Beiträge von renato23

    renato23 ich hatte eine Frage gestellt: wo kritisiere ich die Nachfolge Christi und den Segen, der daraus fließt?

    Wenn man solche Aussagen platziert, wird man wohl darauf antworten können, oder nicht?

    Lies bitte richtig...Du kritisierst mich ja seit langer Zeit, weil ich mich als jesustreuer Christ, weder an antichristlichen Konzildogmen (wie die angebliche Erbsünde) orientiere, noch an weiteren gewiss nicht im Sinne unseres Herrn Jesus aufgestellten Thesen, z.B. Ein Christ sei Sünder und Gerechter zugleich...oder der Weg zu Gott führe nur über Jesu Kreuzigung...ohne diese gäbe es keine Vergebung.

    Wenn ich aufgrund von Tipps von bewusst aus christlichen (mehr und mehr auf Konzildogmen fixierten)Gemeinden ausgetretenen Jesusnachfolgern (deren Glaubenshaus auf felsigen Grund steht...wer Jesus Lehren hört und TUT sie!!) Der Same auf fruchtbaren Boden fiel auf Links verweise, die belegen, dass es noch immer Christen gibt, die auch und insbesondere in Sache wahrem Gottesglauben vollkommen auf den durch Jesus Christus vermittelten Vertrauen, Glauben und vertreten..

    ..wurde ich von Dir gleich mit Universellem Leben oder was auch immer... in Verbindung gebracht. Die Glaubensgrundsätze des Bundes für freies Christentum stimmen mit meinen überein..was nicht heisst dass ich Mitglied sei. Was dann Christel und Du so Allles in diese Gemeinschaft hineinsinnierten,..Sorry, fand ich stark übertrieben...

    Dann wird hier anstelle des Evangeliums vom Reich Gottes, wozu Jesus und seine Jünger und wohl sehr intensiv durch Paulus Kol 3,8-17 oder Gal 5, 19-24 einstige Sünder dazu aufgefordert werden den alten sündigen Menschen -vollkommen- auszuziehen um künftig ein nurmehr gottgefälliges Leben zu beginnen und beizubehalten.

    Senfkorn was will ich nicht wahrhaben?

    Dass wir Christus gleichwerden sollen? Dass wir vollkommen werden sollen?

    Doch das will ich wahrhaben. Wie kommst du darauf?

    Und dafür sei ihm Preis und Ehre. Jetzt und allezeit. Amen

    Warum kritisiert Du denn immer jene Christen, welche hierfür die göttlichweisen Anleitungen unseres Herrn Jesus, seinen Jüngern und insbesondere Apostel Paulus zu Herzen genommen haben? Allein schon aus inniger Dankbarkeit, dass sie hierfür Gefangennahme, Verfolgung, und Kreuzigung in Kauf nahmen!

    Denn der entsprechende Gesinnungswandel führt ja zu einer früher wohl kaum für möglich gehaltenen positiven Lebensqualität.

    Kann es sein, dass Du nicht wahrhaben willst, dass es bezüglich authentischen Christsein um willentliche Wesensveränderung, um Arbeit an sich... eines jeden ernsthaften Nachfolger Jesus Christus geht, um am Reich Gottes teilhaben zu können, es mitzubauen.

    Norbert Chmelar Ich möchte einmal mein Verständnis äußern, dass es jemandem sehr schwer fallen kann mit der Dreieinigkeitslehre. Man denkt da manchmal, es werde etwas zerteilt statt zusammengeführt, und das behagt einem nicht.


    Bei Senfkorn stört mich nicht, dass er Fragen hat oder es nicht versteht. Mich stört die Konsequenz aus diesem Denken, und die ist wiederum interessant: man wird selber Jesus. Undzwar nicht so, dass man anstrebt, ihm gleich zu werden und von ihm zu lernen, sondern so, dass man ihn nicht mehr Herr nennen kann. Man wird selbst sein Erlöser.

    Glaubst Du Jesus nicht, dass seinem/unserm Vater im Himmel allein der Name/die Bezeichnung, der Titel GOTT gebührt? Joh 17,3

    Paulus der im früheren Judentum davon überzeugt war, dass er die Gemeinde dieses GOTTES zerstören müsse und alle Anhänger von dem durch Jesus vermittelten Gottesglauben verfolgen.....wurde nach dem Damaskuserlebnis selber zu einem Apostel unseres Herrn Jesus und Verband das Wort Gott in all seinen Briefen...mit UNSERM VATER.

