Wer oder Was ist Babylon?

Zitat von Junker

Das ist ja klar! Es geht aber nicht darum wann die Religionen begannen, sondern welche falsche Religion die Bibel in Offb. 17 meint, ob Offb. 17 das Urbabylon meint, oder ob dies nur eine Verschlüsselung für ein anderes späteres Babylon ist.

Was will Jesus uns in der verschlüsselten Form der Offenbarung sagen???

Ohne Jesus Christus als der Weg, die Wahrheit und das Leben,werden wir immer Schiffbruch erleiden...
Es gibt keine perfekte Gemeinde!
Schauen wir auf Jesus und suchen nicht den Feind wo auch immer...!

Manche beschäftigen sich unbewusst mehr mit Satan als mit Jesus.

Was sollen die ständig neuen "Auslegungen" und wem helfen sie letzten Endes?
Nach fast 2000 Jahren Spekulationen, sollten wir doch langsam von Jesus gelernt haben...

Zitat von Junker

Entweder hat man hat in Offb. 17,5 ein mathematisches Summierungsmodell vor sich,

Bestimmt!

Zitat von Norbert Chmelar

Ja habe ich dann alle Deine Beiträge in Sachen Sonnenkult falsch verstanden?Du hattest doch wiederholt geschrieben, dass alle falschen, abgefallenen Kirchen vom heidnischen Sonnenkult herkommen bzw. diesen übernommen hätten, bzw. dass sich Satan hierdurch in die Kirche(n) eingeschlichen hätte (wie bei Ostern , Weihnachten - Hervorgegangen aus dem SOL INVICTUS - Fest der unbesiegbaren Sonne, und selbst das Kreuz sei ein "Sonnen-Symbol" gewesen...)

Nein, das ist falsch, so habe ich es nicht gesagt. Aber selbst wenn, sprich immer nur für dich, und nicht behaupten, was ich sagen würde....denn dann legst du mir DEINE Worte in den Mund.... Versteck dich nicht hinter andere...

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Offb. 17 ist keine Mathematik sondern Geschichtsprophetie.

Der "Sol Invictus" war erst zur Zeit Kaiser Konstantins, nachapostolisch. Zu Zeiten des AT hatten die anderen Götter andere Bezeichnungen.

Zitat von Norbert Chmelar

Lieber Junker, ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, als ob Du mit allen Argumenten versuchst die Hure Babylon einzig und allein auf die damalige und heutige Papstkirche zu beschränken. Für dich kann also nur einzig und allein die Römisch - Katholische Kirche (die Hure) Babylon sein! Sehe ich das so richtig?
Falls ja, ist das alt-adventistische Auslegung, die sich deckt mit der Auslegung von Ellen White und mit der Auslegung der heutigen Internat. Missionsgemeinschaft („Reform-Adventisten”).
Aber wenn das alles so einfach wäre, warum wird dann 'die Hure Babylon' an mehreren Stellen als »Geheimnis« betrachtet? (---> siehe Offb 17,5/ Offb 17,7)

Lieber Norbert,

leider komme ich zeitlich nicht immer gleich zum Antworten.
Dass ich meine, dass es sich bei der Mutter Babylon, aus Offb. 17,1-6, tatsächlich um die päpstliche Kirche handelt ist ja wohl unter Siebenten-Tags-Adventisten noch eine erlaubte und auch gängige Ansicht, da muss man nicht auf die Reformationsbewegung und die Intern. Missionsgesellschaft verweisen, die man ja als rückständig ansieht, weil sie noch an Ellen White als durchgängig inspirierte Prophetin Gottes glauben und daher das Papsttum auch als das Babylon aus Offb. 13 und 17 anerkennen.

Ich bin durchaus offen für mehrere angedachten Auslegungsmodelle bzgl. Babylon, auch für Dein Modell, und ich schätze auch Deinen Einsatz für dieses für uns so wichtigen Thema sehr - ich mag Menschen die sich so reinhängen! Vergleicht man aber die gängigen Modelle, dann denke ich, dass z. B. das symbolische Auslegungsmodell, wo die Zahlen 10, 7, 5 und 8 symbolisch als Vollzahlen oder Teilungszahl ausgelegt werden, oder Dein Modell, das ja in verschiedenen Variationen weit verbreitet ist, deutliche Schwachpunkte aufweisen, sodass sie nicht als korrekte Auslegung für Babylon als die "eine" Mutter mit vielen Töchtern angesehen werden können. Es bleiben aber noch andere Modelle über, z. B. das Zukunftsmodell von Paulien/Lange, oder dass man Babylon nur auf das Römische Reich (also ohne Papsttum) anwendet oder eben das Ellen-White-Modell der päpstliche Kirche.

