Nicola Taubert, Weltethos

Hi

Also für mich klingt das alles nach Angstmacherei. Wenn man genauer hinschaut ist doch genau das Gegenteil wahr. Viele Menschen wenden sich Grundsätzlich von den Religionen und dem Glauben ab. Die meisten basteln sich ihren eigenen Glauben, also dass alles zum Katholizismus hinkonvertiert sehe ich überhaupt nicht. Es ist lediglich der verzweifelte Versuch einer Kirche ihre Vormachtstellung zu wahren, weil die Kirchen immer leerer werden.

Dann verstehe ich nicht, was schlecht daran sein soll, wenn man ein weltweites Fundament an Gesetzen schaffen will. Die Menschenrechte sind ja schon mal so etwas, solange es nur um die Basics gehen hat auch niemand etwas dagegen. Jesus sagte ja: Euren Frieden lass ich Euch, meinen Frieden geb ich euch. Und solange diese Gesetze einem weltweiten Frieden dienen sehe ich darin nichts schlecht.

Man sollte nicht immer alles verteufeln, manchmal scheint es mir wie die Adventisten beinahe eine Paranoia gegen alles neue haben.

Gruss
DonDomi

Das was Rara schrieb, das ist ja nichts neues, für mich nicht habe diese Infos schon schon vor einigen Jahren gehört, nur dringt es jetzt immer weiter vor, auch zu der Bevölkerung bzw. wird sie jetzt wach, den diese Infos sind ja schon an die Bevölkerung hinaus gegeangen.
Aber es gibt leider immer noch einige die das beschönigen wollen, ob wohl es ganz nah ist.

Glaubst du wirklich DonNobi das diese Gesetze den weiten Weltfrieden dienen, also da versteh ich dich nicht in deiner Position, den das ist doch nur Schein und Trug, da wäre die Bibel unwahr, Jesus umsonst gekommen, wenn Weltmächte einfach Gesetze für den Weltfrieden schaffen.

Dondomi,

mir ist klar dass ein Neuapostlischer Christ nicht die Meinung von uns teilt, schön und gut aber uns Paranoia unterstellen ist nicht wirklich schick.
Ich könnte jetzt natürlich konntern dass die NAK noch lange nicht biblisch ist und vorallem ihre Totenmessen, ihre Lehre dass erst ab dem Apostel so und so im Jahre 18XX wieder Erlösung möglich ist,dass Apostel dem gleichzustellen sind wie die ersten Apostel der Bibel...usw aber das tut hier rein garnichts zur Sache.
Eins ist sicher wer ernsthaft die Bibel studiert siehe Matthäus 24 und Daniel und die Offenbarung der wird erkennen was alles passieren wird. Jesus selbst hat vor vielem gewarnt .....war er Paranoid?

Viele Christen erkennen einfach nicht wie weit wir vor Jesu wiederkunft stehen, ich selbst glaube realisier es noch nicht ganz.

DonDomi, sieh dir doch die Vorträge an bzw. hol dir die DVDs und bilde dir DANN DANACH deine Meinung für Dich.

Auf Jesu baldige Wiederkunft hoffen und ihn erwarten ist nicht paranoid das ist in Matthäus 25 sehr wohl angeraten.

Soweit ich durch einen Freund von euch Informiert bin weiß ich ebenfalls dass ihr genauso auf ihn wartet, wer aber die Zeichen der Zeit und die nötige Vorbereitung für sich innerlich aber auch Missionarisch verschläft der macht einen Fehler.
Wer glaubt dass ein Friedensreich durch Menschen hier entsteht der IRRT SICH.

Vielen lieben Dank @ Rara7

Der Kern des ganzen ist aber folgendes. .....Die Einheitsreligion bzw. das System das kommen wird da kannst du quasi so sein wie du bist, nur darfst Du unter keinen Umständen andere missionieren. Es wird das Ende der Mission in diesem Sinne sein. Das System wir Alle in Allem wollen und tollerieren aber eben unter gewissen Auflagen.Eine Auflage wird die heiligung des Sonntags sein. Damit haben ja die meisten "Christen" kein Problem. Ein Adventist wird sich nie an so ein Gesetz halten können wenn er gezwungen sein wird nichtsmehr über Die Erlösung,Sabbat und die Antichristlichen Mächte zu predigen.

Das Problem wird im Missionsverbot liegen so denke ich.

WOW Jacob du hast mich überascht und erstaunt.
Danke dir für deinen Beitrag.