    Daher schrieb er dann auch, dass es NUR einen GOTT gibt ...und nur einen Mittler zwischen diesem und den Menschen, nämlich der Mensch Jesus Christus.

    In Römer 1,3 schreibt Paulus

    Zitat

    Von seinem Sohn, der geboren ist aus dem Geschlecht Davids nach dem Fleisch 4 der eingesetzt ist als Sohn Gottes in Kraft des Geistes der da heiligt, durch die Auferstehung von den Toten, Jesus Christus unserm Herrn.

    Ich habe bei Senfkorn nirgends gelesen, dass man z.B selber Jesus werde.Fakt ist, dass wenn man sich an diechristlich/ biblischen Vorgaben hält gelingt es wahrhaftig ein künftig nurmehr gottgefälliges, somit sündenfreies Leben zu beginnen und beizubehalten.

    Somit erfüllt man ja den Willen Gottes dem Himmlischen Vaters gem Jesus...was ja Jesus als Voraussetzung für seine Bruderschaft und Zugang zum Himmelreich erklärte.

    Oder wie Johannes feststellte.wer in der Liebe BLEIBT, bleibt in Gott und Gott in ihm.

    Solche Christen sind es dadurch, dass sie auch ihr weiteres Leben Jesus Christus anvertrauen und da sie dessen Lehren fürs Einsein mit Ihm und Gott beherzigt haben und somit bereit zu nurmehr Guten Werken zum Gottesdienst im Alltag und nach Führung mittels Hl.Geist.

    Auch Paulus und Jesus Jünger pochten deshalb (bezogen auf das Evangelium Reich Gottes) darauf, ALLE Bosheit abzulegen...um so mit der Zeit nurmehr geistliche Frucht zu erbringen, was das Leben mit Christus in sich sinnstiftender, spannender und erfreulicher macht.

    Christen sollte man an ihrem gelassenen Verhalten, Hilfsbereitschaft und an der gewissen Ausstrahlung erkennen.Jesus sagte ja Lk 11.34 Das Auge ist das Licht Deines Leibes.....

    renato23 weil Glaube ohne Werke tot ist. Deshalb kritisiert Jesus das.

    Eigentlich ist das auch das einfachste der Welt, was jeder verstehen kann.

    An Gottes Liebe und Vergebung glauben, dann aber nicht an anderen so handeln, kann ja wohl nicht richtig sein.

    Die nurmehr Guten Werke 'in Gott getan' bedingen aber schon, dass die Saat des Sämanns (Wort Gottes aus Jesus Mund) auf fruchtbaren Boden gefallen sind und entsprechende Frucht bringen.

    Lasst euer Licht leuchten vor den Menschen, damit sie eure Guten Werke sehen und den Vater im Himmel preisen...(und neugierig werden, wie sowas denn möglich ist)

    Ja klar. Wer sich gewiss ist, dass Gott ihm vergeben hat, aber dann jemand gegenüber nicht Vergebungsbereitschaft zeigt...sollte, so er oder sie das Vater Unser beten...aber da und dort Vergebung verweigert, sich bewusst sein, dass Gott, der Vater im Himmel wohl keine Freude daran haben könnte

    Gott ist barmherzig und vergibt seinen Kindern immer wieder....aber deshalb sollte man seine Güte nicht über Jahre gar Jahrzehnte "ausnutzen, finde ich.

    Aber Paulus schreibt in Galater 1 ganz klar, dass seine Bekehrung und Missionstätigkeit geschah, da Gott ihm seinen Sohn offenbarte. In Philipper steht das der Sohn in Gottesgestalt war, sich erniedrigte und Mensch wurde. Das ist unser Glaube.

    Ach und warum sagte dann Jesus zu solchen die ihn einerseits vergöttlichten, aber sich nicht als Hörer und Täter seiner Reden erwiesen?

    Was nennt ihr mich Herr Herr und setzt NICHT um, was ich euch bei brachte?

    Im Missionsauftrag nach Kreuzigung und Auferstehumg legt er seinen Getreuen ans Herz.....lehrt sie Halten!, was ich euch -für das Evangelium vom Reich Gottes beigebracht habe

    (denn nichts Anderes führt zu einer dauerhaften seligmachenden Gottverbundenheit, vollkommener Erlösung aus einstiger Sündenknechtschaft.......)

