hallo,
aufgrund einer bis jetzt noch aus meiner Sicht nicht zufriedenstellenden Diskussion über Offenbarung 7 und den so genannten 144.000, die ja versiegelt werden sollen - stelle ich hier die separierte resultierende Frage, was ist denn das Siegel Gottes, und WANN wird es gegeben und WOZU?
Wir wissen glaube ich alle, dass es zwei Siegel gibt. Die Frage ist, bedingt das erste Siegel das zweite? Und die wichtige Frage eben, wer erhält dieses Siegel, und warum?
Gruß
Seeadler
schiefguckenneu wissen wir das?
Wir wissen glaube ich alle, dass es zwei Siegel gibt.
Hallo
ich denke, dass das Siegel Gottes der Sabbat ist.
LG
Mehr zu dem Thema:
Hallo
ich denke, dass das Siegel Gottes der Sabbat ist.
LG
Ich denke nicht, dass es der Sabbat ist, denn das Siegel wird von Engeln im Auftrag Gottes zum Schutz der Menschen "aufgedrückt", während sich der Mensch für den Sabbat freiwillig entscheidet und ihn sozusagen "nimmt".
Eventuell vorstellbar wäre (wenn man unbedingt Sabbat und Siegel in einen Zusammenhang bringen möchte), dass nur die, die den Sabbat heiligen, versiegelt werden - aber auch das ist für mich nicht sicher.
.
Hallo
ich denke, dass das Siegel Gottes der Sabbat ist.
LG
Das ist eine Erklärung, die man nur bei den Adventisten findet. Die Begründung, was es zu einem Siegel braucht und wie man dann damit auf das vierte Gebot schliesst, finde ich an den Haaren herbeigezogen. Aus den Textestellen wäre der Heilige Geiste für mich eine Option als Siegel zu dienen.
Gruss
DonDomi
He Don,
entspann dich, was erwartest du in einem Forum der Adventisten? Wir sind nunmal davon überzeugt dass der Sabbat eine gewisse Bedeutung zukommt.
Reg dich nicht ständig mit solchen Aussagen auf. Ja wir sind halt typisch adventistisch. Schön ,damit hätten wirs geklärt,wir sind Adventisten und du bist in einem Forum von Adventisten.
Der Sabbat ist in unserer Überzeugung ein besonderer Zeichen zwischen und von Gott zu den Menschen.
Ich würde bestimmt auch einiges finden was bei der NAK an den Haaren herbeigezogen ist.
Ich würde auch sagen, dass es der Sabbat ist, da es dazu ja auch vom Bösem ein Malzeichen gibt und wer dieses Malzeichen annimmt, ist für die Ewigkeit verloren.
Entweder man nimmt das Malzeichen(Sonntag) an oder man nimmt den Sabbat an.
Das ist eine freie Entscheidung, zumindest für den Sabbat, daher ist der Sabbat als Siegel kein "Aufdrücken".
Ich denke nicht, dass es der Sabbat ist, denn das Siegel wird von Engeln im Auftrag Gottes zum Schutz der Menschen "aufgedrückt", während sich der Mensch für den Sabbat freiwillig entscheidet und ihn sozusagen "nimmt".
Eventuell vorstellbar wäre (wenn man unbedingt Sabbat und Siegel in einen Zusammenhang bringen möchte), dass nur die, die den Sabbat heiligen, versiegelt werden - aber auch das ist für mich nicht sicher.
Nach welchen Kriterien geht denn deiner Meinung nach Gott vor, wen wird ER wohl versiegeln?
Wir können davon ausgehen, dass diejenigen, die das Malzeichen angenommen haben nicht versiegelt werden.
Es ist einleuchtend, dass dann die versiegelt werden, die sich irgendwann mal für den Sabbat entschieden hatten.
Ich verstehe nicht, wieso du das immer mit "Aufdrücken" in Zusammenhang bringst.
Übrigens, der Link von Phönix erklärt es sehr gut.
Die auf der von Phönix angegebenen Seite lautet die Begründung für Sabbat als Siegel Gottes wie folgt:
Ein Siegel beinhaltet immer den Namen, das Amt und das Regierungsgebiet dessen, der das Siegel benutzt. Das vierte Gebot Gottes (vgl. Der Ruhetag Gottes) beinhaltet genau diese Eigenschaften und weist damit die 10 Gebote der Bibel als die Gebote Gottes aus, weil sie sein Siegel beinhalten:
2. Mose 20,8-11 Gedenke des Sabbattages, daß du ihn heiligest. Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. Aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. Denn in sechs Tagen hat der Herr Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der Herr den Sabbattag und heiligte ihn.
