Beiträge von renato23

Zitat von Bogi111

Renato auch wenn ich es noch 1000 mal wiederhole, wirst Du es leider ohne das AT Gott nicht verstehen!!!

Ich gehöre eine Kirche an die die Bibel von A-Z studieren und keine unterschiede zwischen Gott machen!!

Ich bin von Kindesbeinen dabei Gott persönlich kennenzulernen, dieser hat sich mir in seiner vielfallt gezeigt als Vater ,Sohn und HL. Geist!!

Es geht bei Gott dem Schöpfer nicht um Namen sondern um LIEBE!!! Den Menschen wie eine Mutter zu sich zu ziehen...

Du gehörst einer Kirche an, welche sich offenbar auf Menschenworte seitens Ellen White mehr verlässt als auf die Aussagen des fleischgewordenen Wort Gottes Jesus Christus in den Evangelien.

Sagte nicht auch sie, dass man -erst- durch Jesus Christus den -wahren-Charakter Gottes kennenlernte? Worin sie recht hatte?

Ich lebe auch tagtäglich in inniger Gottgemeinschaft, seit ich die Führung meines Lebens Jesus Christus anvertraut habe und von ihm wahres Menschsein gelernt und beibehalten habe.

Das hat mir Kraft und Mut gegeben und mir gezeigt, wozu man gottseits wirklich befähigt werden kann, wenn man nurmehr nach dem Willen Gottes lebt und sich dementsprechend zu solchen Aufgaben motivieren lässt, die man sich zuvor niemals zugetraut hätte. Mein Gottesdienst spielt sich im Alltag ab.

Ja, beim wahrhaftigen Gott geht es um LIEBE, denn Gott ist Liebe und wer in der Liebe bleibt bleibt in Gott und Gott in ihm.

Bevor Jesus Christus kam dies ihnen klar zu machen, kannten sie ja nur bezüglich "Gott" was in der Tora stand. Dort findet man die Worte Vertilgen, Ausrotten Verbrennen Steinigen, des Todes schuldig..... seitens jenem Jahwe, der weder unsichtbar noch gnädig war und geduldig schon gar nicht. Meidest Du eigentlich die Wüstengeschichte wirklich zu lesen?

Dass Jesus auf Jahwe eh nicht gut zu sprechen war, erkennt man klar an seinen deutlichen Worten gegenüber seinen Dauerverfolger, die Jahwe als ihre Gott/Vater bezeugten.

Zitat

Mt 11,27 Alles ist mir übergeben von meinem Vater, und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will.

Also Bogi111. Von wem lernt man gemäss Jesus Christus obigen Worten in der Bibel den allein wahren Gott den himmlischen Vater unseres Herrn Jesus kennen? Wohl erst in den Evangelien.

Und ewiges Leben gebührt jenen, die dies wahrhaftig erkannt haben.

Joh 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

Manchmal denke ich Du hast, dann wieder....noch nicht....was nicht ist kann ja noch werden....Bei Paulus war das Damaskus-Erlebnis hierfür prägend. Eine bewundernswerte Leistung, wenn man bedenkt, dass eer einst ein Jünger Mose war und dadurch ein vehementer Christenverfolger.

Seele1986 Ich kenne sie seit Jahrzehnten und ihre Gedichte halfen mir sehr auf meinem Weg, mittels beherztem Einverleiben Jesus Christus Lehren nurmehr nach dem Willen des wahrhaftigen Gottes zu leben,. Sie gab mir die Bewilligung, Gedichte von Ihr bei bedarf zu posten, möchte aber nicht, dass ich ihren Namen erwähne. Hier auch eins von ihr, das sie in einem andern christlichen Forum zu lesen gab.

Gott, unser Vater sandte einst Jesus um uns zu zeigen
Wie und auch wozu man ein wahres Kind Gottes wird

Uneinsichtige brachten Jesus damals zum Schweigen
Anstatt Jesus treu nachzufolgen wie Schafe dem Hirt

Doch Gott auferweckte dann Jesus wieder zum Leben
Der Vater liess den gehorsamen Sohn nicht im Stich

So konnte Jesus seinen Missionsauftrag weitergeben
Der für alle Menschen gilt, für Dich und auch für mich

Wir alle sollten Schüler von Jesus Christus werden
Seine Lehren ermöglichen ein Leben das sündenfrei

Dadurch kann dann Gott wie im Himmel so auf Erden
Sein Reich der Liebe aufbauen drum bleib Jesus treu

Zitat von DonDomi

Zitat von Bogi111

Hier erkennt man an der Reaktion was man von "Jesus" gelernt hat.....

Es reicht Bogi. Du musst jetzt nicht auch noch mit dem Finger auf mich zeigen und dabei Jesus missbrauchen.

Wenn Bogi111 von "Jesus" spricht, meint er manchmal Jesus Christus ,der damals seine jüdischen Glaubensgeschwister mit längst fällig gewesenem glaubwürdigen Gottverständnis vertraut machte von dem sie (und wir) wahre Gotteskindschafr lernen konnten....

...nennt aber dann auch ausgerechnet jenen gleichsam "Jesus" der in und vor der Stiftshütte mit Mose von Angesicht zu Angesicht redete.....und ihm u.a.all die Tötungsgesetze diktierte.