Ich glaube auch nicht, dass das "Geheimnis" Babylon so einfach zu erklären ist und darum ist mir gerade die Auslegung: "wir haben ein Urbabylon - und es gibt es eine geistige durchgängige Abstammungslehre, dass alle die diesem Babylon gleichen, auch das Mutter-Babylon aus Offb. 17 sind", einfach viel zu einfach gestrickt. Das Babylon aus Offb. 17 stammt nicht simpel vom Urbabylon ab, sondern hat scheinbar eine ganz andere Art oder Lehre - vielleicht eine monotheistische, vielleicht eine christliche - die man nicht auf dem ersten Blick als typisch babylonisch erkennen würde, dass aber zur selben Verwirrung und Zeremonialität (Selbsterlösung) führt wie das Urbabylon aus der Genesis.

Ganz liebe Grüße, Junker

Das "Geheimnis" Babylons ist die Tatsache, dass es schon seit nach dem Sündenfall existiert. Auch die "Erlösungsverheißung" ist ein Ge
heimnis gewesen, welches sich zunehmend entfaltete.
Ich habe nicht behauptet, dass Rom/Kirche NICHT babylonisch sei. Alle Kirchen Offb. 2+3 sind babylonische beeinflusst.
Die Behauptung, "Monotheismus" sei kein Götzendienst/Babylon, ist wirklich sehr oberflächlich. Vielleicht ist dann "Atheismus" noch "sicherer" oder "Islam".
Luther bezeichnete die RKK nicht als Babylon wegen ihrer Drei-Gottheit-Lehre. Das war eine neue Bedeutung des Begriffes, welche durch die gnostischen Freimaurer/Antitrinitarier erfunden wurde.

George Knight dürfte bei den meisten Adventisten ein Begriff sein. Einige Sachen habe auch ich von ihm gelesen, nachdem er in kontroversen Dingen von der liberalen Seite der STA in Predigten zitiert wurde.
Was hat dies jetzt mit Babylon zu tun? Nun er stellte eine ganze neue These auf die ich Euch zunächst überlasse zu bewerten bzw. zu kommentieren.
Das Tier aus Offenbarung 13 findet laut Knights neuster Studie wohl nicht im Papsttum, sondern in der Generalkonferenz unter der Leitung von Präsident Ted Wilson welcher die Heiligen bekämpft seine Erfüllung. Dazu werden mehr oder weniger deutliche Vergleiche mit dem Naziregime und Hitler getroffen……..Könnte da was dran sein?

Link

Zitat von Atze

George Knight :
Das Tier aus Offenbarung 13 findet laut Knights neuster Studie wohl nicht im Papsttum, sondern in der Generalkonferenz unter der Leitung von Präsident Ted Wilson welcher die Heiligen bekämpft seine Erfüllung. Dazu werden mehr oder weniger deutliche Vergleiche mit dem Naziregime und Hitler getroffen……..Könnte da was dran sein?

Den innerhalb der STA wohl sehr umstrittenen Präsidenten Ted Wilson (weil er gegen Frauenordination ist!) mit Adolf Hitler und den Nazis zu vergleichen, ist absolut unhaltbar!
Wenn man mit Wilson als Präsident nicht einverstanden ist, kann man ihn ja schließlich wieder abwählen oder etwa nicht? Wilson wurde doch wohl von der Generalversammlung (GK) demokratisch gewählt - oder nicht?
Dass Wilson 5 Kommissionen einsetzen will, unterscheidet ihn doch eindeutig vom Diktator Adolf Hitler, der alles allein entschieden hatte! Führerbefehl war Staatsdoktrin im III.Reich!

George Knight sollte sich in Grund und Boden schämen und beim STA-Präsidenten entschuldigen!

Um das Tier aus der Offenbarung zu "sein" muss man schon irgendeine größere weltgeschichtliche Relevanz haben, oder nicht?
Mit Verlaub, aber wer kennt denn Siebenten-Tags-Adventisten, geschweige die Leitung der Generalkonferenz?

Zitat von freudenboten

Alle Kirchen Offb. 2+3 sind babylonisch beeinflusst.

Hier wäre es sinnvoll in einer Tabelle einmal klar die beiden Kapitel zu untersuchen und das »Positive« und das »Negative Babylonische« gegenüberzustellen:

Offenbarung Kapitel 2 (Gemeinden Ephesus/ Smyrna/ Pergamon und Thyatira)

Offenbarung Kapitel 3 (Gemeinden Sardes , Philadelphia und Laodizea )

*** darunter könnte man die Lehre des Sabbats und die Lehre der Erwachsenen- Taufe (= Glaubenstaufe!) »sehen« ---> daher „Augensalbe”!