    Wer in ihm bleibt sündigt nicht...Wer Jesus Gebote kennt und tut sie, ist es dem Jesus glaubt dass man ihn liebt.

    Wenn Jesus von Nazareth „nur Mensch” war, kann ER nicht Dein Erlöser sein!

    Norbert, ich habe gestern an einem Treffen teilnehmen dürfen, das die Autorin immer wieder im "Dreiländeregg" der Schweiz organisiert.CH,A,D

    Von was bist Du überzeugt erlöst zu sein.?offenbar suggeriert man gar Länderübergreifend, der Weg zu allfälliger Versöhnung mit Gott führe nur über die Kreuzigung Gottes Sohnes Jesus. Wer an Jesus glaube und ihn als persönlichen Erlöser annehme, würde vor Gott, dem himmlischen Vater als Gerechten gewertet (auch wenn er immer wieder sündigt)

    Für Jesustreue Christen bedeutet Erlösung Errettung aus einstiger Finsternis, Sündenknechtschaft, für das Evangelium vom Reich Gottes, von Jesus Christus wahres Mensch sein zu lernen und mit Hilfe des Hl.Geistes beizubehalten.

    z.B Kol 3, 8-17 oder Gal.5.19 -24 fahren zum selben gottseits längst erhofften Ziel.So man nebst Leser auch beherzte Anwender

    Statt sich aufzumachen den alten sündigen Menschen allmählich bis vollkommen auszuziehen um durch getreuliche Nachfolge Jesus von ihm dadurch vom Bösen dauerhaft erlöst zu sein.

    Jemand sagte aufgrund des nicht im Sinne Jesus entwickelten "Christentum" ..Jesus hätte sich wohl all die Verfolgungen während seiner 3-jährigen göttlichen Mission, Sünder zur Umkehr zu bewegen um das Reich Gottes, seines himmlischen Vaters, wie im Himmel so auf Erden realisieren zu können.

    Dies mit dem Ziel, dass Gottes Widersacher erkennt, dass er bei Kindern Gottes, Kindern des Lichts nichts mehr zu melden hat.

    Gesegnete Grüsse, renato

    Wer damals nicht wahr haben wollte, dass der machtgierige Multimilliardär Elon Musk mittels enormer millionenschweren Finanzspritze= immens vielen erkauften Kreuzchen für D.Trump- (als es zunehmend nach einem Kopf an Kopf Rennen aussah) Donald Trump zum erneuten Einzug ins Weisse Haus verhalf, wird es ja wohl mittlerweile erkannt haben, warum und wozu er dies tat.

    Die Demokraten hatten mehr Geld und haben mehr Geld ausgegeben als die Republikaner.

    Und es war eben KEIN Kopf an Kopf Rennen.

    Na, dann gib doch mal "kopf-an-kopf- Rennen USA ein.....Der Machtposten, den dann Elon Musk ja bekam war gewiss ein millionenschwerer "Deal" zw. Trump und Musk.....letzterer erkaufte sich hierfür sicherheitshalber enorm viele Stimmen für Trump...deshalb ist ja die Differenz so gross geworden...

    Eine Lehre kann nicht auftreten. Und zu einer Lehre haben wir auch keine Beziehung. Wir haben zu einer Person eine Beziehung.

    Bleiben wir einfach bei der Bibel.

    Doch mittels Befolgen Christi Lehren, also durch getreuliche Jüngerschaft....erfolgt Beziehung...Eins sein mit Gott und Jesus.

    2 Joh 1,9 wer darüber hinausgeht und bleibt nicht in der Lehre Christi,:hat Gott nicht, wer in der Lehre bleibt, der hat Beide, den Vater und de Sohn

    Und dann sagte Jesus auch noch »Ich und der Vater sind eins!« (Johannes 10:30 – LUT 2017) und »Wer mich sieht, der sieht den Vater!« (Johannes 14:9 – LUT 2017); das sollten Beweise genug sein, dass Jesus = Gott ist!

    Nein, das sind Beweise dafür, dass wir am Verhalten, und den Anleitungen Gottes Sohnes Jesus, erkennen wie der EINE allein wahre Gott in Wahrheit wann wie reagiert. Christel schrieb ja treffend, Jesus war barmherzig mit den Sündern, somit ist es auch Gott, der himmlische Vater.