Bogi111 weiss offenbar noch immer nicht, dass wenn im NT vom Wort Gottes die Rede ist, man dies auf die Aussagen Jesus dem fleischgewordenes Wort Gottes bezog, das sich mündlich oder brieflich ausbreitete und Umkehr willigen -seit damals bis heute- zur Befreiung/Erlösung aus einstiger Sündenknechtschaft verhalf.

Zitat von DonDomi

Vielleicht wäre es in dieser Diskussion besser, man würde den Heiligen Geist wirken zu lassen, als allen andern mit dem Hammer eintrichtern zu wollen, was sie angeblich alles falsch verstehen.

Eine meiner mir in Sache christlichem Glauben gleichgesinnte christliche Autorin schrieb mal 2004 aus meiner Sicht einfach, aber zutreffend woran man die gegensätzlichen "Geister" im Kopf unterscheiden kann.

Erkenne und mehre Gottes Geist in Dir

Einst ermahnte mich mein Herr und Meister
Hör' niemals auf den Rat der bösen Geister

Gottes Geist will stets helfen HEIL zu werden
Einem jeden Menschen hier auf Gottes Erden

Böse Geister wollen jedochnur das Gegenteil
Sie kämpfen stets gegen des Menschen HEIL
Finstere Gedanken geben gerne sie Dir ein
Drum solltest Du wachsam,gottesfürchtig sein

Gottes Geist sendet Liebe,Mut und Zuversicht
Er begleitet alle gerne auf dem Weg zum Licht

Böse reden Zweifel, Angst, Neid, Wut Dir ein
Damit Du immer in der Finsternis sollst sein

Halte Dich also stets an Jesus weisen Lehren
So kann der HEILige Geist in Dir sich mehren
Lebst Du täglich nach Jesus Christus Worten
Schliesst dem Bösen Geist Du Deine Pforten

Zitat von Christel

Unterscheidet Jesus zwischen Fleisch und Geist oder benutzt diese Gegenüberstellung nur Paulus?

Was Paulus als fleischliche Gesinnung aufzählt, die Feindschaft gegenüber dem wahrhaftigen GOTT, dem Vater unseres Herrn Jesus wohlverstanden bedeuten.... entspricht doch m.E den von Jesus erwähnten unrein machenden Gedanken.

Um allmählich bis vollkommen nach dem Willen Gottes, dem himmlischen Vater leben zu können, also himmelseits zu den nurmehr geistlich Gesinnten zählen zu können, sollte man sich doch von allen bisherigen Bosheiten/Sünden getrennt haben. Denn meist gehen doch Gebotsübertretungen, Neid, Eifersucht, Unversöhnlichkeit voraus.

Darum sagte ja auch Paulus, die Christus angehören, haben jedwelche frühere fleischliche Gesinnung an den Nagel gehängt Gal 5,24 und sind deshalb eine neue Kreatur, wo das Alte/Sündige vergangen ist, man erfolgreich zu nurmehr geistlicher Gesinnung gewechselt hat..

Ob und wieviel Anteil der Heilige Geist in jemandem hat, erkennt man an seinen Früchten, am Umgang mit den Mitmenschen.

Zitat von Christel

PS:
Ich finde es nicht in Ordnung, dass in jedem Thema immer wieder die Sonderlehren von renato23 besprochen werden! Ich finde es respektlos und lieblos von renato23, dass er dies in jedem Thema einbringt.

Wenn er Probleme mit dem AT hat, dann kann er dazu speziell ein Thema eröffnen und dies dort und nur dort besprechen.

Was glaubst Du wohl wie lieb- und respektlos es wohl der allgegenwärtige Gott und sein Sohn Jesus finden könnten, dass eine Christel in einem Christlichen Forum ihnen all die durch Jahwe getätigten und geforderten Tötungen in die Schuhe schiebt?

Vater, Sohn, Hl.Geist haben alle seit jeher dasselbe Ziel. Dafür empfängliche Menschen zu befährigen nurmehr Gutes zu tun, Somit ein vom Bösem vollkommen erlöstes Leben in der Liebe Gottes führen zu können.

Zitat von Norbert Chmelar

Zitat von Bogi111

welchen Wert oder Sinn hat ein Name? Ich bin der ich bin...?

Dieser geniale Gottesnamen »ICH BIN!« den Jesus von Nazareth einmal (!) auch für sich selbst in Anspruch genommen hat (Joh 8:58) – »ICH BIN DER ICH BIN!« oder »ICH WERDE SEIN DER ICH SEIN WERDE« oder »ICH BIN DER ICH BIN DA FÜR EUCH!«– also JHWH – zeigt das was JAHWEH ist: JHWH ist »DAS SEIN« der ewig Seiende – immer DA-SEIENDE JEHOWAH – DER EWIGE! Er „IST IMMER” – Ohne Anfang und ohne Ende ! ER, JHWH ist immer schon gewesen – anfangslos – barmherzig –Christus-Logos in sich („in des Vaters Schoss” – Joh.1:18) habend – ewig – frohmachend - gnädig-göttlich – herrlich – kolossal – liebevoll – menschenliebend – omnipotent – präexistent – treu – universell – vergebend – wahrhaftig.

Jener der gegenüber Mose sagte, : Ich bin der ich bin, oder der ich sein werde erwies sich ja wohl nicht als derjenige, den wir durch Jesus Christus als wahrhaftigen Gott kennenlernten. Im Gegenteil.

