Ehe auf der neuen Erde?

Zitat von Jacob der Suchende

Es ist schwierig, miteinader sinnvoll zu diskutieren, solange die Gefühle den Ausgang der Diskussion prägen. In diesem Fall liest man die Bibel so, wie man sie lesen will.

Stofi

Ich hätte trotzdem keine Tränen in den Augen, wenn ich sicher wüßte, dass auf der Neuen Erde keine Ehe geben würde. Denn ich weiß, dass auch auf der Neuen Erde die Liebe und Freude und Glück geben wird. Und diese muss nicht unbedingt in der Ehe bestehen. So, wie uns Gott damals die Ehe in das Herz hineinpflanzte, so kann Gott uns andere, vielleicht sogar noch stärkere und schönere Sehnsüchte, Träume und Lebenssinn geben, die wir uns jetzt noch nicht vorstellen können. Ich bezweifle da die Macht Gottes nicht, und wenn es da heißt, wie werden glücklich sein, dann werden wir es.

Gott pflanzte die Liebe nicht nur in das Herz ein, sondern in den gesamten Körper. Und Er sagte, dass es sehr gut war. Auch die Sexualorgane, auch die Chemische und Empfindungs -Vorgänge bei Sex. Auch die Gebährmutter und die Brust mit ihren Milchdrüsen.

Das ist ja des. Waum wird gesagt, dass Gott auch anderes schaffen kann, WENN ER SCHON EINES GESCHAFFEN HAT und das SEHR GUT WAR?! Das ist das. Hier verdreht man die Schrift und polemisiert, philosophiert, phantasiert, tut sich unglaubliche Verrenkungen an um eindeutige Bibelstellen ANDERS deuten zu können..... WARUM? Wer predigt "keine Ehe" im Paradies? Nur, wer sich nicht vorstellen kann, mit einem Partner die ganze Ewigkeit zu verbringen, nur, wer die Schnauze voll hat vom Partner und nicht weg gehen kann, nur wer unzufrieden ist mit dem, was er hat, nur, wer neidisch ist auf andere Ehen, die "glücklich" sind? Alles irdisches Denken und Angst, in der Ewigkeit kann es nicht anders sein?

Ich habe Tränen in den Augen, da ich etsetzt bin, wie blind man gegenüber Gottes Wort sein kann und wie man aus Gott einen bastelt, der sich so nicht in der Bibel darstellt. Wie viel Menschen verblendet werden mit falschen Vorstellungen, die angeblich an der Bibel basieren, wie viel Freude und Schönes, wie viel Hoffnung auf eine Erfüllung des Leben, das hier nicht so geklappt hat.... wird jungen Menschen genommen und nur eine trockene Theorie von ewiger trockener Liebe gepredigt wird. Wie viele deshalb weg laufen von Gott, von Glauben, .... deshalb weine ich... wie Jesus ein mal weinte, wenn er genau solches bei Seinem Volk sah. Man soll aus Gott nicht etwas machen, was Er nicht ist. (Das wäre Götzendienst.)

Mir tun nur alle die wirklich, wirklich vom Herzen leid, die keine schöne, KONKRETE Vorstellung von der Neuen Erde haben, sondern im Gegenteil denken, für alle Ewigkeit MÜSSEN sie auf einer Wolke durchs Universum schweben, oder im Paradies im Weißem Nachthemd im Garten spazieren, mit einem Palmenzweig in der Hand und einer Laterne überm Kopf. Wenn sie einen anderen begegnen, womöglich noch den geliebten Partner von der alten Erde, müssen sie sich freundlich zuwinken und Jubilate ausrufen. Und so die ganze ewige Ewigkeit. ...... tut sich noch einer wundern, dass SOWAS keiner haben will?

...ich kann die Fragen erweitern:

"Wolf und Schaf sollen beieinander weiden; der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind, aber die Schlange muss Erde fressen. Sie werden weder Bosheit noch Schaden tun auf meinem ganzen heiligen Berge, spricht der HERR."

WENN Israel brav würde, würde das alles eintreten können? Die wilden Tiere würden auf dem sündigen Planeten ihr Jagdtrieb verlieren und ihr Hunger auf ihre Opfer??? Ja?? Stroh würde als Nahrung ausreichen, ja??? Die Schlangen würden kein Gift mehr produzieren und kein Kind mehr beißen??? Ja?? Der Gehorsam der Israelis würde auch Veränderungen in der Tierwelt bewirken?? ja??? Oooh, wie schön, dann ist der Mensch doch mächtiger, als Gott. na sowas.