    Zitat von Norbert chmelar

    * Jesus erwiderte: »Amen, ich versichere euch: Ich bin – bevor Abraham überhaupt geboren wurde.«[10] (Gute Nachricht Bibel Johannes 8:58) — [10] – Die Antwort von Jesus enthält eine Anspielung auf Ex 3,14; vgl. außerdem die Anmerkung zu Vers 24.

    Falsch lieber Norbert.....wie oft habe ich es Dir erklärt......wer diese Worte sprach.....als er wieder mal in Bedrängnis kam....So lehrte er es auch seinen Jüngern. "Bevor Abraham bin ich" sagte der Geist Gottes der in Jesus wohnte und aus ihm lehrte.

    Mt 10,20 Denn nicht ihr seid es, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet.

    Jesus ist hier barmherzig mit den Sündern.

    Die Zöllner arbeiteten nicht nur für die verhasste römische Besatzungsmacht, sie wirtschaften wohl auch in die eigene Tasche. Damit versündigten sie sich an ihre Landsleute:

    Jesus wollte auch jene Zöllner zur Umkehr, bewegen, wie schon zuvor Johannes solchen klarmachte, was künftig zu tun sei, wenn sie sich von ihm zur Vergebung der Sünden Taufen lassen wollten.

    Zitat

    Lk3,12 Es kamen aber auch Zöllner, um sich taufen zu lassen, und sprachen zu ihm: Meister, was sollen denn wir tun? 13 Er sprach zu ihnen: Fordert nicht mehr, als euch vorgeschrieben ist!

    14 Da fragten ihn auch Soldaten und sprachen: Was sollen denn wir tun? Und er sprach zu ihnen: Tut niemandem Gewalt noch Unrecht und lasst euch genügen an eurem Sold! 15 Als aber das Volk voll Erwartung war und alle dachten in ihren Herzen, ob Johannes vielleicht der Christus wäre, 16 antwortete Johannes und sprach zu allen: Ich taufe euch mit Wasser; es kommt aber der, der stärker ist als ich; ich bin nicht wert, dass ich ihm die Riemen seiner Schuhe löse; der wird euch mit dem Heiligen Geist und mit Feuer taufen.

    Jesus kam ja nicht um die Gerechten zu rufen, sondern die Sünder zur Umkehr, Die Kranken brauchen den Arzt und nicht die Gesunden. Jesus machte wohl einen Unterschied zwischen wahrhaft Gerechten, die bereits nach dem Willen Gottes lebten und den selbstgerechten AT-Gesetzeslehrern, Schriftgelehrten und Pharisäern, welche dem Ratschluss Gottes nicht folgten.

    Zitat

    Lk 7,30 Aber die Pharisäer und die Lehrer des Gesetzes verwarfen für sich Gottes Ratschluss und ließen sich nicht von ihm taufen.

    Jesus hingegen grenzt diese Menschen nicht aus. Jesus lässt sich von diesen Leuten einladen, isst und trinkt mit ihnen. Jesus ist barmherzig mit diesen Sündern. Und er sagt, dass Gott dies so will.

    Genau, er nimmt sie ernst und will ihnen helfen, künftig ehrlich durchs Leben zu gehen, sie davon überzeugen, dass dies ihnen hilft, ein nurmehr gottgefälliges Leben zu beginnen und beizubehalten.

    Wo nämlich keine fleischliche Gesinnung so auch keine unrein machende Gedanken mehr vorhanden sind, hat der Teufel nichts mehr zu melden. Somit wäre der Weg frei für das Evangelium Jesus vom Reich Gottes, wo nurmehr der Wille Gottes dem himmlischen Vater geschieht.

    Die unreinen Gedanken bekommt jeder, auch du. Entscheiden ist, wie ich oder du damit umgehen.

    Die unrein machenden Gedanken sind (gemäss Jesus Aufzählung) in den Werken des Fleisches enthalten Gal 5,19 -21. Und wie Paulus ganz klar für jene die in Christus (eine neue Kreatur geworden sind ) festhält, haben diejenige die zu Christus gehören, mit solcherlei NICHTS mehr zu tun, sozusagen allmählich bis vollkommen an den Nagel gehängt, sich mit Hilfe der Bibel und dem Hl.Geist hinter sich gelassen,.