Nur dem Himmlischen Vater unseres Herrn Jesus gebührt der Name/die Nennung GOTT. ER ist der unsichtbare Höchste/Ewige, der uns eine so wunderbare Erde/Schöpfung bescherte, der man offenbar immer weniger Sorge trägt.

Wer so schwärmerisch von jemandem schreibt, dessen erbarmungslose Schreckensherrschaft sich ja lediglich über die Wüstenodysee des Volkses Isarel erstreckte, also im 2. Buch Bose begann und im 4. Buch Mose aufhörte) scheint wohl bislang tunlichst vermieden zu haben die Wüstengeschichte ohne Rosabrille zu lesen.

JHWH war nicht immer schon gewesen. Wohl erwähnte er mals das Doppelgebot der gelebten Liebe, so auch u.a das Gebot Du sollst nicht töten........aber er hielt sich wohl am Wenigsten daran, und forderte ja fortwährend das Gegenteil davon.Kurz nachdem er sich Mose gegenüber vorgestellte und ihn mittels Schlangenzauberei offenbar davon überzeugen konnte zu sein was er vorgab zu sein, fiel er vor der Herberge mit Tötungsabsicht über ihn her....2, Mose 4,24 Schon da hätte es bei Dir Norbert KLICK machen sollen.

Und das Herz des Pharao verstocken,(2 Mose 4,21)Ich aber will sein Herz verstocken, dass er das Volk nicht ziehen lassen wird. (um möglichst viele zerstörerische Plagen zaubern zu können....) passt ja wohl auch überhaupt nicht zu der seitens Johannes mittels Jesus Gottesoffenbarung festgehaltenen Erkenntnis.

Zitat

1Joh 4,7 Ihr Lieben, lasst uns einander lieb haben; denn die Liebe ist von Gott, und wer liebt, der ist aus Gott geboren und kennt Gott.

1Joh 4,8 Wer nicht liebt, der kennt Gott nicht; denn Gott ist Liebe.1Joh 4,9 Darin ist erschienen die Liebe Gottes unter uns, dass Gott seinen eingebornen Sohn gesandt hat in die Welt, damit wir durch ihn leben sollen

.1Joh 4,12 Niemand hat Gott jemals gesehen. Wenn wir uns untereinander lieben, so bleibt Gott in uns, und seine Liebe ist in uns vollkommen.

1Joh 4,16 Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat: Gott ist Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

Jesus wurde klar als Jude geboren, seine Jünger -einfache Menschen, keine auf Moses vermeintlichem "Gottesglauben" fixierten Schriftgelehrten- waren ebenfalls einstige jüdische Glaubensgeschwister. Sie alle wuchsen unter jenen teils zum Töten auffordernden Gesetzen Mose und dem Rest der teils unsinnigen 613 mosaischen Gestzesforderungen auf, die bei Jesusnachfolgern biblisch mehrfach nachweisbar nicht mehr zählten..

Sie ALLE (wie auch all jenes jüdisches Volk, das dann die Gemeinde Gottes bildete und nurmehr nach Jesus Christus Lehren bezüglich Gott und dessen Willen zu leben und wirken begannen) erkannten wohl wie bereichernd, befreiend es war, nurmehr nach den durch Jesus Christus gelehrten und vorgelebten Anleitungen zu leben und wirken, also ein vollkommen von Sünde befreites Leben zu führen.

Zitat von Seele1986

Dieser EL bei Renato ist ein Götze und er verteidigt ihn gegen den Lebendigen. Er kann das nur durch die redundante Wiederholung fester Sätze. Souverän aus der Bibel schöpfen kann er ja nicht, weil er bei lauter Texten vorher erst die Naht auftrennen muss, denn sonst passt es ja bei ihm nicht.

Als wären die Bibeltexte nicht schon anspruchsvoll genug, aber so verunmöglicht man sich die Lektüre und das Verständnis; da blickt niemand mehr durch.

Moment mal, ich verteidige den allgegenwärtigen Gott, den unsichtbaren Höchsten, der und dessen Willen durch seinen Menschensohn Jesus wohl vollkommen einleuchtend veranschaulicht wurde... gegenüber all jenen Usern, die auf respekt- und lieblose Art Vater/Sohn/Hl.Geist all die durch Jahwe getätigten und befohlenen Morde anlasten, indem sie behaupten Jahwe sei der Vater unseres Herrn Jesus.

Wer den christlichen Gottesglauben und dessen Willen für ein mit ihm inniglich verbundenes sinnstiftendes Leben, somit erlöst von jedwelchen negativen Einflüssen seitens dem Verführer zu Bosheiten aller Art.... in der Bibel kennenlernen will beginnt vorzugsweise mit der Lektüre der Evangelien.

Denn dort klärt Jesus Christus der Sohn des allein wahren Gottes seine jüdischen Glaubensgeschwister in göttlicher Mission auf, wie, was und wer der allein wahre Gott ist.

Liest man weiter, also nach der Apostelgeschichte die Briefe des Paulus des Jakobus und Johannes, dann erkennt man, dass auch sie mit Jahwe und seinem unsinnigen Opferkult, Speisegesetze, seinen zum Töten auffordernden Gesetzen nichts mehr zu schaffen hatten, sondern nurmehr das Doppelgebot der Liebe, und die Gebote, du sollst nicht.......sondern allesamt die Menschen überall instruieren, was künftig nurmehr zu befolgen, respektive sich abzugewöhnen ist um künftig nurmehr dem allein wahren Gott mit allem Sein und Tun dienstbar sein zu können.