Zitat von HeimoW

... - oder Du belegst wo er den STA-Präsidenten mit Hitler "verglichen" hat.
Ich denke es wäre besser, Du schweigst einfach zu inneradventistischen Auseinandersetzungen!
Oder Du informierst Dich bevor Du andere aufforderst sich für etwas zu entschuldigen, was Du nicht selbst recherchiert hast.

Also hier steht's:
One of the victims of Wilson Derangement Syndrome (WDS)—who likes to compare Elder Wilson both to Hitler and to the pope—is George R. Knight, the failed Adventist pastor who reinvented himself as a scholar of Adventist history, and eventually as a pundit of all things Adventist.
und hier:
Knight writes that last year he was “falsely accused of calling the General Conference President Hitler, which resulted in the Michigan Conference president banning my books from the Adventist Book Centers under his control.” In fact, ChurchMouse correctly accused Knight of comparing the GC president to the Nazis, and by extension to Hitler.

Die Google - Übersetzung lautet:
Eines der Opfer des Wilson Derangement Syndroms (WDS), das Elder Wilson sowohl mit Hitler als auch mit dem Papst vergleicht, ist George R. Knight, der gescheiterte adventistische Pastor, der sich als Gelehrter adventistischer Geschichte neu erfunden hat, und schließlich als Pandit aller Dinge Adventist

und:
Knight schreibt, dass er im vergangenen Jahr "fälschlicherweise beschuldigt wurde, den Generalkonferenzpräsidenten Hitler anzurufen, was dazu führte, dass der Präsident der Michigan-Konferenz meine Bücher aus den Adventist Book Centers unter seiner Kontrolle verbannte." Tatsächlich warf ChurchMouse Knight richtig vor , den GC-Präsidenten zu vergleichen zu den Nazis und in der Verlängerung zu Hitler.

HeimoW schrieb:
Warum machst Du Dich dann wichtig und kommentierst etwas das Du nicht geprüft hast / nicht prüfen kannst?

Nicht ich habe das hier eingebracht, sondern Atze!

Zitat von “HeimoW“

wo er den STA-Präsidenten mit Hitler "verglichen" hat.

Wenn Knight den Vergleich mit Hitler und dem NS – Regime direkt gemacht hätte wäre er obwohl in Rente ohne wenn als STA rausgeflogen und wahrscheinlich sogar seine Rente gestrichen worden. Es ist die Taktik dieser Zeit wie sie in der Politik angewandt wird Äußerungen und Vergleiche zu machen, dass für jeden offensichtlich ist (vor allem wenn man die Person und Einstellung bereits kennt) was gemeint ist, aber dennoch für Maßnahmen nicht und Konsequenzen ausreicht……hinterher kann man immer sagen „so habe ich das nicht gemeint“, wenngleich das einer Verhöhnung der Betroffenen gleichkommt.
Ich vergleiche Knight und seine eindeutigen Aussprüche mit dem AFD Politiker Höcke welcher sagte: „Wir Deutschen sind das einzige Volk der Welt, das sich ein Denkmal der Schande in das Herz seiner Hauptstadt gepflanzt hat.“ Wusste nicht jeder nach seiner Einstellung, was er meinte? Natürlich. Letztlich wurde im Verfahren dann aber festgestellt, dass man nicht gegen Satzungen und Grundsätze verstoßen hat. Was ist das für ein Geist zumal die Erfüllung von Offenb 13 in der GK bzw. Ted Wilson ja wohl zu das Lächerlichste ist was jemandem einfallen kann.

"Zurück zu den Quellen."

Offb. 3:18.
Gold - Rechtfertigender Glaube an den Dreieinen Gott, den menschgewordenen Allmächtigen, seinen Tod/Auferstehung...
Weiße Kleider - LebensWANDEL "im Licht" des Erlösungsbundes...
Augensalbe - die Wahrheit über Endzeit, Gericht, Sabbate des HErrn...

Zitat von Norbert Chmelar

HeimoW schrieb:
Warum machst Du Dich dann wichtig und kommentierst etwas das Du nicht geprüft hast / nicht prüfen kannst?

Nicht ich habe das hier eingebracht, sondern Atze!

Sündenfall:
Adam - Nicht ich bin dran schuld, sondern die Frau, die du mir gegeben hast.