Das sind nun die Merkmale seines Siegels:
- Name: HERR, dein Gott
- Amt: Schöpfer
- Regierungsgebiet: Himmel und Erde
Ich persönlich gehe mit dieser Erklärung nicht zufrieden. Man nimmt die Übersetzung des altgriechischen Wortes "Siegel", verleiht ihm die heutige Bedeutung, und sucht sich die Stelle in er Bibel (in diesem Fall 2Mo 20.8-11), die dieser Bedeutung am besten gerecht ist. Ich möchte dieses Argumentationsvorgehen nicht gleich ablehnen, aber dann müsste vom Autor zumindest gezeigt werden, dass die alte Bedeutung des griechischen Wortes die gleiche ist, was wir unter "Siegel" heute verstehen, nämlich die Beziehung zu "Name", "Amt" und "Regierungsgebiet".
Dienigen, die diese Meinung des Authors teilen, mögen mir gerne zwei Fragen beantworten:
- Ab welchem Zeitpunkt beginnt diese Versiegelung? Ist die schon immer da gewesen? Oder erst in der Endzeit, ab einem bestimmten Zeitpunkt?
- Was ist mit den Christen, die nicht erkennen werden, dass der Sabbat ein gültiges Gebot Gottes ist? Oder sind die Adventisten der Meinung, dass in dieser Zeit alle Christen das Sabbatgebot als Gebot erkennen werden und nur eine bewußte Ablehnung möglich sein wird?
- Ab welchem Zeitpunkt beginnt diese Versiegelung? Ist die schon immer da gewesen? Oder erst in der Endzeit, ab einem bestimmten Zeitpunkt?
Offenbarung 12, zeigt uns:
17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, um Krieg zu führen mit den übrigen von ihrem Samen, welche die Gebote Gottes befolgen und das Zeugnis Jesu Christi haben.
Das betrifft die Übrigen kurz vor der Wiederkunft Christi. Und diese befolgen die Gebote Gottes und haben das Zeugnis Jesu Christi. Und nach meinem Verständnis werden diese Übrigen unter dem Schutz Gottes stehen. Das Siegel verstehe ich als diesen Schutz. Man könnte sagen: Das Kennzeichen für den Schutz Gottes.
Nach meinem Verständnis liegt das noch in der Zukunft.
- Was ist mit den Christen, die nicht erkennen werden, dass der Sabbat ein gültiges Gebot Gottes ist? Oder sind die Adventisten der Meinung, dass in dieser Zeit alle Christen das Sabbatgebot als Gebot erkennen werden und nur eine bewußte Ablehnung möglich sein wird?
Ich denke, dass es das nicht geben wird. Wenn Gott dieses Gebot als ein Kennzeichen der Übrigen verheißt, muss man annehmen, dass ER jedem das Sabbatverständnis zukommen lässt, damit sich eben jeder für oder dagegen entscheiden kann. Gott lässt niemanden im Unklaren.
Ein Grundsatz der Adventisten ist doch "Bibel legt sich selber aus". Wenn also eine Definition eines Begriffes gefragt ist, und die Bibel diesen erklärt, dann ist die biblische Definition der allgemeinen Definition vorzuziehen.
Lesen wir die Worte Paulus zum Siegel Gottes :
2. Korinther 1,21 Der uns aber mit euch befestigt in Christum (d. i. mit Christo fest verbindet) und uns gesalbt hat, ist Gott, 22 der uns auch versiegelt hat und hat das Unterpfand des Geistes in unsere Herzen gegeben.
Epheser 1,13 auf welchen auch ihr gehofft, (O. in welchem auch ihr ein Erbteil erlangt habt, od. in welchem auch ihr seid) nachdem ihr gehört habt das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, in welchem ihr auch, nachdem ihr geglaubt habt, versiegelt worden seid mit dem Heiligen Geiste der Verheißung, 14 welcher das Unterpfand unseres Erbes ist, zur (O. für die, od. bis zur) Erlösung des erworbenen Besitzes, zum Preise seiner Herrlichkeit.
Epheser 4,30 Und betrübet nicht den Heiligen Geist Gottes, durch welchen ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung.