Das hat wirklich wenig Sinn, wenn der Geist das Herz und das Hirn nicht öffnen kann.

.

Obwohl es mir wirklich mehr als egal ist, ob auf der neuen Erde geheiratet wird oder auch nicht, möchte ich eine Frage diesbezüglich stellen:

Jesus sagt in Matthäus22, 30:

Aber Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Ihr irrt, weil ihr weder die Schriften noch die Kraft Gottes kennt. Denn in der Auferstehung heiraten sie nicht, noch werden sie verheiratet, sondern sie sind wie die Engel Gottes im Himmel.


Jesus spricht hier von der Auferstehung. Was ist mit den Menschen, die nicht sterben und daher auch nicht auferstehen?

Also wenn wir Jesus jetzt wortwörtlich nehmen, dann werden die in der Auferstehung nicht heiraten. Wobei ich den Wortlaut "in der Auferstehung" schon eigenartig finde. Aber ... die, welche nicht sterben werden dann doch heiraten (können)? Jesus sagt nichts von denen, die nicht sterben.

Was ist mit Paaren, die als Ehepaar "überleben"? Wird es verschiedene Arten von Menschen geben? Welche, die Heiraten und andere, die nicht heiraten? Sind wir auf der neuen Erde immer noch den Engeln gleich? Engel sind eigentlich nicht für die Erde geschaffen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es im Himmel kein Heiraten gibt. Vielleicht auch keine Kinder. Aber was ist dann? Auf der neuen Erde?

Ich glaube einfach, wir sollten das "Spekulieren" lassen. Und auch wenn es eventuell wieder einen Aufschrei wegen des Begriffes "Spekulation" geben sollte. Es ist Spekulation. Denn selbst wenn wir die Worte Jesu wortwörtlich nehmen, bleibt eine Heirat nicht unmöglich.

Mir persönlich ist es wichtig, dass Gott alles was Schmerz bereitet, beseitigen wird. Also wird es niemanden schmerzen, wenn er nicht mehr heiraten kann. Andererseits wird jemand, der nicht heiraten will und eventuell froh wäre, wenn es DANN kein Heiraten mehr gibt, auch glücklich sein. Entweder, weil er eh nicht mehr heiratet, oder weil er unter anderen Bedingungen heiratet. Sei es, wie es sei. Achten wir doch mal darauf, dass wir überhaupt mal zu den Auferstandenen oder Überlebenden gehören (dürfen). Wie genau es dann auf der neuen Erde sein wird, erfahren wir doch rechtzeitig genug. Unvorstellbar schön wird es allemal! *denk*

***

Hätte eine Frage an die Ehe-Gegner:

Welcher Text in der Schrift, außer der in Matth., könnte von Euch noch so gedeutet werden, dass es auf der Neuen Erde keine Ehe sein wird???

Soviel ich weis, ist das der einizige, der, völlig falsch, gegen die Ehe auf der Neuen Erde benutzt wird.
Wenn es also der einzige Text sein sollte, WIESO RÜGT JESUS DIE SCHRIFTGELEHRTEN (Theologen, die die Schrift "auswending" kannten), sie KENNEN die SCHRIFT NICHT???

Sie hätten wissen müssen, dass die Ehe ausschließlich Gottes Sache ist und ER sich nach der Auferstehung selber darum kümmern würde, wer mit wem. Und sie hätten vor allem in erster Linie wissen müssen, DASS es eine Auferstehung sehr wohl geben kann (Sohn der Witwe, den Elia auferweckt hat....z.B.), denn das war das, was sie nicht glaubten und weswegen sie überhaupt fragten.

Die Aussage Jesus in Matt. KANN ALSO IN KEINEM Fall die Antwort auf die Frage Ehe auf der Neuen Erde - ja/nein - gewesen sein.

.Amen

Stofi:

Ich habe schon zwei mal eine Reihe von Fragen gestellt, kannst Du die mir beantworten?

Gruss
DonDomi

Zitat von DonDomi

Stofi:

Ich habe schon zwei mal eine Reihe von Fragen gestellt, kannst Du die mir beantworten?

Gruss
DonDomi

Welche meinst du denn? Wenn du dir die Antoworten nicht aus der Bibel, oder auch nicht aus meinen oder auch anderen Posts beantworten kannst, dann tut mir es für dich leid. Du kannst ja beten, fasten und in der Schrift forschen, damit auch dich Gott verstehen lässt.