    Zitat

    Gal 5,18 Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. 19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben. 22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Keuschheit; gegen all dies steht kein Gesetz. 24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden. 25 Wenn wir im Geist leben, so lasst uns auch im Geist wandeln.

    Johannes fordert dazu auf sich -gedanklich- zu reinigen wie Jesus rein ist.

    Zitat

    1Joh 3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist.

    Wer dann ein nurmehr gottgefälliges Leben begonnen und beibehalten hat, kann seine Zeit und die von Gott geschenkten Gaben zum Wohle von Menschen und zur Ehre Gottes einsetzen. 2. Tim 3,17 und Eph 2.10

    Zitat

    Mt 5,16 So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen.

    Zitat

    Zitat von renato23

    aber wir durch Jesus Christus Worten/Wesen/Wunderwirken den wahrhaftigen Gott in ihm und aus ihm lehrend,

    Zitat von Bogi111

    Warum erfindest Du etwas neues und falsches , wenn es Paulus als Zeuge Gottes es uns richtig niedergeschrieben hat???

    Joh 7,16 Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht von mir, sondern von dem, der mich gesandt hat.

    so und zun zu Paulus

    1Tim 2,5 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus,

    Das erkannte Paulus erst NACH dem Damaskuserlebnis....

    Zitat

    Zitat von renato23

    wirkend erkennen, das war schon seinen Jüngern Johannes und Jakobus vollkommen klar....Dass Jesus NICHT Gott ist,

    Würdest Du bitte aufhören, Postings von mir wie oben.....nur halb oder zusammengebastelt wiedeerzugeben?

    Dass Jesus NICHT Gott ist, aber wir durch Jesus Christus Worten/Wesen/Wunderwirken den wahrhaftigen Gott in ihm und aus ihm lehrend, wirkend erkennen, das war schon seinen Jüngern Johannes und Jakobus vollkommen klar.

    Also mein Sohn ist ein wirklicher Mensch und kein stellvertretender Mensch. Und er ist wirklich und wahrhaftig mein Sohn und wird nicht einfach nur Sohn genannt.

    Tja, und wenn wir den Willen Gottes tun, also von seinem Sohn Jesus ein nurmehr gottgefälliges Leben gelernt und von Herzen umgesetzt und beibehalten haben, dann zählt uns Jesus zu seinen Brüdern und Schwestern, also also Söhnen und Töchtern von Gott, unserm himmlischen Vater.

    Wir sind dann aber deshalb keine Götter, sondern können in inniger Gottverbundenheit seine Liebe in und aus uns dort strömen lassen, wo uns Gott dazu beauftragt = Gottesdienst im Alltag.

    Der Wille Gottes dem himmlischen Vater unseres Herrn Jesus gilt für ALLE Christen, finde ich. Ob Trinitarier oder Nichttrinitarier. Aber sicher auch für alle andern Menschen.

    Denn Jesus Christus Missionsauftrag nach Kreuzigung und Auferweckung( mittels immenser Schöpferkraft des unsichtbaren wahrhaftigen Gottes) lautete; geht hinaus in die Welt und macht sie zu Jüngern, lehrt sie HALTEN was ich euch anbefohlen habe.

    Dass Jesus NICHT Gott ist, aber wir durch Jesus Christus Worten/Wesen/Wunderwirken den wahrhaftigen Gott in ihm und aus ihm lehrend, wirkend erkennen, das war schon seinen Jüngern Johannes und Jakobus vollkommen klar.

    Der Wille Gottes, dem Vater im Himmel ist es doch .....von seinem "Menschensohn" Jesus Christus (wie Jesus selber von sich sagt) nurmehr gottgefälliges Leben und Handeln lernen, um Gottes Gegenspieler allmählich bis vollkommen zu besiegen.

    Wo nämlich keine fleischliche Gesinnung so auch keine unrein machende Gedanken mehr vorhanden sind, hat der Teufel nichts mehr zu melden. Somit wäre der Weg frei für das Evangelium Jesus vom Reich Gottes, wo nurmehr der Wille Gottes dem himmlischen Vater geschieht.

    An Gottes Heilsplan lag es nicht, sondern haperte es damit, als man kirchenseits bestimmte, was Christen zu glauben haben, denke ich.