Wenn z.B. Johannes aufgrund dem durch Jesus offenbarten Gottesglauben zur Erkenntnis kommt, dass sie erst durch ihn zur Einsicht über den Wahrhaftigen Gott gelangten und diesen dann so beschreibt: Gott ist Liebe und wer in der Liebe bleibt bleibt in Gott und Gott in ihm, dann fragt man sich, wie dann 2000 Jahre später -rückfällig- werden können und statt die 3-jährige Aufopferungszeit Jesus Chrsitus für längst fällig gewesenes vollkommen glaubwürdiges Gottverständnnis mit entsprechender Denk- und Verhaltensänderung zu würdigen, damit zunichte machen, in dem sie stattdessen die Kreuzigung Jesus höher gewichten, die den Heilsplan Gottes mit dem Volke Israel beinahe durchkreuzt hätte und darum Gott mittels seiner immensen Schöpferkraft seinen Sohn auferstehen liess um den entsprechenden Missionsplan weiterzugeben?

Warum wohl kommt Jakobus zur Erkenntnis dass unmöglich Gott sein kann, wer zu Bösem aufruft respektive selber zu Bösem neigt?

Das Ziel eines jeden Christen, im Hinblick auf das Reich Gottes, wäre ja -mittlerweile seit 2000 Jahren!!!!!!!!) gemäss Jesus und seinen Jüngern und insbesondere Apostel Paulus doch ganz klar, das Böse in sich zu überwinden um fortan,als von negativen Einflüssen wahrhaft ERLÖSTE nurmehr nach dem Willen Gottes, dem Vater unseres Herrn Jesus leben zu können.

Wenn langjähriges Bibelstudium NICHT zu 2 Tim 3,17 führt, dann hat man wohl versäumt sich insbesondere eingehend mit den wahrhaft von Gottes Geist eingegebenen Verhaltensänderungen zum wahren Menschen , zu verändern, den Gott, gemäss den von ihm geschenkten Begabungen mittels Hl.Geist zu nurmehr Guten Werken befähigen kann.

Zitat von Bogi111

Wenn Renato den Gott des AT als Mörder benennt und dann sich selbst als den gehorsamen Sündlosen hinstellt, ist es Dir kaum wert Emotion zu zeigen.....

Im AT begegnen wir wahrer glaubwürdiger Göttlichkeit, aber nicht nur. Für mich ist noch immer Jesus Christus Masstab für glaubwüdige Göttlichkeit auch im AT.

Nur weil Du davon ausgehst, Jahwe also Moses vis à vis in Menschengestalt ( der schon am Anfang über Mose herfiel ihn zu töten 2. Mose 4,24 )sei GOTT (obwohl der Höchste, Ewige UNSICHTBAR ist, GEIST, kann er aus Deiner Sicht konsequenzlos -drachenmässig- mit aus ihm ausgehendem Feuer, die Söhne Aarons auf der Stelle töten , die Erstgeburten der Aegypter töten, wo kein Blut am Türpfosten zu sehen war, dazu aufrufen alle abzustechen, die sich ihm nicht unterordnen wollten (an dem Tag fielen 3000 Mann) , Kriege, persönliche Rachefeldzüge anzetteln, Giftschlangen zaubern die zu Tode beissen, wer wohl -zu Recht sich hinters Licht geführt sah- und natürlich auch Tötungsgesetze erlassen, also das Steinigen und Verbrennen für dies und das. (was dann ja bei Jesus Christus Nachfolgern kein Thema mehr war, da Gott Liebe ist und wer in der Liebe bleibt in Gott bleibt und Gott in ihm)

Die Jünger Jesus und Apostel Paulus vertraten und verbreiteten auch nurmehr das durch Jesus Chritus offenbarte Gottverständni, aus der Torah übernahmen sie das Doppelgebot der Liebe und die Gebote.(die Moses HERR ja selber nicht einhielt sondern zum massenweise Übertreten aufforderte.

Jakobus stellte klar, dass nicht Gott sein kann, wer zu bösem versucht/verleitete respektive selber zu Bösem Tun fähig ist. Paulus nannte Gott, den Vater unseres Herrn Jesus wohlweislich Gott des Friedens der Liebe......(er diente früher ja mal dem HERRN des Krieges der Verwüstung der Plagensendung, Diskriminierung von Mensch und Tier mit jedwelchem Fehl etc und nannte sich heilig barmherzig, gnädig gütig.)

Warum wohl sagte Jesus zu den Pharisäern, welche ihm erkennbar immer nach dem Leben trachteten und behaupteten sie hätten einen Vater, Gott? Sie nannten sich ja mal Jünger Mose und glaubten nur ihm, was "Gott" anbelangte.

Zitat

Joh, 8.40 Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan. 41 Ihr tut eures Vaters Werke. Da sprachen sie zu ihm: Wir sind nicht aus Hurerei geboren; wir haben einen Vater: Gott. 

42 Jesus sprach zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum versteht ihr meine Rede nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt!

44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. 45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.