Ansonsten dachte ich, ich bin hier unter Adventisten, die die Bibel lesen. Zu sagen, wir haben keinen blassen Schimmer von der Neuen Erde, zu sagen, wir können andere Universen nicht beschreiben, oder ähnliche, para-welche Dinge, dann ende ich hier meine "Diskussion".

Denn die Bibel beschreibt genug von der Neuen Erde, Gott zeigt uns vieles, Er lässt sich uns erkennen in der Bibel und in der Natur und in den persönlichen Erfahrungen..... WIR KÖNNEN VIELES WISSEN. Gott ist viel Menschlicher, als hier aus Ihm einen "unmenschlichen" gemacht wird. Wo man an die Schöpfung nicht glaubt, glaubt man auch an den Schöpfer nicht.

1.Kor 2, 9-10:

»Was kein Auge gesehen hat und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben.«
Uns aber hat es Gott offenbart durch seinen Geist; denn der Geist erforscht alle Dinge, auch die Tiefen der Gottheit."
...................................................

"......Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen! Ihm Glauben, Ihm vertrauen, Sein Wort für Maßgebend erachten!"

Unabhängig von der Frage wie unsere Beziehungen in der Ewigkeit sein werden (wenn wir ehrlich sind müsste jeder von uns zugeben dass jede Richtung nur spekuliert und nicht "weiß") muss man bezüglich der Episode zwischen den Sadduzäern und Jesus anmerken, dass Jesus ein Spezialist war(ist) auf die wahren Beweggründe eines Fragenden zu antworten und nicht auf die vorgeschobene Frage. Schon bei dem bekannten Gespräch Nikodemus Jesus lässt sich das schön sehen. Jesus ignoriert die wunderschöne Einleitung und antworte auf eine Sache die noch gar nicht ausgesprochen ist. So auch bei seiner Aussage gegenüber den Sadduzäern. Diese hatten niemals die Absicht zu erfahren wie es nach der Auferstehung sein würde (warum auch wenn man gar nicht daran glaubt) sondern sie haben bewusst ein bizarres und völlig widersinniges Konstrukt dargestellt um die Hirnrissigkeit der Auferstehung darzulegen und Jesus lächerlich zu machen. Auf diese Sache geht Jesus ein. Primär wollte er gar nicht darlegen, ob und wie es nach der Auferstehung sein wird, sondern er übte Kritik an dem hinterhältigen Vorgehen der Sadduzäer. Ich halte aus diesem Grund die wortwörtliche Interpretation diesbezüglich für problematisch. Genauso könnte man, wie leider sehr viele Christen anderer Gemeinschaften sehr wohl tun, dann die Sache mit dem armen Lazarus als wortwörtlich ansehen und sagen, dass die in der Hölle Kontakt zu den Toten im Himmel haben und dass sich im Schoß Abrahams Lazarus bequem gemacht hat.

Stofi:

Es waren diese Fragen:
Angenommen es gibt die Ehe auf der neuen Erde, gibt es dann nicht automatisch wieder enttäuschte. Ist es nicht oft so, dass wenn zwei sich gefunden haben eine Enttäuschte oder ein Enttäuschter zurückbleibt, weil er oder sie vielleicht gerne ein Teil des Paares als Partner gehabt hätte? Was wäre, wenn mein ideales Pendant es nicht in die Herrlichkeit geschafft hätte, was wäre, wenn es viel mehr Männer als Frauen dort gäbe? Bleiben dann viele Männer enttäuschterweise alleine?

Es steht ja geschrieben, dass wir einen neuen Körper erhalten, ist es nicht möglich, dass es dann gar keinen Unterschied mehr zwischen Mann und Frau gibt. Wie ist es eigentlich mit Gott? Ist er Mann oder Frau oder ganz was anderes nämlich weder noch. Ist Gott nicht ein "Geistiges Wesen", ist es da nicht völlig überflüssig in den Dimensionen Mann und Frau zu denken?

Aber sorry dass ich mich erdreist habe das zu fragen, ich wusste nicht, dass man solch einfache Fragen nicht stellen darf.

Gruss
DonDomi

Danke @adiszulc, erst dachte ich, die Fragen vom DD sind nur Spaßfragen. Hätte nicht gedacht, dass jemand so etwas ernsthaft fragen kann. Ich meine, wie kann man dann sagen, dass man gläubig ist und die Bibel auch nur aus dem Schnellzug aus kennt. *kopschüttel. bäh26bfe

Ist es nicht schon blasphemisch nach dem Geschlecht Gottes zu fragen?
etc pp..... patschnief

.

