus weiß das und will klar mit der Freiheit von den Werken des Gesetzes, also alle Rituale die jüdische Identity Marker sind, von Heiden befreit sehen. Deswegen argumentiert er ja auch dass der Gott der Juden auch der der Heiden ist. Du kannst hierbei nicht einfach Interpretationen hinzu tun , die die Texte ihrem Sinn nach verzerren. Das musst du mindestens kontextuell im NT halten. Sonst kannst du das vergessen.

Pfingstrosen

"Skilehrer (48) erleidet Herztod durch Corona Impfung: Pathologiegutachten liegt vor - MFG Österreich - Menschen Freiheit Grundrechte"

Einen Sechser im Lotto gibt's immer, dann sollten alle zu Hause bleiben bis der Tod eintritt weil die Luft zu schmutzig ist? Oder wegen potenziellen Autounfällen?

Zitat von Chris_86x

Ich habe zuvor bei beiden Versen aufgezeigt, was sie bedeuten. Am Ende werden alle, die errettet werden, durch eines der Tore in das neue himmlische Jerusalem eingehen. Man wird zu einem der zwölf Stämme gehören – ganz gleich, ob man nach dem Fleisch Jude ist oder nicht!

Das ist keine Auslegung sondern eine Hinzerrung um das gewünschte Ergebnis herbeizuführen. Das hat vor allem damit zutun, dass du bei der Offenbarung mit sehr vielen Gleichnissen konfrontiert bist, die du erst mal alle hinreichend erklären musst, vor allem was die gleichnishafte Anwendung von Zahlen angeht. Du kannst gerade in der Offenbarung nicht einfach wörtlich von 12 Stämmen ausgehen ohne das klar ist, was genau damit gemeint sein soll. So kannst du nicht argumentieren. Außerdem stehen Gal und Apg in einem völlig anderen Sachzusammenhang. Du verwechselst hier Äpfel mit Birnen. Die Rechtfertigung ist auch kein Argument um irgendwie den Sabbat zu legitimieren. Ich will nicht mal wissen wie du das abenteuerlich verbindest. Das kann es ja nicht sein.

Also was Impfungen angeht finde ich die Impfgegner für nicht sehr schlau. Es gibt so viele Impfungen die man von Kind an verpflichtend tätigen muss, da beschwert sich keiner oder kaum jemand und erst wenn die Hütte brennt, denken Impfgegner, Zombies sind in die Köpfe der Politiker eingebrochen und haben auch bewusst das Corona Virus ausgesetzt, nur um mit vielen Toten die Rente in Deutschland zu retten und die Pharamindustrie reich zu machen usw. alles quatsch denke ich und das auch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Es gilt als erwiesen, dass die Impfungen massiv gegen die Mortalität gewirkt haben. Impfgegner können das natürlich wegen den Aliens aus dem Mars nicht glauben, die ja die Welt erobern wollen, hach usw usofort ist doch alles Birnensuppe wirklich. ohne die Impfung wäre es viel schlimmer gekommen.

Zitat von Seele1986

Der Koran KANN uns nichts erlauben. Er ist nicht Gegenstand der Debatte.

Der Koran ist die heilige Schrift einer anderen Religion und hat uns überhaupt nichts zu erlauben oder zu verbieten.

Hach Seeeele ja wir haben es alle geschnallt du willst da uunbedingt trennen - jaaa guuut mach doch, mir egal. ich habe nur einen einzigen Satz erwähnt und du willst hier schon einen Kreuzzug starten. Lass die Kirche im Dorf. ich werde hier jetzt sicher nicht mit dir über den Koran diskutieren. Vor allem weil ich kein Bock darauf habe hier möchte ich nur meinem evangelikalen Herzen freien Lauf lassen.

Zitat von jüngerjesu

Da kannste für jeden hier die gesamten schriften aller Religionen in einen Topf schütten, richtig umrühren, danach nimmt sich jeder raus wie ihm beliebt.

Also mir gefällt das, solange man sich dabei benehmen will vor Gott - warum nicht? Mal was Neues

Zitat von Christel

Du antwortest so schnell, dass Du demnach höchstens unsere Beiträge überflogen haben kannst.

Hmm. Echt? also ich hab soweit schon gelesen was du geschrieben hast. hab ich was vergessen?

Zitat von Christel

Freiheit bedeutet auch, einiges zu übernehmen zu können, was im AT steht, was im Judentum Brauch ist, ja selbst aus der Philosophie oder anderen Religionen. - Zu beachten ist lediglich, dass man in Christus bleibt.

Also in Gal 5:1f ist die Freiheit des Christen zentral und die Beschneidung ist ein Ritual der nicht erlaubt wird für Heidenchristen. Ich denke daraus ergibt sich dass dann sämtliche Rituale für Heidenchristen als Pflicht tabu sind. Aber sonst ja klar aus "Respekt" oder "Liebe" kann man das gerne freiwillig machen. Nur bei einer Pflicht wird es problematisch denke ich. Es gibt auch allgemeine Aussagen des Paulus zum Gesetz und dazu gehört auch der Sabbat, und das wird dann abgelehnt zB hier:

Röm 3,27 Wo bleibt da noch das Rühmen? Es ist ausgeschlossen. Durch welches Gesetz? Durch das der Werke? Nein, durch das Gesetz des Glaubens.

Und der Sabbat ist Definitiv ein Werk des Gesetzes oder nicht?

Zitat von Seele1986

Er redet dort von der Beschneidung, nicht vom Sabbat. Einwand beendet.

Also ich würde das nicht so gerne hinnehmen wel Paulus in Gal 5:1 die Freiheit da wichtig ist. Der sagt nicht nur nein zur Beschneidung sondern auch genauer warum . Generell ist es bei Paulus so, dass er nicht will dass man sich an jüdische Rituale hält. Das sieht man auch hier:

Zitat

Kol 2:14 Er hat den Schuldschein, der gegen uns sprach, durchgestrichen und seine Forderungen, die uns anklagten, aufgehoben. Er hat ihn dadurch getilgt, dass er ihn an das Kreuz geheftet hat. 15 Die Fürsten und Gewalten hat er entwaffnet und öffentlich zur Schau gestellt; durch Christus hat Gott über sie triumphiert. 16 Darum soll euch niemand verurteilen wegen Speise und Trank oder wegen eines Festes, ob Neumond oder Sabbat.[3] 17 Das alles ist nur ein Schatten von dem, was kommen wird, die Wirklichkeit aber ist Christus.

Deswegen sehe ich schon, dass der Sabbat nicht erlaubt ist. Man würde den "Schuldschein" wieder aufrichten. Es gibt ja noch mehr Texte von Paulus zum Gesetz wo er das allgemein alles ablehnt. um alle Texte zu halten, sollte man für Heidenchristen, die ihre Freiheit wahren sollen, alle Verbindlichkeiten die Rituale betreffen, rausnehmen.

Zitat von Seele1986

Was redest du da?

Die Diskussion war ob man nach Paulus den Sabbat halten darf oder nicht. Ich sagte dazu nein nach Paulus kann man den Sabbat nicht halten. Es sei denn man verweist als Heidenchrist auf den Koran, weil der erlaubt das Heidenchristen wieder. Das war die Diskussion um die es ging.

Zitat von Seele1986

danke für die PN. Aber in Galater 5 geht es um die Beschneidung, nicht um den Sabbat.

Naja so einfach ist das nicht oder? Denn was ist der Unterschied zwischen einem Gebot für den Sabbat oder für die Beschneidung? Und es geht um das Gebot nicht um die Art des Gebotes an sich. beide Gebeote betreffen Rituale. Deswegen kann man das gleichschlaten denke ich oder? Einwände dazu?

Zitat von Christel

Zwischen "Du muss nicht etwas tun" und "Du darfst das nicht tun" besteht ein riesiger Unterschied.

Ich habe gesagt dass Paulus den Sabbat zu haltebn nicht erlaubt, weil man sonst wie bei der Beschneidung ab Gal 5:1f das ganze Gesetz halten muss. Man KANN es aus LIEBE halten aber nicht als GEBOT. Mehr ist es nicht. Sonst wenn du das widerlegen kannst, hätte ich was neues dazugelernt.

Zitat von Seele1986

Und was hat das mit dem Koran zu tun? Muslime feiern keinen Sabbat.

Nein ich meine damit Heidenchristen ob sie Sabbat feiern dürfen oder nicht gemäß NT. Der Koran spielt hierzu eigentlich keine Rolle, nur wenn man als Heidenchrist unbedingt Sabbat feiern will, kann man sich dabei auf den Koran berufen, wenn man das unbedingt möchte. Das ist ja hier ein STA Forum, deswegen sagte ich das. Sonst Paulus denke ich mir wird das nicht erlauben.

Zitat von Seele1986

wo lehnt Paulus ab, dass die Heidenchristen den Sabbat feiern?

Lies meine Nachricht hier #1.168

Zitat von Seele1986

Was ist erst durch den Koran möglich? Der Koran gehört nicht in diese Debatte.

Das hängt davon ab ob man als Heidenchrist Sabbat feiern darf. Paulus lehnt das ab. Deswegen habe ich das geschrieben.

Zitat von Seele1986

Ich hoffe sehr, dass langsam ganz viele Menschen aufwachen und unmissverständlich klarmachen, dass sie sich vom Koran nichts sagen lassen, undzwar ganz unmissverständlich. Das wäre mir sehr lieb.

Naja den Koran nimmt doch keiner ernst. Das sollte man nochmal klar trennen. Muslime halten sich an die Traditionen des Korans aber nie an den Koran selber. So ähnlich machen das auch Trinitarier wenn sie Wörter in das NT hinzuerfinden oder Geheimnisse aufbauen um das gewünschte Ergebnis zu erhalten. Das Problem im Islam wie Christentum: Der Willkür nach zu interpretieren je nach Lust und Laune hat bei beiden massive Karriere gemacht. Paulus sagt wir sollen uns nicht in Gruppen trennen und auch der Koran nicht. Muslime wie Christen haben es in dieser Hinsicht durch Leugnung der religiösen Texte innerhalb der jeweiligen Schriften massiv verbockt. So kann man das stehen lassen denke ich.

Zitat von Christel

Soll das heißen, dass ein Jude nicht voll und ganz Christ werden kann?

Darüber kann man diskutieren. Denn Ob Jude oder Christ im Sinne eines Heidenchristen das AT bleibt dennoch weiter für ihn mehr oder weniger verbindlich. Ein Judenchrist ist ja kein Jude mehr sondern Christ. kann man auch sagen.

Zitat von Christel

Wäre dem so, dann hätte Paulus lediglich das Gesetz durch ein anderes Gesetz ersetzt. - Das hat er aber nicht!

Ich habe Belege dazu geliefert. Lies nochmal genau.