Die biblische Geschichte und Prophetie zeigt deutlich dass aus Rom noch was kommen wird.

Was? das wird dem klar der die Worte der Weissagung dieses Buches studiert.

Daniel, Offbarung und Co.

Hi

Ich glaube ihr versteht mich falsch. Es hat nichts mit meiner Religin oder dem Augen verschliessen zu tun sondern vielmehr damit, dass ich ein wenig herum schaue. Wenn man mal ein wenig schaut, was generell mit dem Glauben geschieht, dann ist es doch das, dass sich immer weniger Menschen dafür interessieren, wenn der Papst irgend etwas sagt interessiert das niemanden, das ruft höchstens ein müdes Lächeln hervor. Der Einfluss des Papstes ist dementsprechend gering. Selbst in den klassisch katholischen Ländern Lateinamerikas interessieren sich immer weniger Menschen für ihn. Deswegen verstehe ich nicht, wie man ihn als Feindbild hinstellen kann, die Katholiken haben in Sachen Mitgliederschwund die selben Probleme, wie die meisten andern Religionen auch. Das mit den Scheiterhaufen hat übrigens nichts damit zu tun, das es die Katholiken sind sondern vielmehr damit, dass sie eine Zeitlang eine sehr dominante Stellung hatten. Wären die Adventisten derart dominant, dann würde ähnliches geschehen, Raucher, Schweinefleischesser Alkoholtrinker würden genauso geächtet und ausgegrenzt. Es lässt sich einfach sagen, die waren mal so oder so. Es ist eine Tatsache, dass wenn etwas sehr dominant wird, dass andere dann an den Rand gedrängt werden. Das geschieht mit den Christen in den Muslimischen Ländern aber auch mit den Muslimen in unserer Gesellschaft. Das ist ein generelles Phänomen. Aber zurück zu dieser Weltreligion die von den Katholiken ausgehen soll. Ich stelle fest, dass das was geschieht viel weniger mit den Katholiken zu tun hat, sondern von einer Konsum und Spassgesellschaft hervorgerufen wird, das ist mittlerweile eine eigentlich Weltreligion geworden, die sich immer mehr ausbreitet. Worte wie Egoismus, Geniesse den Tag etc. sind da Schlagworte die zählen. Es ist ein Wertezerfall im Gange der weit schlimmer ist, als irgendwelche Ökumenische Tendenzen innerhalb des Christentums. Und das ist das, was in der Bibel steht.
Ich empfehle den Adventisten sich endlich vom "Feinbild" Katholiken und Papst zu lösen. In der Bibel steht davon nichts, aber dafür sehr wohl in den Schriften der Frau White. Man muss keine Bücher von Frau White lesen, die im damaligen Kontext geschrieben wurden um zu verstehen, was heute vor sich geht, die Bibel und offene Augen reichen dazu völlig aus. Daraus folgt nämlich auch immer die Sache mit dem Sonntag, aber die Tendenzen heute gehen viel mehr dahin, dass es gar keinen freien Tag mehr geben wird, weder Samstag noch Sonntag, spätestens dann erübrigt sich auch diese ewige Sonntagsdiskussion, die im übrigen hauptsächlich von den Adventisten geführt wird. Unter gläubigen echten Christen wird euch nämlich niemand den Sabat streitig machen, das beisst sich mit christlichen Werten und das unabhängig davon, ob ich am Sonntag oder am Samstag dem Herrn gedenke.
Als letztes noch etwas: Wenn man sich derart stark auf das Tun der Katholischen Kirche versteift läuft man Gefahr, dass man die Zeichen der Zeit übersieht und meint der Herr kommt noch lange nicht, dem ist aber nicht so. Unsere Gesellschaft hat sich in den letzten Jahren in eine besorgniserregende Richtung gewandelt, die Zustände angenommen hat, die man vor wenigen Jahren noch für undenkbar gehalten hat.

Wie ihr seht sehe ich sehr wohl was abgeht, aber ich habe ein Problem damit, dass man eine Kirche als "Sündenbock" abstempelt, die in Tat und Wahrheit nur noch einen kleinen Einfluss hat. Der Teufel hat da zu ganz raffinierteren Methoden gegriffen als eine Kirche, die immerhin noch etwas mit Gott zu tun hat. Die neuen Gesellschaftlichen Schwerpunkte lassen Gott nämlich ganz aus dem Spiel und sagen: Du kannst alles alleine schaffen und Du bist niemandem Rechenschaft schuldig. Das geht weit über eine Katholische Lehre hinaus.