Zitat

In Jes 65.20 steht, dass der Jüngste im Alter von 100 Jahren sterben wird. Der Akzent liegt hier auf dem Wort "sterben". Auf der zukünftigen Neuen Erde kann es aber unmöglich der Tod existieren, keiner wird sterben. Erkennst du jetzt, dass sich der Vers 20 mit der "Neuen Erde" nicht reimt?

Du schlussfolgerst falsch herum, gerade weil es auf der Neuen Erde keinen Tod geben wird, kann Jesaja in Vers 20 nicht von einem echten Sterben reden.
Er umschreibt es zwangsläufig mit poetischen Worten, um die Situation auf der Neuen Erde besser(stilvoller) zu umschreiben.

Wir wissen aus der Bibel, dass es eine Neue Erde nur dann gibt, wenn die Wiederherstellung mit Gott und Mensch vollzogen wurde und das durch Jesus Christus und seinem zweitem Wiederkommen(+1000Jahre).

Kein Prophet nach Jesaja erwähnte jemals etwas von der verpassten Chance auf der Neuen Erde mit neuen Himmel, gelebt haben zu können.
Es gab Verheißungen für das Volk Israel, jedoch war niemals die Rede von einer Neuen Erde, sondern, Gott würde ihnen ein Land geben indem Milch und Honig fließen[2. Mose 3:17; 3. Mose 20:24; 4. Mose 13:27] (natürlich wieder eine poetische Ausdrucksweise).

Warum thematisiert die verpasste Gelegenheit der Neuen Erde niemand in der Bibel oder kennst du eine entsprechende Bibelstelle?

Zitat

Jesus beantwortet im Vers 30 die Frage nach der Ehe. Dass Jesus hier allein die Ehe, nicht aber die Auferstehung selbst betonen will, erschließt sich aus dem folgenden Vers, der wie folgt beginnt: "Was aber die Auferstehung der Toten betrifft...". Damit beantwortet Jesus die Frage nach der Auferstehung erst mit dem Vers 31 beginnend.

Die Frage ist von den Sadduzäern einfach nur dumm, sie hätten sich selbst denken können, dass durch Tod eines Ehepartners die Ehe geschieden ist, daher ist die Frage nach der Ehe in der Auferstehung unlogisch.
Wie gesagt, den Sadduzäern ging es nur um die Auferstehung, nicht um die Ehe.
Außerdem beantwortet Jesus hier die Frage nach der Findungsform oder Eheschließungsform und dieses Werben und alles was dazu gehört, wird es dann nicht mehr geben.
Zeig mir die Bibelstelle, wo Jesus sagt, dass es keine Ehen(oder ewigliche Bindungen) mehr auf der Neuen Erde geben wird.

Zitat

Wenn deine Interpretation stimmt, warum greift Jesus nicht einfach auf das Gesetz zurück, was die Sadduzäer in seiner Formulierung eh wussten? Es reichte zu sagen, dass die Frau durch den Tod des Mannes von ihm frei wird. Jesus sagt aber: sie heiraten nicht. Welchen Sinn macht diese Antwort in Bezug auf die Freiheit vom Gesetz?

Jesus rückt hier mit ein wenig mehr Wissen heraus, als er hätte sagen müssen.
Jesus sagt nämlich, dass es solche Heiratstächtelmächtel usw. auf der Neuen Erde nicht geben wird, deswegen sind solche Vorstellungen für die Neue Erde nicht zutreffend.
Die Sadduzäer zeigen eigentlich damit, dass sie der Meinung sind, dass es auf der Neuen Erde genauso zugehen wird, wie auf dieser gefallenen Welt und das ist eine armselige Vorstellung; Jesus hatte mit seiner Antwort einen kleinen Einblick auf die Neue Erde gegeben.

Zitat

Als Gott den Israeliten das Gesetz gab, sagte Gott, dass Er das Volk segnen wird, wenn sie nach Seinem Willen - alle Gebote halten - leben würden. Siehe:

5Mo 28.2-13; 11.14-15,21,23-25; 5Mo 30.9

Dort steht kein Wort über eine Neue Erde und Himmel, es wird auch nichts über den Zustand der Tiere erwähnt, sind sie nun zahm gegeneinander oder nicht?
Wie alt werden die gesegneten Israeliten, werden sie älter als die von Gott gesetzte Grenze von 120 Jahren werden(1. Mose 6.3)?