Zitat von Norbert Chmelar

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass sich Mephistopheles damit zufrieden geben wird, dass er sich Aufnimmerwiedersehen aus einem Christenleben verabschieden würde! Nein, gerade gegenüber den Christen versucht es der Teufel immer wieder diesen zur Sünde zu verführen!; er wird damit bis zum Lebensende eines Christen – und damit auch bei Dir (!) – versuchen immer wieder seine finstere Gesinnung in Dich hineinzugeben! Nur mit der Hilfe des Heiligen Geistes können wir diesen verdammten Engel und Dämon und Satan abzuwehren versuchen!

Sorry Norbert, warum schafften es denn schon vor 2000 Jahren jene im Römerbrief, welche durch Paulus mit der heilsamen Lehre Christi vertraut machte, dass sie frei von Sünde wurden und sich zu nurmehr Knechten der Gerechtigkeit Diener Gottes entwickelten?

Zitat

Römer 6,17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

Zitat

Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch. 8 Naht euch zu Gott, so naht er sich zu euch. Reinigt die Hände, ihr Sünder, und heiligt eure Herzen, ihr Wankelmütigen.

Jak 1,12 Selig ist, wer Anfechtung erduldet; denn nachdem er bewährt ist, wird er die Krone des Lebens empfangen, die Gott verheißen hat denen, die ihn lieb haben.

Der Heilige Geist hilft uns doch, in der Lehre Christi zu bleiben, Warum wohl wird immer dazu aufgerufen, sich von unrein machende Gedanken, fleischlicher Gesinnung zu trennen? Doch um Reich-Gottes-tauglich zu werden, und so ein segenreiches Leben in inniger Gottgemeinschaft führen zu können.

Wer mittels vom Bösen erlösndem Läuterungsprozess eine neue Kreatur in Christus geworden ist, hat mit Gottes Widersacher nichts mehr zu schaffen und kann sich dann mit Freude und mittels himmlischer Unterstützung nurmehr denjenigen Guten Werken widmen, die ja Gott einem jeden willigen irdischen Mitarbeiter ermöglichen will.

Zitat von Bogi111

Mir tut es weh wie er über den Vater denkt und schreibt und ihn tut es weh wie ich GOTT allgemein sehe besonders den Vater im AT.

Sorry Bogi111, für mich als jesustreuen Christen ist nunmal der himmlische Vater unseres Herrn Jesus NICHT anders, als er sich vollkommen glaubwürdig und authentisch durch seinen Sohn Jesus auf Erden als allein wahren, barmherzigen, heilenden, versöhnungsbereiten Gott offenbaren, vertreten liess. Was wir ja in den Evangelien wunderbar nachlesen können.

Zitat

JMt 11,27 Alles ist mir übergeben von meinem Vater, und niemand kennt den Sohn als nur der Vater; und niemand kennt den Vater als nur der Sohn und wem es der Sohn offenbaren will.

Joh 7,16 Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht von mir, sondern von dem, der mich gesandt hat.

Joh 17,3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

Seit Du damals behauptet hast, es sei Jesus gewesen, der mit Mose vor respektive in der Stiftshütte geredet hatte, also Jesus selber sei jener HERR gewesen der offenbar nicht nur Mose mittels Schlangenzauberei einreden konnte, dies sei untrügliches Zeichen Gott Israels zu sein....

...fragte ich mich, wie man dermassen herzlos sein kann und ausgerechnet Jesus Christus, der 3 Jahre seines Lebens opferte, weder Kreuzigung noch dauernde Verfolgungen, Schmähungen, Bedrohungen scheute um seine jüdischen Glaubensgeschwister mit längst fällig gewesenem absolut glaubwürdigem Gottesglauben zu beschenken und ihnen den Weg zur Erlösung aus der ihnen mittels Tötungsgesetzen auferlegten Sündenknechtschaft zu lehren, vorzuleben.

Sicher werden wir auch in den Psalmen, Sprüchen und auch bei den Propheten je nachdem wes Geistes Kind sie gerade sind mit dem durch Jesus Christus offenbarten wahrhaftigen Gottesglauben konfrontiert.

Zitat von Bogi111

Er hat schon geäußert das er sich sündlos durch die Lehre Jesus sieht.

Oh, das war eigentlich schon immer das Ziel für getreue Jüngerschaft Jesus Christus. In sich gehen, selbstkritisch erkennen, wo noch was im Sinne und nach Vorgaben Jesus -respektive sinngemässen seiner Jünger und Apostel Paulus geändert werden sollte, um gegen Anfechtungen seitens Gottes Widersacher Immun zu werden und zu bleiben. Der Hl.Geist freut sich, wenn er den Tempel mit niemandem teilen muss,

Wozu denn die Aufrufe, alle Bosheit abzulegen, einen Gesinnungswandel von fleischlich zu geistlich vorzunehmen......? Das Evangelium Reich Gottes, wie im Himmel so auf Erden kann ja wirklich nur dort erfolgreich entstehen, sich ausbreiten, wo nurmehr der Wille Gottes dem himmlischen Vater geschieht.

Zitat von Christel

Zitat von renato23

Der Heilige Geist ist für mich klar der unsichtbare Kommunikationskanal zwischen Gott und ihm gehorsamen Menschen, also der Reminder bezüglich der segensreichen Empfangsbereitschaft, die durch das 3-jährige Lehren und Vorleben durch den ebenfalls vom

Eine Art unsichtbares Telefon. - Dann wohnt also nicht Gottes Geist in Dir. Dann bist Du völlig von ihm getrennt.