Gruss
DonDomi

Zitat von Jacob der Suchende

DonDomi

Dass immer weniger Menschen sich für Religion interessieren, ist nicht wahr. Die Menschen interessieren sich sehr für neuartige Bewegungen wie New Age und Spiritismus. Der Katholizismus muss nicht alle Menschen zu Gläubigen bekehren. Aber er kann die Macht auf die Gläubigen ausüben und ihnen die Freiheit wegnehmen. Adventisten sagen nicht primär, dass es der Papst sein wird, der den Sabbat haltenden Christen die Freiheit nehmen wird, sondern dass der Papst bei dieser Bewegung, die neue Weltordnung aufzubauen, eine sehr große Rolle mitspielt. Heute wird darüber diskutiert, gleiche Rechte für alle Bürger der EU einzuführen, sodass sich der Arbeitstag gut und gleich für alle gestaltet. Laut E.White ist dies die erste Phase. Weiter, wird es dazu kommen, dass den Menschen die Freiheit genommen wird, sich ihren eigenen Freitag zu wählen. Der Papst spielt hier natürlich nicht primär eine Rolle. Es ist die Wirkung der herannahenden Weltordnung, gleiche Gesetze zu erlassen. Aber der Papst hat eine große Rolle im religiösen Bereich, eine Einheit unter den Gläubigen einzuführen und die Toleranz für Andersgläubige wegzunehmen. Denken wir doch zum Beispiel an die Kreuzzüge. So, wie die Menschen von Kindheit an erzogen wurden, dem Staat und dem einen religiösen System zu gehorchen, so kann das gleiche wieder mal kommen. Und die Ökumene ist eben eine hervorragende Strategie, dies zustande zu bringen. Schaue dir die Geschichte der Kirche in den 2-5 Jahrhunderten. Die Veränderung geschah hier auch sehr fließend: die Schriften zu normieren, Einheit im Glauben einzuführen, von der Lehre Abweichende als Sekte zu bezeichnen, später als Ketzer abzustempeln, danach, zusammen mit dem Staat zu kooperieren, dann die Rechte dem Staat zu übertragen, die Rechte der Ketzer wegzunehmen, das jünge Volk gegen diese Ketzer erziehen, anschließend Mord und Verfolgung aller, die einem in der Schule gelernten bösen Bild gleichen. Satan wirkt sehr langsam und schlau. Wir sind heute liebend und können nicht vorstellen, wie etwas anderes zustande kommen könnte: die Gewalt. Aber es ist nur die Frage der Erziehung.

Ok
Mit Religion habe ich wohl das falsche Wort genommen, man müsste viel mehr Gott sagen. New Age und Spiritismus sind übrigens genau so Dinge, die ich aufgezählt habe. Man konzentriert sich auf seine eigene Stärken, Gott ist dazu nicht mehr notwendig, man kann alles selbst erreichen. Der Papst hat eben keine Macht mehr, eine Führungsperson wie der Papst hat nur Macht solange er genügend haben die ihm Nachfolgen und das werden eben immer weniger. Der Walther Veith hat zum Beispiel innerhalb der Adventiste Macht, weil er viele haben, die ihm glauben (ob er mit seinen Aussagen Recht hat oder nicht möchte ich nicht kommentieren). Ökumene kannst in dem Zusammenhang auch gleich vergessen, das interessiert nicht sonderlich viele Menschen. Christliche Dinge haben in unserer Gesellschaft keinen Platz mehr. Die Feiertage sind nur noch dazu da um zu geniessen, Sport zu treiben, zu feiern, ich gehen zu lassen etc. Das Betrifft sowohl Samstag wie Sonntag, wie auch alle Feiertage. Frage mal die Menschen was an Ostern Auffahrt und Pfingsten geschehen ist, die wenigsten können Dir alle drei Erreignisse nennen. Mit den Freitagen geht es sowieso in diese Richtung, dass die immer mehr verschwinden. Ostasien versteht das schon gar nicht, und in den USA haben auch alle Geschäfte immer offen, der Schritt zu einer Woche ohne Ruhetage im biblischen 7-Tage Zyklus ist nicht mehr gross. Heute hat alles gleich viel Wert: Ruhetag = Wochentag, Gott= irgend etwas weltliches (z.B. Sport, Freizeit, persönliches Wohlbefinden etc.) Und ja sogesehen herrscht Einheit im Glauben, in dem man sagt: Man lebt nur einmal, geniesse das Leben, um Gott kannst Du Dich kümmern wenn Du alt bist, schaue am besten zuerst für Dich, nur konsumieren aber nichts dafür tun müssen etc... Vieles was über viele Jahrhunderte einen Wert hatte, hat heute keinen mehr.