Zitat

Das bedeutet aber nicht, dass die Funktion Jesu zunichte wird. Denn der bestehende Heiligtum, das Passahfest und die Sühnungsgesetze waren der Beweis dafür, dass die Israeliten trotzdem Sünder waren und der Gnade durch den Messias bedürften.

Trotzdem passt das nicht ganz zu der Idylle einer Neuen Erde + Universum, wo Böcklein und Löwe friedlich beisammen sein werden und es auf dieser neu geschaffenen Welt immer noch Tieropfer dargebracht werden müssen, findest du nicht auch?
Was viel wichtiger ist, was ist mit den Verheißungen über Jesus?
Wer wird ihn dann Kreuzigen lassen, wer wird ihn ablehnen?
Warum sollte auf einer neuen Erde, die gesegneten, Jesus zur Schlachtbank führen wollen, warum sollten sie ihn nicht als Messias anerkennen wollen?
Du siehst, es gerät alles in Schieflage und nur, weil Jesaja nicht richtig verstanden werden will.

Er war der Allerverachtetste und Unwerteste, voller Schmerzen und Krankheit. Er war so verachtet, daß man das Angesicht vor ihm verbarg; darum haben wir ihn für nichts geachtet.
Jesaja 53:3

Zitat

Zu deiner Frage, wie man die "Neue Erde" zusammen mit dem Tod verbinden kann. Die einzig mögliche Erklärung, die ich kenne ist, dass Jesaja hier eine doppelte Prophetie anwendet. Einerseits greift er auf die Segensverheissungen für die Israeliten, andererseits spricht er von einer eschatologischen Neuen Erde. Dabei fliesst die erste Prophetie in die zweite über. Eine Abgrenzung - welche Stellen zu der welcher Prophetie gehören - ist hier nicht möglich. Der Sinn ist primär zu zeigen, dass es ein schönes Leben ist, unter dem Segen Gottes zu stehen.

Es ist eigentlich gar nicht so kompliziert, wenn man nämlich die Verse mit dem Sterben nur als eine poetische Ausdrucksweise ansieht.

Hier ist noch etwas, was uns vielleicht helfen könnte:

Dies ist das dritte Mal, daß ich zu euch komme. »Durch zweier und dreier Zeugen Mund soll jede Sache bestätigt werden!«
2. Korinther 13: 1

Gegen einen Ältesten nimm keine Klage an, außer aufgrund von zwei oder drei Zeugen.
1. Timotheus 19:5

Hört er aber nicht, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit jede Sache auf der Aussage von zwei oder drei Zeugen beruht.
Matthäus 18:16

Wer des Todes schuldig ist, soll auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin getötet werden. Aber auf die Aussage eines einzigen Zeugen hin soll er nicht getötet werden.
5. Mose 17:6

Will heißen, zeig mir noch paar weitere Bibelstellen, die deine Vorstellung von der "Neuen Erde und Himmel 1.0" untermauern, dann ist es bestätigt.

@Adiszulc und Stofi

Sagt mal, wäre es nicht ungerecht, wenn es auf der neuen Erde Menschen sprich Kinder geben würde, die dorthin kommen ohne etwas geleistet zu haben und andere werden vernichtet, weil sie das Pech hatten auf dieser Erde geboren worden zu sein und dummerweise auf Satan reingefallen waren.

Stofi: Für dich mögen die Fragen dumm klingen, aber es sind eigentlich sehr einfache Fragen, die jedes Kind Dir stellen könnte. Sorry wenn ich ab und an mit meinem menschlichen Verstand denke und Fragen stelle, die sich mir aus der Logik und nicht aus der Bibel heraus ergeben. Ich finde es aber trotzdem unfair wenn ich oder meine Partnerin auf der neuen Erde auf einen neuen Partner warten müssten nur weil es einer nicht geschafft hat. Noch unfairer finde ich, dass Gott mir diesen richtigen Partner nicht schon auf der Erde gezeigt hat.
Aber zurück zur Frage an Jesus. Angenommen meine Frau verstirbt und ich heirate erneut und alle drei schaffen es in das ewige Jerusalem, wer von den beiden Frauen ist nun meine Frau dort drüben, die erste oder die zweite? Da es beide dorthin geschafft haben, müssten doch beide die richtige Ehegattin sein, oder ist es möglich dort drüben mit mehr als einer Frau verheiratet zu sein resp. als Partnerin zu haben?

Gruss
DonDomi

Jacob der Suchende

what ever you want

Die Bibel empfiehlt uns nur EINEN Weg der Betrachtung des Geschriebenen:

FASTEN und GEBET ...... (der Heilige Geist widerspricht sich nicht)