Beiträge von Yppsi

    Ach, glaubst Du Jesus habe 3 Jahre seines Lebens geopfert, sein kostbares Blut vergossen, damit die bezeugen AN ihn zu glauben, immer wieder erkennen lassen, dass sie sich haben einreden lassen, durch ein dahergesagtes Bekenntnis "man glaube an Jesus " sei man errettet?

    Ich glaube nicht. dass Norbert das denkt.
    Glaube aber, dass es sehr Viele gibt (nicht hier im Forum) die genau das denken und meinen einen Freifahrtsschein zu haben.
    Auf der bekannten Frage/Antwortenseite "Gotquestions" gibt es sogar einen Button mit dem man sich bekehren kann.

    Der Beitrag war an Norbert gerichtet.
    Weil er in einem anderen Thread geschrieben hat, man dürfe einzelne Verse nicht isoliert betrachten, es aber gerade hier wieder tut und anhand einzelner Verse etwas beweisen will.

    Wo steht das was vom Seelenschlaf???

    Bogi, ist ja gut! Ein Fragezeichen hätte gereicht.
    Ich dachte halt, ihr sagt zu dem Zustand nach dem Tod, Seelenschlaf. Habe ich zumindest schon öfter gehört.
    Wenn dem nicht so ist, dann bitte ich vielmals um Entschuldigung!

    Der Vers widerspricht Glas klar der Reinkarnation!

    Frage: Was willst Du als Reinkarnationsbefürworter mit Deinen Ausführungen sagen?

    Ähm, dass man mit dem einen Vers isoliert betrachtet (Zitat von Norbert), so ziemlich alles mir Bekannte, was so nach dem Tod kommen soll, widerlegen kann.
    U.a. die Reinkarnation, dass man nach dem Tod direkt in den Himmel kommt, dass man in einem Totenreich landet............

    Man darf nicht nur einen Vers allein und isoliert betrachten

    Mit diesem Vers zum Beispiel
    Hebräer 9:27 Jeder Mensch muss einmal sterben und kommt danach vor Gottes Gericht. 
    kann man, sofern man nichts hinein interpretiert, sowohl die Reinkarnation, wie auch "nach dem Tod kommt man unmittelbar in den Himmel", als auch eine Zwischenstation der Seelen in einem Totenreich widerlegen.
    Ebenso dass es kein Gericht für Gläubige geben soll.
    Denn es steht "danach" und nicht "irgendwann danach".
    Ebensowenig steht etwas von Ausnahmen beim Gericht.
    Am wenigsten lässt sich damit noch die adventistische Lehre des Seelenschlafs widerlegen.
    Denn wenn man den Schlaf als Nichts sieht, dann ist das Danach wirklich danach.

    Eines ist der irdische Tod, der die Seele ins Totenreich "überführt" und das zweite ist der Endgültige Tod, bei dem wirklich alles tot ist, sogar das Totenreich. Spannend ist ja, das sogar das Totenreich stirbt, was im Umkehrschluss bedeutet, dass es danach keinen Tod mehr geben wird.

    Damit wären wir bei der adventistischen Lehre, dass die Ungläubigen vernichtet werden.
    Weil die die nicht im Buch des Lebens stehen, ebenso wie der Tod und das Totenreich in den Feuersee geworfen werden. Also den zweiten, den endgültigen, Tod sterben.

    Dass der irdische bzw leibliche Tod die Seele zwangsläufig ins Totenreich überführt, kann eigentlich nicht sein, weil ja das Meer UND das Totenreich die Toten herausgeben.
    Wenn man dann noch berücksichtigt, dass wenn die Seele im Totenreich ist, eigentlich nicht von Toten geredet werden kann, weil die Seele ja nicht tot ist, wird es noch verwirrender.

    Das entspricht der Lehre aber nicht den Aussagen der Bibel.

    Bogi, lies mal den Katechismus der NAK. Speziell was den Tod und das Danach betrifft.
    Deren Lehre ist von der der Adventisten etwa so weit entfernt, wie die Pinguine von den Eisbären. (Wenn sie nicht gerade im Zoo sind)
    Aber es wird alles fein säuberlich biblisch begründet.
    Hinter jeder Aussage kannst du den Bibelvers anklicken, der sie begründet.

    Und jetzt? Es sind eindeutig die Aussagen der Bibel?
    Nur werden sie halt anders interpretiert.
    Also deren Lehre entspricht sehr wohl den Aussagen der Bibel. Nur eben nicht deinem Verständnis, wie die Bibel auszulegen ist.

    OK, dann habe ich es falsch verstanden.

    Aber ok, ich bin der Überzeugung, dass es die Reinkarnation gibt. Was aber nicht heißen muß, dass jeder wieder , oder mehrmals, inkarnieren muss.

    Falls es doch falsch verstanden wurde, das hier:

    das ist interessant:

    "Das gibt es nicht!"

    "Solchen Leuten wünschte ich ein Fegefeuer..."

    war eine Reaktion auf Christels Ironie:

    Yppsi , könnte sich die Strapaze ständiger Wiedergeburten, was auch heißt immer wieder zu sterben, sparen, wenn er sich, anstatt nur zwischen Himmel und Hölle zu schwanken, für das Fegefeuer entscheiden würde.