Ich weiss nicht warum sich die adventisten die Katholiken als Feindbild ausgesucht haben. Auch wenn sie viele Dinge machen, die für uns unbiblisch sind, so glauben sie zumindest immer noch an Gott und Jesus und vertreten im Handeln christliche Werte. Die heutige Gesellschaft vertritt ja nicht einmal mehr diese Minimalwerte. Das ist doch das perfide: Es gibt kein eindeutiges Feindbild mehr, sondern es ist alles uniform geworden.

Gruss
DonDomi

Es geht hier auch um die Prägung.

Welche Prediger höre ich mir an?Welcher geistlichen Richtung glaube ich eher?
Glaube ich David Gates, Walter Veith und NIcola Taubert oder glaube ich Rolf Pöhler und Traeder.

Diese zwei Richtungen unterscheiden sich gravierend voneinander. Leider ist der Norden sehr Ellen White feindlich weil L.R. Conradi da seine Ansichten schon sehr früh verwurzelt hatte(kann man gut nachlesen im Buch "Gegen den strom oder voll im Trend" Paderatz). Der Norden und der Süden, das getrennte Band ein Volk 2 Richtungen Nord und Süd.

Leider gibt es Adventisten die Ellen White nie gelesen haben und sie generell komplett ablehnen (da frag ich mich aber wozu sie sich STA nennen)
Andere wiederum überbetonen sie und lesen erst sie dann die Bibel oder die Bibel garnichtmehr.

Aber es gibt einen guten Mittelweg, der weg der die Bibel liebt und ihre(ellen Whites) Schriften ebenso studiert und schätzt und ernst nimmt.

Die tödlichste aller Verführungen ist die welche über die Lippen bringt " Ja es sieht nicht wirklich danach aus dass es bald vorbei ist, wir haben noch viel Zeit)

Aber nochmals zur Prägung zu kommen, ich bin in Österreich quasi mit den Adventisten groß geworden und da war Friedensau eben nie ein Thema. Ebenso ist für einen am Norddeich der den nördlichen Adventistischen Charakter mitbekommt Bogi kein Thema. Es sind eben meine breit gestreuten Erfahrungen dass es eben GENAU so aussieht, die zerrissenheit tut weh weil Grundlegendes nicht zur Einheit führt.

@Seeadler für mich sind Aussagen wie folgende

Jakob, es macht schon Sinn, dass sich Gott mittels des Heiligen Geistes Menschen auserwählt, die ein größeres Verständnis von dem haben sollen, was zur Zeit auf der Erde abgeht. Aber nicht basierend auf irgendwelche eingebungen, die schon 150 Jahre zurück liegen und dementsprechend eisern festgehalten und manifetsiert werden, sondern im Sinne der Veränderungen der zeit entsprechend dem Zeitgeschehen stets aktualisiert werden.

genauso das hier
es geht hier nicht um eine einzelne Person wie Ellen G. White, es geht hier um viele Gläubige, die zu bestimmten Zeiten Erkenntnisse "erwerben", durch die sie in der Lage sein werden, das Zeitgeschehen richtig zu interpretieren

nicht klar verstehbar wie du das meinst.

Was ist Ellen White für Dich? Eine Randfigur die uns heute nichtsmehr zu sagen hat? Ist der große Kampf und div. andere zum teil inspirierte Schriften nichtmehr aktuell?

Verzeih aber solche Aussagen sind in meinem Verständnis komplett nicht zu verstehen ja gar nicht denkbar. Ist denn das Buch Mose weniger Wert als das Buch Offenbarung weil es viel älter ist und "zu seiner Zeit" interpretiert werden muss?

Ja mich wundert es selbst wie sehr adventisten anders und unterschiedlich glauben können. Das ist aber ein Zeichen von Freiheit. Die Zeugen Jehovas kennen soetwas offen und ehrlich in ihrer Gemeinde nicht. Danke Gott dass wir in einer Gemeinde sind die jedem einzelnen selbst die Verantwortung gibt und nicht abnimmt.