    Sünde ist Bosheit ist Lieblosigkeit ist Gottlosigkeit....Wer liebt tut dem Nächsten nichts Böses, darum ist die Liebe Erfüllung des Gesetzes (der Gebote du sollst nicht...). Wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in Ihm.?

    Na, dann zeig mir mal, wo in den Evangelien ncht einfach steht, wer AN IHN glaubt, oder wer AN MICH glaubt, sonder wer sich ihm anvertraut der wer sich mir anvertraut...

    Und was hat deine Aufzählung unter Punkt 1 mit Jesus Christus und mit Sünde zu tun?

    Jesus Tod hat uns aus der Macht des Teufels befreit! Wir sind durch die Taufe und den Bund zu Jesus reingewaschen und sein Eigentum!!!

    Sorry, aber Jesus hat 3 Jahre seines Leben geopfert, weder Tod noch Teufel gescheut, um allen daran Interssierten zu lehren und vorzuleben, wie und wodurch man - dauerhaft- BEFREIUNG aus der Macht des Teufels erhalten und beibehalten kann. Zudem, von was REINGEWASCHEN?

    Die Taufe zur Vergebung von Sünden bedingt aber willige Umkehr, Abkehr vom Sündigen, lehrte Johannes nach dem Ratschluss Gottes. Inwiefern bist Du denn Jesus Eigentum?,

    Überhaupt, scheinst Du Dich nicht an demjenigen einzigen Jesus und seiner Rede zu halten, (wer Jesus Rede hört und nicht tut, getreulich umsetzt, hat sein Glaubenshaus auf Sand gebaut.) zu halten, der nach eigenen Worten geboren wurde um von der Wahrheit zu zeugen.

    Was verstehst Du denn unter NACHFOLGE JESUS CHRISTUS? Und warum stört es Dich immer wenn ich gemäss Johannes 17,3 den himmlischen Vater unseres Herrn Jesus als allein WAHREN Gott glaube und mit ganzem Herzen vertrete (doch dauernden Anfeindungen deswegen, die mir nichts anhaben können)

    Joh 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

    Lk 6,46 Was nennt ihr mich aber Herr, Herr, und tut nicht, was ich euch sage?

    renato23 Punkt 1 (Verfehlung am Ritus) findest Du zB, wenn der Sabbat nicht eingehalten wird, wenn Nadab und Abihu fremdes Feuer fürs Opfer verwenden oder jemand die Bundeslade berührt und bestraft wird usw. Das wären solche Beispiele.

    Was genau soll das mit Sündenvarianten im Christentum zu tun haben? Gemäss Jesus ist der Sabbat für den Menschen gemacht und am Sabbat ist Gutes erlaubt. Seit dem Ratschluss Gottes, dem unsichtbaren Höchsten kam ja Johannes an den Jordan um im göttliche Auftrag -opferfreie- Sündenvergebunng -durch Taufe und Umkehr zu offerieren. Kritik am Opferkult übte nebst Jesus Mt 9.13 und 12,7 ja auch schon zuvor z.B. Hosea 6,6 und Micha 6, 6-8

    Du schriebst an jüngerjesu.....Ich weiß nicht was du renato23 genau vorwirfst aber ich lese bei den sündenlos ist unmöglich Befürwortern dass ihr die Bibel so dermaßen verbiegt, dass Verse fallen wo es eben genau um diese Sündenlosigkeit geht und sie gefordert wird. Pack dir doch erst mal an die eigene Nase.

    Tja Senfkorn, es scheint ein Endzeitphänomen zu sein, das wohl Paulus voraussah. Sie könnten ja wohl die Aufforderungen im NT oder auch das pochen im AT, auf EINHALTUNG der Gebote (du sollst nicht) ja lesen aber etwas scheint sie davon abzuhalten den enorm wichtigen Sinn dahinter -für Schaffung Reiches Gottes wie im Himmel so auf Erden- zu ignorieren. Vielleicht haben solche dann das Gefühl es ginge sie nichts an, sie hätten das Ticketn in den Himmel so oder so in der Tasche, wie ja anlässlich von Evangelisationen angepriesen wird.

    Zitat

    2. Tim 4,2 Predige das Wort, stehe dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit; weise zurecht, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre. 3 Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihrem eigenen Begehren werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken, 4 und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren. 5 Du aber sei nüchtern in allen Dingen, leide willig, tu das Werk eines Predigers des Evangeliums, erfülle redlich deinen Dienst.