    Natürlich sind diese Begriffe (genauso wie "Teufel") karikiert, aber als erwachsener Mensch kann man sich mal selbst damit befassen, was sie eigentlich meinen und bedeuten und nicht nur auf diese Abziehbilder reagieren,

    Deshalb ja mein posting.

    Wenn es falsch verstanden wurde, dann sorry. Aber ich dachte eigentlich schon, dass es verstanden wird.

    für das Fegefeuer entscheiden würde.

    Das gibt es auch nicht.

    Es darf jeder an die Hölle oder das Fegfeuer glauben. Wenn er dann mal merkt, dass es weder das eine noch das andere gibt, ist es ja nicht schlimm.
    Nur denen, die ihre Kinder manipulieren, ausgrenzen oder sie sogar "in den Himmel prügeln", weil irgendwo steht, man müsse sie züchtigen (im Forum haben wir ja auch so einen Kandidaten), im Namen der Bibel Frauen erniedrigen und Menschen, die eine andere sexuelle Ausrichtung haben, ausgrenzen, denen wünsche sogar ich ein paar Jahre Fegfeuer zwischen den Inkarnationen. :evil:

    Ausführlicher auf diese Fragen geht der Autor Hans-Jörg Ronsdorf in seinem Buch „Und die Toten leben doch“ ein.

    Das ist aber wieder mal nichts anderes, als eine altbekannte evangelikale Auslegung der Bibel. Mit allem evangelikalem Drum und Dran. Inklusive Kritik an Andersdenkenden:

    Ein kleiner Auszug:

    Vor einiger Zeit wurde ich mit einer Sichtweise konfrontiert, die leugnet, dass die Seele nach dem Tod fortbesteht. Diese Überzeu gung findet man bei verschiedenen Sekten bzw. Irrlehren (u. a. bei den Adventisten4 und den Zeugen Jehovas5); sie besagt in etwa Fol gendes:

    Man braucht eigentlich nicht weiterlesen. Weil sich jeder denken kann, was kommt.

    Was ich meinte war, dass es in deiner Überzeugung Menschen gibt, die Kontakt aufnehmen können und andere, die das eben nicht können. Ganz neutral gesprochen finde ich das zutiefst unfair, weil warum kann ich mit einem verwandten Gestorbenen, der "gleich verbunden" ist mit mir nicht einfach selbst Kontakt aufnehmen?

    Es kann jeder lernen. Nur gibt es halt Grenzen. Nicht bei jedem sind die Hellsinne gleich stark ausgeprägt.
    Man kann das mit Talent vergleichen. Jemand der mehr Talent hat, lernt etwas besser und schneller, als jemand der weniger Talent hat.
    Aber lernen kann es jeder.

    Das ist eine eigenartige Beschreibung. Mit jemandem mit dem ich zu Lebzeiten verbunden bin kann ich normal reden. Hier nicht. Warum nicht?

    Die Kommunikation kann mit jemandem, der keinen pysischen Körper und somit keine Stimmbänder mehr hat, natürlich nur noch auf seelischer Ebene stattfinden.
    Aber diesbezüglich werden wir natürlich nie zusammen kommen. Da gehen die Vorstellungen zu weit auseinander.

    Meine Vorstellung ist: wir sind Seele und haben hier auf der Erde eben einen pysischen Körper.
    Also nicht, wir haben eine Seele, sondern wir sind Seele. Hier und drüben.

    Außer man ist der Meinung, dass bestimmte lebende Menschen die Macht haben die Bewußtlosen zu befragen bzw. kurzzeitig für eine Befragung wiederzubeleben (wie bei Samuel).

    Tricky, das ist ein völlig falsches Bild der Medialität. Und ja, es gibt viele schwarze Schafe und abgehobene Esoterik und schlecht oder gar nicht ausgebildete "Medien" in diesem Bereich. Aber:
    Kein Medium hat irgendeine Macht!!!
    Ein Medium nimmt die Seelen wahr.
    Die müssen aber nicht aufgeweckt oder herbeizitiert werden, sondern sie sind da. Für ein Medium manchmal sichtbar, manchmal fühlbar.
    Ein Medium hat gelernt, die Gefühl-, Bilder-, Symbolsprache zu übersetzen.
    Ein Medium ist nichts anderes, als der Kanal für den Verstorbenen und den Hinterbliebenen und kann nur das übermitteln, was der Verstorbene freiwillig preisgibt.
    Kein Medium kann eine Garantie geben, dass es auch mit dem gewünschten Verstorbenen in Kontakt treten kann. Es ist zwar selten, dass es nicht klappt, aber es kommt vor.
    Ein Medium ist zwar hellsichtig, aber kein Hellseher. Das sind zwei völlig unterschiedliche Schuhe.

