Beiträge von Senfkorn

    Das stellen uns Vater, Sohn und Geist dar. Die Erklärung dessen in einem Modell ist zum scheitern verurteilt. Man sollte es endlich lassen, es bringt nichts.

    Die Bibel sagt ganz klar dass Gott erkennbar ist. Dabei geht es nicht um Sein ganzes Wesen an sich, weil eben Gott gemäß Bibel kein Mensch ist und Seine Größe alles in unvorstellbarer Weise in den Schatten stellt, wohl aber stellt sich der Vater den Menschen vor als ein Gott, der alleine Gott ist und ein Gott ist. Und da ist dann auch jede Diskussion dahingehend unnötig. Es steht da so einfach mehrfach in der Bibel.

    Wir können Gott in seinem ganzen sowieso nicht erfassen,aber wir finden in der Bibel Eigenschaften, Aspekte und Erlebnisse mit ihm und wir können Gottes Wirken auch an uns und unserem Umfeld erleben und beobachten.

    Naja so einfach ist das wieder nicht und da zeigt eben ein intensives Bibelstudium wieder seine Früchte:

    Gemäß Bibel ist Gott erkennbar und erfahbar und eben kein undurchdringliches Geheimnis wenn es um Seine Anzahl geht. Gott ist einer und Gott ist alleine. Es kann keine mehreren Personen als ein Gott geben. Alles Andere wäre unlogisch und damit Gott nicht erkennbar wie es die Bibel erklärt.

    Doch das ist ein Argument, da Du genau so argumentierst als wären sie es.

    Ich habe nie behauptet dass die Kirchenväter dumm sind. Die Wahrscheinlichkeit ist aber mMn hoch, das ist auch in Ordnung. Außerdem müssen wir darüber Klarheit schaffen um welche Kirchenväter es geht. Es gibt keinen einzigen Kirchenväter vor dem 3. Jhd der an eine Trinität glaubte zB dass der Geist eine Person sein soll. Sie alle waren meist Subordinatianisten. Deswegen macht es keinen Sinn die Kirchenväter zu benennen. Der Personenkreis des Konzils war ja auch nicht im Konsens es gab ja auch viele Arianer damals und die haben nicht einfach auf die Trinität eingelenkt mit sehr guten Gründen und Bibelversen die noch heute im Raum stehen.


    Du hörst Person und denkt an Personen wie Du und ich. Sie sprechen aber davon, was man unterscheiden muss.

    Das finde ich komisch. Trinitarier selbst wissen nicht mal genau was eine Person einer Trinität nun genau sein soll, sind doch die 3 Personen alle 3 für sich Gott und weil gemäß Bibel Gott nur einer ist sind diese 3 Götter durch Zauberhand auf einmal auch nur ein Gott, was völlig der Vernunft widerspricht und Tür und Tor öffnet alles beispielsweise in den Begriff Elohim reinlesen zu können was man will. Das bedenkt ihr gar nicht. Trinitarier denken das nie zuende was sie da veranstalten.

    Das Gott Geist ist dass der Geist der Geist Gottes also des Vaters ist, macht den Geist zu keiner Person. Ihr könnt nicht nur Teile der Bibel beachten andere Stellen aber einfach mal ignorieren. So geht das nicht.

    Lass uns Menschen machen nach unserem Bilde, als Mann und Frau!! Jesus wurde durch den HL.Geist in die Wüste geführt!

    Man muss hier nicht zwingend von einer Person ausgehen es geht auch hier um den Geist des Vaters, der Geist ist nur ein Mittel.

    Dass der Geist eine Form annimmt macht ihn nicht zu einer Person. Das kann auch als Hinweis zu verstehen sein weil Jona auch Taube bedeutet und die Umkehr zentral im NT ist wie bei Jona.

    Nochmal: Jesus übergibz seinen Geist in die Hände des Vaters und ist daraufhin tot, er ist nicht beim Vater direkt. Sonst gäbe es keine Auferweckung. Das müsst ihr bedenken. Der Geist ist auch als Nutzen eingestuft in der Bibel, er wird ausgegossen. Deswegen ist er keine Person. Du selbst solltest die Bedeutungsvielfalt der Bibel zum Geist besser studieren und nicht ich.

    Weshalb nicht? Hast Du noch nie gehört, dass Gott Geist ist und als solcher ommnipräsent, also immer und jederzeit anwesend, allgegenwärtig?

    Schau mal. Es gibt auch die 7 Geister die über der Erde sind bei Sacharja. Deswegen gibt es aber nicht 7 Personen. Der Geist kann keine Person sein weil er ausgegossen werden kann und weil er deswegen ein Nutzen ist und keine Person, so muss man beispielsweise die Reden des Geistes als Gottes Wort verstehen es geht immer um den Vater, um seinen Geist nie aber um einen eigenständigen Geist als Person.