Bei der falschen Anwendung des Prinzips "die Bibel legt sich selbst aus" begeht man oft einen hermeneutischen Fehler:
Die Stelle A legt man auf der Basis der Stelle B aus, und die Stelle B auf Basis der Stelle A aus. Im Grunde, dreht man sich dann im Kreise.
Nach dem genannten Prinzip muss man dann von leichteren Stellen zu den schwierigsten voranschreiten, von klaren Stellen zu den unklaren.
Wenn der Autor der Seite dieses Prinzip verfolgt, dann soll er zuerst nach diesem Prinzip die Bedeutung des Wortes "Siegel" erschließen, erst dann irgendwelche Resultate auf die Offenbarung zurückführen. Dies hat er aber nicht getan. Daher kann ich seine Schlussfolgerungen solange nicht ernst nehmen.
Ich mag keine willkürliche Auslegung, sondern bevorzuge ein strenges theologisches Vorgehen. Meiner Meinung nach steht der Autor des Textes weit davon entfernt.
Übrigens, der Link von Phönix erklärt es sehr gut.
Ich bin seit über 40 Jahren ernsthafter Adventist und finde diese Erklärung dennoch oder vielleicht auch deshalb nicht gut.
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Ich denke, dass es das nicht geben wird. Wenn Gott dieses Gebot als ein Kennzeichen der Übrigen verheißt, muss man annehmen, dass ER jedem das Sabbatverständnis zukommen lässt, damit sich eben jeder für oder dagegen entscheiden kann. Gott lässt niemanden im Unklaren.
Wenn Gott dieses Gebot als ein Kennzeichen der Übrigen verheißt wo tut er das?
Ja, WENN das so wäre, dann...
So ist es nur eine Auslegungsvariante.
...deren Kritik kann ich mir sparen, denn das hat Jacob schon gut ausgeführt!
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He Don,
entspann dich, was erwartest du in einem Forum der Adventisten? Wir sind nunmal davon überzeugt dass der Sabbat eine gewisse Bedeutung zukommt.
Reg dich nicht ständig mit solchen Aussagen auf. Ja wir sind halt typisch adventistisch. Schön ,damit hätten wirs geklärt,wir sind Adventisten und du bist in einem Forum von Adventisten.Der Sabbat ist in unserer Überzeugung ein besonderer Zeichen zwischen und von Gott zu den Menschen.
Ich würde bestimmt auch einiges finden was bei der NAK an den Haaren herbeigezogen ist.
1. Rege ich mich in keinster Weise auf
2. Wenn ich von der Bibel ausgehe, was die Adventisten ja offiziell machen komme ich nicht auf dem Sabat. Man nimmt eine Definition des Siegels und versucht damit den Sabat als Siegel zu begründen. Es gibt in der Bibel neben dieser vorgehensweise keinen Hinweis darauf, dass der Sabat das Siegel sein soll
3. Die Stellen in der Bibel deuten darauf hin, dass der Heilige Geist gemeint sein könnte.
4. Ich wende also eine adventistische Vorgehensweise an und stütze mich auf die Bibel.
5. Ihr dürft ruhig sagen, dass ihr diese Definition des Siegels verwendet, aber biblisch schlüssig Begründen lässt sich diese Behauptunng nicht.
Wenn Gott dieses Gebot als ein Kennzeichen der Übrigen verheißt wo tut er das?
Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt! Das sollte nicht als Verheißung gesehen werden. Mir fällt der rechte Ausdruck nicht ein. Daher muss ich etwas ausholen:
Z.b. in Offenbarung 12 steht:
Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, um Krieg zu führen mit den übrigen von ihrem Samen, welche die Gebote Gottes befolgen und das Zeugnis Jesu Christi haben.
und das verstehe ich so: Die Übrigen werden als solche bezeichnet, welche die Gebote Gottes halten und ...
Wenn das Gebote halten ein Kriterium ist, zu den Übrigen zu gehören, dann wird Gott die Gebote jeden verstehen so verstehen lassen, dass sich jeder für oder gegen entscheiden kann. Richtiger wäre gewesen: Wenn Gott das Gebote halten, als Kriterium für die Übrigen des Samens nennt, wird er kein Geheimnis daraus machen.
Als Siegel verstehe ich den Sabbat nicht. Klar muss das nicht stimmen. Dann wäre ich dir aber dankbar für das eine ERklärung, was oder wie deine Ansicht oder Verständnis ist.