    In der EREAMS-Studie gaben deutlich über 90% der Teilnehmenden an, dass das Medium Dinge wusste, die ausser dem Hinterbliebenen und Verstorbenen niemand wusste.
    Was erstmal betrügerische Praktiken, wie Cold-Reading, noch nicht ausschließt.
    Aber es gab bei den 500 untersuchten Fällen 184 durchgebene Fakten - und das waren die wertvollsten für die Studie - die zum Zeitpunkt des Übermittelns dem Hinterbliebenen gar nicht bekannt waren. Die aber im Nachhinein durch Recherche, Nachschauen, Verwandte befragen, verifiziert werden konnten.
    Was also Cold-Reading definitiv ausschliesst.


    Das alles nur, weil eben ein völlig falsches Bild besteht. Weil Medialität überhaupt nichts mit Beschwörungen, Tische-oder Gläserruckeln, oder in dunkle Räume zu gehen, zu tun hat.

    Unsere Verstorbenen sind mit uns noch gleich verbunden, wie zu Lebzeiten, nur halt jetzt ohne ihren physischen Körper.

    Vielleicht noch zwei etwas Lustigere von uns:
    Meine Frau benutzt ihr Smarphone als Wecker.
    Dann mehrmal hintereinander verschlief sie, weil es auf Schlummerzustand war, obwohl sie es richtig eingestellt und auch nicht draufgedrückt hatte.
    Sie sagte, "das ist bestimmt der Spitzbub wieder!"

    Ich sagte dann, jetzt stell es noch einmal ein, achte darauf, dass du nichts falsch machst.
    Sie tat es ................und am nächsten Morgen wieder Schlummerzustand.

    Ich sagte dann, "sag ihm doch einfach, dass er das nicht mehr machen soll!"
    Sie tat es und und es weckte wieder. Seither ohne Probleme
    Sie fragte ihn dann, "gell, das warst du?" Dann flackerte das Licht. :yeah:

    Ein ander Mal fragte sie ihn, ober er auch Gegenstände bewegen könne.
    (Anfangs sind nämlich mehrmals Bilder umgefallen)
    Er bejahte. Sie ging in's Schlafzimmer..............und er hatte sein Bild umgeschmissen.
    Was 100% nicht alleine umfallen konnte und auch nicht schon vorher gelegen hatte. Sie achtet da peinlichst darauf.

    HeimoW ,

    ihr stützt eure Überzeugung auf die eine Aussage im Prediger.
    Aber wie immer, man kann anhand einzelner Bibelstellen alles beweisen, aber auch alles widerlegen.

    Die Seelen sind da, sie sind nicht irgendwo, sondern immer hier bei uns wenn wir an sie denken.
    Nur ist es so, dass sie sich bei welchen, von denen sie wissen, dass die nie und nimmer daran glauben, auch nicht bemerkbar machen.
    Bringt ja nix. Es würde ihnen nur Angst machen.
    Aber es gibt Fälle, da flehen die Hinterbliebenen, "wenn du noch irgendwo bist, dann sende mir ein Zeichen!"
    Ja, wenn dann das Licht flackert, der Fernseher an oder ausgeht, es irgendwo klopft oder ein Buch aus dem Regal fällt, dann bekommen sie Angst.
    Die Verstorbenen wollen aber keine Angst machen, werden sich also höchstwahrscheinlich dann auch nicht mehr melden.

    Ich hätte es früher auch nicht geglaubt, meine Frau, sie ist katholisch, auch nicht.
    Bis dann ein ihr sehr Nahestehender unerwartet verstarb.
    Erst wurde alles als Zufall abgetan, aber irgendwann ging das einfach nicht mehr.

    Mal zwei Beispiele:
    Man suchte den Fahrzeugschein vom Motorrad des Verstorbenen.
    Es wurde wirklich alles auf den Kopf gestellt. An allen möglichen und unmöglichen Stellen wurde gesucht. Zuhause, im Motorrad, im Auto.
    Nichts! Dann fragte sie ihn, und sagte danach , "der ist am Motorrad". Wir sagten, nee da ist ausser der Betriebsanleitung und dem Werkzeug nichts.
    Sie fragte ihn nochmal, bzw mehrmals. Der muß am Motorrad sein, sagte sie wieder.
    Ok, also haben wir mal angefangen das Motorrad auseinanderzuschrauben.
    Unter dem abgeschraubten Sitz war er dann. (Warum auch immer er ihn da deponiert hat?)

    Das Zweite:
    Man fand den Ersatzschlüssel (Karte) seines Autos nicht.
    Man wusste überhaupt nicht, ob er überhaupt einen hatte.
    Es wurde wieder gesucht. Allerdings nicht ganz so lange, wie das erste Mal.
    Weil ich beizeiten sagte, "Frag ihn doch einfach!" (noch sehr skeptisch)

    Ok. Erst fragte sie ihn, ob einer vorhanden sei. Was er dann bejahte.
    Dann gab sie ihm verschiedene Auswahlmöglichkeiten. Eine davon bejahte er.
    Sie ging hin...........und da war die Schlüsselkarte.
    Niemand hat sie zuvor gesehen, obwohl mehrere Leute auch dort geschaut hatten.

    Es gibt abertausende noch weit spektakulärere Beispiele, die ich halt persönlich nicht habe, aber die bekannt geworden sind.