    Jesus übergibt ja am Kreuz seinen Geist an den Vater und ist erst daraufhin tot. Deswegen zeigt das auch hier dass der Geist ein Geist des Vaters ist und keine eigenständige Person. Sonst wäre Jesus nicht gestorben und wäre nach dem Kreuz direkt beim Vater.

    DonDomi letzten Endes gilt, dass für einen großen Glauben die intensive Beschäftigung mit der Schrift unabdingbar ist. Man kann zwar viel glauben auch nur mit Basiswissen, aber es geht dann eben nicht in die Tiefe. Genau das aber ist gefordert von der Schrift. Gott will qualitativ hochwertigen Glauben und keine intensiv Gläubigen die beispielsweise viel mit der Gemeinde machen aber theologisch nicht versiert sind in der Bibel. Das hat dann auch unmittelbar Konsequenzen für die Art und Weise wie ich genau hochwertig Glauben will. Alles wird am Glauben gemessen bei uns Christen, wie wir uns dabei verhalten was wir nur durch intensive Bibelarbeit erkennen können. Der Wille allein reicht also nicht aus, der Wille soll nicht nur groß sein sondern auch richtig eingebettet. Sonst funktioniert das nicht.

    Schau mal renato23 was du da schreibst beantwortet nicht meine Probleme mit deinen Argumenten. Ich könnte jetzt auf alles detailliert eingehen aber das lohnt sich gar nicht scheint mir. Der Gott des AT ist auch der Gott des NT. Lies dir die Bibel dazu einmal komplett durch und schau mal ob das nicht nach hinten losgeht wenn du NT und AT in Sachen Gott einfach mal trennen willst. Ein Bsp habe ich genannt. Den Psalm. Du musst das entkräften und keine neuen Argumente liefern, vor allem solche die meine Argumente nicht hinreichend beachten. Wir wollen ja beide weiterkommen.

    Er offenbarte sich nicht in 16 Göttern. Wenn die Bibel das erzählen würde, wäre das eine Frage, aber das tut sie nicht.

    Ja mir geht es nicht darum 16 Götter durch den Begriff Elohim zu belegen, vielmehr aufzuzeigen dass das trinitarische Argument, einfach mal ins Unlogische abzudriften, fatale Konsequenzen hat. Man muss schon zuende denken was man mit der Schrift anstellen will. Sonst kann das auch mal hinten losgehen wie in diesem Beispiel.

    sie kann einem jeden Bedürfnis gerecht werden. Darum ist alles in der Bibel nützlich, aber nicht alles notwendig.

    Ja klar kann sie jedem Bedürfnis gerecht werden nur sollten sich rein theologisch alle Gläubigen oder die es noch nicht sind, mit den Texten intensiv beschäftigen und da reicht es eben nicht aus nur wenig Bedürfnis zu haben und zu meinen, das nur das Wesentliche zum Glauben reiche. Jesus will schon genau verstanden und umgesetzt werden. Wenn unser Glaube nicht weit größer ist als das der Schriftgelehrten kommen wir beispielsweise nicht ins Reich Gottes. Deswegen Qualität und Quantität gehen in diesem Fall Hand in Hand.

    Du begreifst einfach nicht, dass GOTT LIEBE IST und daher ein mehrpersönlicher Gott sein muss! (Schon im AT in 1. Mose 1:26 durch das „uns” angedeutet!) ...

    Schau mal Norbert dass Gott Liebe ist macht Ihn nicht zu 3 Personen. Du machst da einen logischen Fehler. Wenn Gott mit "uns" spricht meint Er nur seine Vorstellung/Facetten durch verschiedene Religionen. Im Koran spricht Gott auch dauernd mit "Wir" meint aber nur sich selbst alleine durch verschiedene Religionen, deswegen "uns." Verschiedene Facetten Gottes durch verschiedene Religionen. Die Menschen sind ja nicht alle Christen oder? Es gibt auch andere Religionen von Gott. Gott ist in dieser Hinsicht nicht eindimensional.

    Noch kurz zu den 3 Personen gemäß Trinität:

    Es gibt nur einen Gott. Dieser Gott ist gemäß AT alleine. Damit können 3 Personen nicht 1 Gott sein. Es ist ohnehin unlogisch dass drei Götter 1 Gott sind nur um die Trinität halten zu wollen. Wer in dieses Abenteuer einsteigt sollte genau wissen, dass dann jeder behaupten kann dass an x beliebiger Bibelstelle Gott zu groß um zu verstehen ist und einfach beispielsweise 16 Götter in Elohim reinlesen kann weil er gerade lust darauf hat. Das ist genauso sinnvoll.