    Man sieht dies z.B. in der traurigen Tatsache, dass irgendwann das wahre Evangelium Jesus vom Reich Gottes, das nun halt wirklich bedingt, dass einstige Sünder den hierfür - auch von Paulus erwähnten Gesinnungswandel von fleischlich zu geistlich vornehmen- dem angeblichen "Keuztodevangelium" weichen, dass ja deren Befürwortern suggeriert, sie stünden vor Gott als Gerechte da, auch wenn sie immer wieder

    Die im Bibeltext erwähnte LEHRE verhalf ja schon damals einstigen Knechte der Sünde, um FREI von Sünde zu werden um nurmehr Gott dienen zu können.

    Zitat

    Römer 6,17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

    Sünde bedeutet nicht einfach nur "Lieblosigkeit". Lieblosigkeit ist eine Eigenschaft. Sünde hat 3 Bedeutungen in der Bibel:

    Für Jesus und die Jünger war klar, dass wer lieblos handelt gottlos handelt. Denn Gott ist Liebe und wer in der Liebe BLEIBT (tut niemandem Böses) bleibt in Gott und Gott in ihm (das bietet segensreichen Schutz vor allfälligen Anfechtungen seitens Gottes Widersacher,

    Zitat

    Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.

    Jesus Christus bezahlte damals mit seinem Leben, als er 3 Jahre lang im göttlichen Auftrag lehrte und vorlebte, wie man den Anfechtungen seitens Satan widerstehen kann und so wieder mit Gott versöhnt werden. Du weisst ja, wie ver Vater gem. Gleichnis vom Verlorenen Sohn auf reuige Sünder reagiert....keinen Vorwurf, keine Strafe, pure Freude.

    Ja, pistein bedeutet "Vertrauen". Das war aber in der Bibel niemals anders. Es kommt vom hebräischen emonah. Es geht nicht darum, eine Glaubenslehre zu glauben und fertig, sondern es geht um eine lebendige Beziehung zu Gott als Sohn und Tochter.

    Leider steht gerade in den Evangelien nicht wirklich die wahre Bedeutung von pisteuein Das griechische Wort „pisteuein“ meint „vertrauen, sich anvertrauen

    Zwischen -einfach so - an Jesus Christus glauben (und dass man schon dadurch ERRETTET sei) oder uns IHM und seiner ihm von Gott dem himmlischen Vater gegebenen Verhaltens- und Vergebunglehren für innige Gottverbundenheit -allenfalls Versöhnung mit Gott wo Trennung durch Sünde war- liegt aus meiner Sicht ein himmelweiter Unterschied.

    Zitat von Seele1986

    1. Fehler im Ritus

    2. Fehler in der Ethik (harmatia = Zielverfehlung, der Schütze trifft das Ziel nicht, war damals die Vorstellung) Davon sprichst du meistens.

    3. Die Trennung von Gott, das Dasein des Menschen, das Nichterkennen Gottes als Schöpfer und Quelle unseres Lebens

    Also wo finde ich denn den 1. Punkt (Fehler im Ritus) in der Bibel?

    Punkt 2 finden wir ja mehrfach in der Bibel. Insbesondere wenn Paulus im Zusammenhang mit dem Reich Gottes (DEM Evangelium Jesus Christus wohlbemerkt) Kolosser 3, 8-11 aufzeigt wie Gal 5,19-21 was in einem authentischen Christenleben , wahrem Menschsein keinen Platz -mehr- haben sollte.

    Punkt 3. In inniger Gottverbundenheit lernen wir ja Gottes Liebe und Fürsorge und auch das geniale "Gabenvernetzungssystem" kennen, wo sich Menschen gegenseitig zum Segen werden können, wenn sie als neue Kreaturen in Christus dann beherzt in jenen Guten Werken wandeln, die Gott je nach von ihm geschenkten Begabungen und zeitlichen Möglichkeiten jeweils vorbereitet.. Das nennt unsereins GOTTESDIENST.

    Man glaubt, man stehe damit fest auf der Bibel. Das ist falsch. Lest sie mal richtig durch, wie Jesus von denen spricht, die nicht verstehen und denen, die verstehen (und ihrer Verantwortung!). Lest, wie er selbst am Kreuz noch sagte: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun,

    Jesus bezieht die Worte am Kreuz "Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun" auf die ihn stets verfolgenden Schriftgelehrten und Pharisäer, die seinen Tod forderten, weil immer mehr jüdische Glaubensgeschwister sich ihm und seinen Worten anvertrauten.