Es treten auch heutzutage immer wieder "Propheten" auf, die sich als Kanal Gottes ausgeben. - Dass klappt immer wieder, weil viele Christen den Heiligen Geist vergessen haben, der in Ihnen selbst wohnen will.

Warum soll der Heilige Geist nicht in mir wohnen? Er fühlt sich seit jeher in solchen Tempeln wohl, wo man nurmehr auf ihn und seine heilsamen Worte hört und so Befreiung aus einstiger Sündenknechtschaft möglich wird..

Mittels Gottestreue schafft man es ja, dessen Widersacher, Bekämpfer Reiches Gottes konsequent zu widerstehen, und ihn unverrichteter Dinge in Aufnimmerwiedersehen verabschieden zu können.

Apg 5,32 Und wir sind Zeugen dieses Geschehens und mit uns der Heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen.

Wenn Paulus von nurmehr geistlich Gesinnten spricht, dann geht es wohl genau um solche, welche alle Bosheit abgelegt haben...was man ja von solchen Mitmenschen nicht behaupten kann, welche einerseits immer wieder mal sündigen, feindselig reagieren, wenn jemand in Glaubensachen nicht genau gleicher Meinung ist.

Zitat von Christel

Mit Gott hat der Heilige Geist, nach Deiner Aussage, ja nichts zu tun. Welcher geheimen Technik hat sich denn da Gott bedient? Und wie so wird das Kind "Sohn Gottes genannt", obwohl der Heilige Geist nicht Gott ist?

Wenn Jesus den allein wahren Gott bittet, seinen Getreuen den Heiligen Geist zu senden, um sie an all das zu erinnern, was Jesus selber an Lehren, vom wahrhaftigen Gott, der wie der Hl.Geist auch keine Person sondern GEIST ist mit auf den Weg bekam.

Der allein wahre Gott, der unsichtbar, also Geist ist, sandte sowohl seinen Menschensohn Jesus als auch Hl.Geist um damals längst notwendige Glaubens- und Gesetzesreformen im damaligen Judentum -zum Wohle des jüdischen Volkes- in die Wege zu leiten,....

Zitat von Senfkorn

Zitat von Norbert Chmelar

Frage an Senfkorn, um wieder auf das Thema zurückzukommen: Wer oder was ist für Dich der Heilige Geist?

Der Heilige Geist ist einmal der Kontrast zum Fleischlichen, ein Geheimnis und der Weg durch den Gott wirkt. Er ist definitiv keine Person.

Warum ein Geheimnis>? Man erkennt ja an den Früchten, welcher Geist bei welchem Menschen gegen den andern Geist gewinnt/gesiegt hat

Der Aufruf, alle Bosheit unrein machende Gedanken wie Neid, Eifersucht abzulegen, ermöglicht ja, dem zu Unheil anleitenden Geist den Zugang zu den Gedanken zu blockieren, ihm keinerlei Gehör mehr zu schenken.

Das haben die nurmehr geistlich Gesinnten schon damals getan. Sie kannten noch keine kontraporduktive Rechtfertigungslehre des Martin Luther, oder biblisch unhaltbare Thesenn, es sei zeitlebens unmöglich ein künftig von Sünde vollkommen befreites Leben beginnen und beibehalten zu können.

Der Heilige Geist ist für mich klar der unsichtbare Kommunikationskanal zwischen Gott und ihm gehorsamen Menschen, also der Reminder bezüglich der segensreichen Empfangsbereitschaft, die durch das 3-jährige Lehren und Vorleben durch den ebenfalls vom einzigartigen, wahrhaftigen unsichtbaren Gott gesandten Jesus Christus zugänglich gemacht wurde...

Zitat von Christel

Allerdings, wenn wir genau in die Bibel schauen, finden wir da noch mehr Personen, die als Mittler bezeichnet werden.
Weshalb wird dennoch Jesus hier als "EIN Mittler zwischen Gott und den Menschen" bezeichnet?

Paulus bezieht das natürlich auf den EINEN Gott, von dem er logischerweise, wie es Jesus all seinen Getreuen ans Herz legte. von GOTT UNSERM VATER spricht. Und diesen nennt er auch wohlweislich Gott des Friedens, der Liebe....

Zitat von Christel

Ich denke deshalb: "14 Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt" (Johannes 1) Ach, da sind wir ja schon wieder bei den Zwei-Naturen Christi.

Also das nimmst Du als angeblichen Beleg für die sogenannte Zweinaturenlehre, auch wenn Jesus klarlegt, dass der Vater im Himmel ALLEIN WAHRER Gott sei? Die göttliche Weisheit wurde durch Jesus be- greifbar....vernehmbar. Die Jünger konnten gemäss Jesus auch mit Hilfe des Hl.Geist Gottes weisheitsvoll reden, wenn sie in Bedrängnis kamen......brauchten sie sich keine Sorgen zu machen.

Mt,10,20 Denn nicht ihr seid es, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet.

Zitat von Christel

Ja, nicht ganz falsch. Aber hast Du da nicht was vergessen, zum Beispiel das Evangelium? Gerade deshalb ist Jesus doch gekommen als EINZIGER Mittler, nämlich weil dieser Mittler der einzige Retter/Erlöser ist:

Ne, habe ich nicht...Jesus kannte als einziger den wahrhaftigen Gott, seinen himmlischen Vater, der sein Reich der gelebten Liebe und Barmherzigkeit mit Hilfe seines Menschensohnes Jesus wie im Himmel so auf Erden errichten wollte.