Ja, WENN das so wäre, dann...
So ist es nur eine Auslegungsvariante.
Das kann gut sein, dass es nur eine Auslegungsvariante ist. Ich betone es deshalb immer deutlich genug, dass es mein (derzeitiges) Verständnis ist! Magst du mehr von deiner Ansicht verraten? 
...deren Kritik kann ich mir sparen, denn das hat Jacob schon gut ausgeführt!
Mit einer Erklärung ist mir ohnehin mehr geholfen, als mit einer Kritik ohne Erklärung oder Korrektur! 
Hallo Heimo
ich sehe das auch als ein problem. zwar habe ich es auch so gelernt, dass es der Sabbat sein soll - das Siegel - aber mittlerweile frage ich mich da doch, wenn es so wichtig und entscheidend sein soll, warum wird uns hier dann ein Rätsel aufgegeben und nicht in der Bibel klar ausgesprochen, dass es so ist. Denn ich denke, wenn dies so stehen würde, hätten wir sicherlich wohl kaum oder gar keinen Christen, der den Sonntag statt den Sabbat einhalten würde.
Ich lese in verschiedenen Foren, dass die Bibel einfach und verständlich geschrieben worden sei, auch für den eben einfachen vielleicht minder gebildeten Menschen, und dieser soll dies ebenso verstehen, die Schrift wie der jenige, der Theologie studiert hat, weil ja nun mal die Bibel nicht nur für die Theologen geschrieben wurde - und es natürlich auch wenig Sinn macht, wenn man den einfachen Menschen sagen muß, frag deinen gebildeten Theologen....
Also ich sehe auch nicht wirklich irgendwo einen klaren biblischen Hinweis, unmissverständlich, dass das Siegel der Sabbat sein soll - ansonsten hätte ich mir ja auch die Frage als Threadtitel sparen können.
Gruß
Seeadler
Nachtrag: man kann jetzt natürlich das Ausschlußverfahren anwenden und prinzipiell als Maßstab die Zehn Gebote verwenden. Und da könnte man nun schlussfolgern, nun alle Christen halten irgendwie die 9 Gebote (Das Bilderverbot meine ich jetzt nicht) nur in eben einem werden ganz offensichtlich Unterschiede gemacht.
Die Frage ist nur, muß man dann aus diesem Unterschied schließen, dass dies dann sowohl auf der einen Seite das Siegel Gottes sein soll, und auf der anderen Seite das Siegel Satans? Sind also 1,5 Milliarden Christen durch das, dass sie den sonntag als Ruhetag akzeptieren mit dem Zeichen Satans versehen, und 20 Millionen Adventisten sowie 20 Millionen Juden mit dem Siegel Gottes gezeichnet? Und das bei den Juden, obwohl diese Jesus Christus ablehnen.....
Ihr dürft ruhig sagen, dass ihr diese Definition des Siegels verwendet, aber biblisch schlüssig Begründen lässt sich diese Behauptunng nicht.
Das sind wieder die Worte von dir, auf die ich vor ein paar Tagen eingegangen bin. Mit solchen Phrasen provozierst du nur die Adventisten hier, und tust damit Unrecht. Wenn Adventisten hier etwas behaupten, aber noch keine Erklärung bringen, ist damit das Gegenteil noch nicht bewiesen. Vielleicht gibt es diese Erklärung wirklich, aber die kennst du nicht. Deshalb, hast du kein Recht zu sagen "biblisch schlüssig Begründen lässt sich diese Behauptunng nicht". Du kannst nur sagen, dass ""biblisch schlüssig Begründen" hat dies hier in Forum noch keiner getan.
Verstehst du jetzt besser, wie du - dir vielleicht unbewusst - die Menschen provozierst und Unfrieden schaffst? Ich habe dich gebeten, dieses zu unterlassen.
Unfrieden und provozieren tut Don sicher nicht, vielleicht versteht er es einfach nicht besser und kann der Auslegung von den Adventisten nicht folgen.
vielleicht versteht er es einfach nicht besser und kann der Auslegung von den Adventisten nicht folgen.
Man kann einer Auslegung nur dann nicht folgen, wenn diese Auslegung zuerst zumindest verständlich angeboten wurde. Zu der Behauptung, dass der in der Offenbarung genannte Siegel das Sabbatgebot ist, wurde keine Auslegung gegeben. Es wurde nur willkürlich behauptet.