    Aus der Sicht der AT-Gesetzeslehrer war es unumgänglich Jesus künftig an der Verbreitung seiner Gottes- Verhaltens- und Vergebungslehre zu hindern. Vieles was Jesus -wohl in göttlichem Auftrag- lehrte und vorlebte, widersprach dem was ihnen aus den Büchern Mose bekannt war.

    Darum bezeichnete Hohepriester Kaiphas Jesus als "Volksverderber" und war der Ansicht, es sei für das Volk besser man töte ihn, als das Volk würde immer mehr IHM glauben und ihm nnachfolgen. Sie meinten, mit der Kreuzigung Jesus dem jüdischen Volk einen Gefallen zu tun.

    Bogi111

    Zitat

    Zitat von Senfkorn

    Unsere Aufgabe ist es sündenlos zu werden und zu bleiben.

    Wie schon gesagt, zeigt dies auch Wertschätzung und Respekt gegenüber Jesus Christus und all seinen ebenfalls von unbussfertigen Pharisäern und Schriftgelehrten verfolgten Befolger und in die Welt getragenen Anleitungen für Ausweitung Jesus Evangelium Christi vom Reich Gottesdie

    Zitat

    Lk 7,30 Aber die Pharisäer und die Lehrer des Gesetzes verwarfen für sich Gottes Ratschluss und ließen sich nicht von ihm (Johanes dem Täufer) taufen.

    Sündenlos, barmherzig wie der Vater im Himmel heisst auch, dass man durch eigene Sündenvergebungsbereitschaft zeigt, dass Unversöhnlichkeit auch in unserm Herzen keinen Platz mehr hat. Unversöhnlich sei, ist m. E. inetwa dasselbe, wenn mannwie in 3 Mose 24, 19 dereinst geforderten wurde, jemanden verletzt, wie dieser verletzt hat. Man handelt bei beiderlei gleichermassen lieblos, gottlos.

    Zitat von Bogi111

    Vergeben wie Du mir...7x70 mal, Feindesliebe zu üben aber andere nicht sperren/ausgrenzen!!!

    Es geht bei den obigen von Dir zusammengetragenen Worten immer darum, es nicht an Vergebung gegenüber jemandem ermangeln lassen, der darum bittet. Denn wer NICHT vergibt, dem wird auch Gott der Hmmlische Vater nicht vergeben.

    Doch wie Jesus Christus die ihm und seinen Anleitungen für das Evangelium vom Reiche Gottes feindlich gesinnten Schriftgelehrten Pharisäer darf man auch -wenn es wirklich der Fall ist- solche mit Vehemenz darauf aufmerksam machen....

    Und wie Senfkorn folgerichtig geschrieben hat, war dies schon seit 2000 Jahren das gottgewollte Ziel, mit der Sendung seines Sohnes Jesus, um den Gegenspieler Gottes immer mehr zu schwächen.

    Jakobus erkannte und lehrte ja sinngemäss, lebt nurmehr nach dem Willen Gottes dem Vater des Lichts, so könnt ihr den Anfechtungen des Teufels widerstehen und er fleht von euch.

    Jesus Christus kam ja insbesondere zu Sündern, um sie mit viel Liebe, Gnade und Barmherzigkeit zu motivieren, künftig mit Sündigen aufzuhören um nurmehr Diener Gottes zu werden. Paulus konnte darin auch Erfolg verbuchen. Wie sollte das heutzutage nicht möglich sein, haben wir ja doch schon längst die Gemeinsame Erklärung der Menschenrechte, was ja damals bevor Jesus kam in keinster Weise der Fall war.

    Zitat

    Lk 15,7 Ich sage euch: So wird auch im Himmel Freude herrschen über einen Sünder, der zu Gott umkehrt – mehr als über neunundneunzig andere, die nach Gottes Willen leben und es deshalb gar nicht nötig haben, zu ihm umzukehren.

    Offenbar wurde die HfA nicht nur von auf mit Christi Lehren widerlegbaren Konzildogmen fixierten Autoren mit nachweislich sinnverfälschten Texten übersetzt.