Lk 4,43 Er sprach aber zu ihnen: Ich muss auch den andern Städten das Evangelium predigen vom Reich Gottes; denn dazu bin ich gesandt.

Mk 16,15 Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium aller Kreatur.

Mk 1,15 Erfüllt ist die Zeit, und nahe gekommen ist das Reich Gottes. Kehrt um und glaubt an das Evangelium!

Oh, die damaligen Jünger und später auch Apostel Paulus kannten die Voraussetzungen= die heilsame Lehre Christi hierfür, um ein künftig sündenfreies Leben beginnen und beibehalten zu können...also Reich-Gottes-tauglich werden zu können.

1Tim 1,15 Das ist gewisslich wahr und ein teuer wertes Wort: Christus Jesus ist in die Welt gekommen, die Sünder selig zu machen, unter denen ich der erste bin.

Apg 19,8  Er ging aber in die Synagoge und predigte frei und offen drei Monate lang, lehrte und überzeugte sie von dem Reich Gottes.

Zitat von Christel

Ja, das mit dem Mammon solltest Du unbedingt beachten.

Hier findest Du Spendenkonten:

Es ist wohl ein Unterschied ob ich die minime Kirchensteuer bezahle, oder freiwillige Beiträge dort spende, wo ich persönlich es sinnvoll finde. oder ob man jemand en bedroht und ihm einredet, er würde ins Fegfeuer geworfen, wenn er nicht die Ablassbriefe bezahle.

Wenn Jesus gem joh 17,3 im Gebet zu seinem himmlischen Vater ganz klar und unmissverständlich zu verstehen gibt, das ist das ewige Leben, dass sie dich der DU ALLEIN wahrer GOTT bist und den du gesandt hast Jesus Christus erkennen

Dann deutet dies klar auf Monotheismus im Christentum hin wie auch Paulus Worte in

1.Tim 2,15 Denn es ist EIN GOTT und EIN Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus.

Und der Heilige Geist, der wie Jesus auch vom wahrhaftigen Gott ausgeht erinnert daran was Jesus lehrte, also wie Joh 17,3.

Das eigentliche Ziel eines Christen wäre doch zweifelsohne seit 2000 Jahren, in der Bibel und mittels HeiligennGeist von Jesus wahres Menschsein zu lernen, um allmählich bis vollkommen nurmehr nach dem Willen des wahrhaftigen Gottes leben und Wirken zu können, und so dem Verführer zum Sündigen keine Macht mehr über uns zu ermöglichen.

Mir scheint, all die Altkirchenväterdogmen der RKK (Erbsünde, Trinität, Zweinaturenlehre und Sühneopfer) zielen seit jeher darauf ab dies als unmöglich umsetzbar zu glauben, teils wohl auch damals, um genügend Profit aus dem Ablasshandel zu erzielen.

Man kann aber nicht gleichzeitig Gott und dem Mammon dienen.

Zitat von Bogi111

Es is deutlich zu lesen, lasst uns Menschen machen ...nach essen der Frucht, sie sind wie wir geworden...sie wissen jetzt was gut und böse ist! Genau davor wollte uns ein liebender Vater bewahren!

Somit hatte ja die Schlange im Gegensatz zu den Elohim (Gottessöhnen und gewiss nicht Gott) recht. Der Genuss der Frucht der Erkenntnis brachte ihnen NICHT gleichentags den Tod sondern die Erkenntnis von gut und böse.

Einem liebenden Vater ist es doch wichtig, dass seine Kinder wahrhaftig und in seinem Sinne zwischen gut und böse unterscheiden können. Wie soll man denn sonst das Gute tun und das Böse lassen können?

Zitat

Mt 5,48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist

Vollkommen heisst für mich hier, vollkommen barmherzig, geduldig, versöhnungsbereit, aufrichtig, hilfsbereit, aber gewiss nicht von hartherzigem Perfektionismus gesteuert, wie manche dies mit "vollkommen sein" deuten.

Zitat von Bogi111

deshalb sollen wir auf JESUS schauen, weil der der Weg und nicht das bessere Argument ist!!!

Ja, genau, Jesus wurde ja gemäss eigenen Angaben dazu geboren, um seine jüdischen Glaubensgeschwister endlich mit glaubwürdigem Gottverständnis, also dem wahren Willen seines/unseres Vaters im Himmel vertraut machen.

Darum riet Jesus auch ab, noch immer am dereinst seitens Jahwe (dem Gott/Vater der Schriftgelehrten und Pharisäer wohlverstanden und somit nicht von Jesus Christus!!) geforderten Prinzip von Auge um Auge festzuhalten. 3 Mose 24 19,20 festzuhalten. Denn wer Böses mit Bösem vergilt handelt dann auch lieblos=gottlos.

Der Heilige Geist erinnert Jesus getreuen Nachfolger immer und zu jeder Zeit, was gemäss Jesus Christus gelehrten und vorgelebten Lehren jeweils zu tun ist. Das kann er am Besten dort, wo sein Gegenspieler nichts mehr zu melden hat,

Zitat von Senfkorn

Schau mal renato23 was du da schreibst beantwortet nicht meine Probleme mit deinen Argumenten. Ich könnte jetzt auf alles detailliert eingehen aber das lohnt sich gar nicht scheint mir. Der Gott des AT ist auch der Gott des NT. Lies dir die Bibel dazu einmal komplett durch und schau mal ob das nicht nach hinten losgeht wenn du NT und AT in Sachen Gott einfach mal trennen willst. Ein Bsp habe ich genannt. Den Psalm. Du musst das entkräften und keine neuen Argumente liefern, vor allem solche die meine Argumente nicht hinreichend beachten. Wir wollen ja beide weiterkommen.