    Danke, schön geschrieben. Wichtig finde ich auch noch, das nützlich nicht das gleich wie notwendig ist und es bedeutet auch, dass eine Schrift nicht für jeden gleich nützlich ist, ja, ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass eine Schrift heute nützlich sein kann, aber in 5 Jahren ist sie das vielleicht nicht mehr, weil man in einer anderen Lebenssituation steckt.

    Naja so ganz perdu gehe ich damit nicht. Ich denke du unterschätzt hier dass Gott selbst in der Bibel am Werke ist. Da kann keine Schrift auch mal weniger interessant sein und etwas egal werden. Wir sollten schon unser Interesse zu Gott heben.

    Wir alle wissen der Menschensohn kommt gemäß Jesus zu einer Stunde in der wir es nicht meinen und wir müssen dauerhaft auf der Hut sein gemäß EV.

    Dass dort Menschliches und auch widersprüchliches drinsteht, gehört dazu, denn es ist die Geschichte Gottes mit den Menschen.

    Naja das Widersprüchliche sind stets Peanuts und selbst wenn nicht haben wir ausreichend klaren Text womit alle biblischen Themen die uns in den Sinn kommen könnten uns keine Probleme machen würden. Außerdem gehe ich selbst von theologischen Texten aus, womit dann Widersprüche zB im NT für mich keine Relevanz mehr haben. Das sind zusammen mit dem AT alles klare Texte für mich wenn man mal die geistigen Geheimnisse außen vor lässt wie in Daniel 12. Die Bibel ist komplett in Ordnung für mich und keiner kann zu mir sagen "ach schau mal ein Fehler"

    Also unter gnädig verstehe ich schon etwas Anderes. Wenn sie weinten, wurde er zornig, drohte mit vertilgen, ausrotten,, Als die Söhne Aarons lediglich -fremdes Feuer- herbrachten wurden sie auf der Stelle getötet, bekamen sie keine Chance sich künftig bei Aaron zu erkundigen, wie es richtig sein sollte mit dem Feuer. Ebenfalls dem Feuer des HERRN fielen 250 Mann zum Opfer.

    Du redest völlig falsche Sachen. Du kannst nicht den Gott des AT degradieren und einfach einen Neuen im Evangelium heraus zaubern. Das NT beruft sich auch mit Paulus mit auf AT Zitate. Ohne das AT existiert kein NT. Es gibt zig AT Zitate mit Rückbezug auf den Gott des AT. Fängst du einmal an zwischen 2 Göttern zu trennen fliegen dir sofort AT und NT um die Ohren. Du läufst hier gegen eine undurchdringliche Mauer. Es wird schlichtweg unlogisch wenn du einen anderen Gott als den des AT im NT siehst. Lies doch selbst:


    PS 102:27 Sie werden vergehen, du aber bleibst;

    sie alle zerfallen wie ein Gewand;

    du wechselst sie wie ein Kleid

    und sie schwinden dahin.

    28 Du aber bleibst, der du bist,

    und deine Jahre enden nie.

    Die Bibel: Einheitsübersetzung der Heiligen Schrift. 2017. Überarbeitete Ausgabe. Stuttgart: Katholische Bibelanstalt.

    vom Vater ausgeht”)
    Die Lateiner sagen: „„Der Heilige Geist geht vom Vater und vom Sohn (= filioque) aus!” und berufen sich auf den zweiten Teil von Johannes 14:26 („welchen mein Vater senden wird in meinem Namen”) und auf Johannes 15:26 und auf Johannes 16:7

    Der heilige Geist ist keine Person. Wenn der Vater im Namen Jesu sendet ist nicht Jesus selbst damit gemeint, sondern in Christus also im Messias.

    Jesus ist nicht einmalig. Wie er eins mit dem Vater ist sollen wir es auch werden. Im 1. Johbrief steht auch ihm gleich zu werden:

    Zitat

    1. Joh 3:2 ...Wir wissen, dass wir ihm gleich sein werden, wenn er offenbar wird; denn wir werden ihn sehen, wie er ist. 3 Jeder, der diese Hoffnung auf ihn setzt, heiligt sich, so wie er heilig ist.

    Ferner steht da nicht, jede Schrift sei "unfehlbar, usw.", sondern es steht ganz nüchtern da: ... ist NÜTZLICH.

    Es ging mir um diese Stelle. Das war falsch. Der Text ist göttlich geschützt seinem Inhalt nach. Man kann da keine Fehler machen. Es geht aber ums Inhaltliche und keine Buchstabentreue. Die Texte sind alle entsprechend geschützt von Gott.