Ach, für mich als jesustreuer Christ gilt bezüglich wahrem Gottesglauben allein jener durch Jesus Christus , den Sohn des wahrhaftigen Gottes in den Evangelien in göttlichem Auftrag Offenbarten als Masstab für glaubwürdige Göttlichkeit in der gesamten Bibel, also auch im AT.

So erging es auch Johannes, Jakobus, später auch Paulus, nachdem er sich jener Gemeinde Gottes anschloss, welcher er meinte zerstören zu müssen, als für ihn noch Jahwe seinem "Gottesglauben" entsprach.

Wer KEINE Gegensätzlichkeiten zwischen Mose HERRN und Gott dem Vater unseres Herrn Jesus z.B. bezüglich Umgang mit Menschen mit Bedhinderung erkennt, sollte sich fragen warum das so ist, finde ich. Vermutlich haben solche sich wie Mose blenden, sich einreden lassen, das Zaubern von Schlangen zeuge von glaubwürdiger Göttlichkeit.

Zitat

Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.

Durch Jesus lernen wir den wahrhaftigen Gott auch nicht als Mörder oder Anstifter zu Bruder und Völkermord kennen, sondern als barmherziger Vater, der reuige Sünder vergebend und freudig in die Arme nimmt.

Senfkorn Es heisst, in Joh 1,17 das Gesetz sei durch Mose gegeben, (also die 613 ihm von Jahwe diktiert) die Gnade und Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden...

Sicher begegnen wir im AT auf Worte von und über Gott.

Das aber gewiss nicht dort , wo jemand mittels Mose zu erbarmungslosem Bruder- und Völkermord und andern Gräueltaten, wie das Blutschmierritual bei Priesterweihe auffordert.

Von den Gesetzen und Propheten galt und gilt für Nachfolger Christ nurmehr, was mit Jesus Christus Lehren betreffendl Gott und dessen Willen vollkommen im Einklang ist.

Bei Jesus Christus ist das Doppelgebot der gelebten Liebe zu Gott den Nächsten und sich KEINE leere Floskel wie bei Mose in den Büchern 2-4.

Für Jesus und all seine getreuen Nachfolger gilt es seit 2000 Jahren als oberstes all-umfassendes Gebot. Was an einstigen Gesetzen Mose dagegen verstösst hat im Reich Gottes keinen Platz.

Zitat von Seele1986

Es wäre manchmal sinnvoll, die Verse, die man so gerne zitiert, um seine Meinung zu gewichten, mal wirklich zu lesen und einen Moment darüber nachzudenken, was da wirklich steht.

Man kann ja dann ruhig sagen: Für MICH bedeutet das ... so und so. - Das kann man ja machen.

Für mich persönlich ist es klar, dass man den Sinn von 2. Tim 3,16 nur zusammen mit 2 Tim 3.17 wirklich versteht. Und in diesem Zusammenhang bedeutet es für mich, dass es nicht ausreicht, alle Schrift von Gott eingegeben = die dazu verhilft nurmehr nach dem Willen Gottes zu leben, was zugleich Erlösung vom Bösen bewirkt ...zu kennen, zu lesen, aber sich von irgendetwas abhalten zu lassen, sie auch getreulich umzusetzen. Denn das führt ja dann nicht dazu, dass ein Mensch Gottes vollkommen sei zu allem guten Werk geschickt.

Zitat

Luther 2017, 2 Tim 3.16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt.

Zitat von Christel

Norbert hat Vers 16 wohl als nähere Erläuterung zu Vers 15 gelesen. Das ist insofern nicht falsch, da hier von den "die heiligen Schriften" gesprochen wird. Mit heiligen Schriften ist dort eindeutig das Alte Testament gemeint und zwar wohl in Form der Septuaginta. Helig zeigt hier eine Beziehung zu Gott an. Tatsächlich gab es zu dieser Zeit nur eine gemeiname Heilige Schrift für Juden und Christen, eben diese.

Du kannst nicht mit Verweis auf Vers 16 , den Vers 15 abwerten. - Wichtig ist hier zu beachten, dass es zu dieser Zeit das Neue Testament noch nicht gab und damit auch nicht nicht die Bibel.

Trotzdem ist nicht alles im AT Geschriebene von Gottes Geist inspiriert. Nur was bei getreulicher Umsetzung dazu führt, dass ein Mensch Gottes vollkommen sei zu allem GUTEN Werk geschickt.

Und bezogen auf 2 Tim 3,14 bekam ja Timotheus auch die entsprechende verbal weitergegebene Schulung seitens Paulus um in den Schriften jene von Gott inspirierten Worte zu erkennen, denke ich.

Zitat

2 Tim 3 14 Du aber bleibe bei dem, was du gelernt hast und was dir anvertraut ist; du weißt ja, von wem du gelernt hast 15 und dass du von Kind auf die heiligen Schriften kennst, die dich unterweisen können zur Seligkeit durch den Glauben an Christus Jesus. 16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, 17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt.