Wer oder Was ist Babylon?

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    • Norbert, dass irgendwelche Christen irgendwann angefangen haben den Sonntag zu halten, legitimiert den Sonntag keineswegs, wie du es hier aber unermüdlich tust. Auch gläubige Menschen vor den ersten Christen waren Gott untreu, genauso wie diese besagten Christen sich irgendwann auf den Irrweg begeben haben... und Gottes Geboten untreu wurden. Schon Adam und Eva taten, was Gott nicht wollte.
      Der Sonntag und alle anderen sog. christlichen Feste und Feiertage, die Gott nicht befohlen oder eingesetzt hat, sind nichts anderes, als verchristianiertes Heidentum. Ein heidnischer Feiertag wurde genommen, irgendein Ereignis aus der Bibel gesucht, dieses reinmontiert, und schon war ein "christlicher" Feiertag daraus. Genauso der Sonntag.... man hat einfach die Auferstehung als Grund genommen.

      Nochmal: das ist aber nicht das, was Gott will, was ER gebietet. Selbst das sollte ALLEIN als Argument zur Ausrichtung des eigenen Lebens reichen. Welches Argument soll da noch stärker, noch größer sein, als dass "es" Gottes Wille ist, als dass Gott geboten hat. Und sag mal, wo ist hier nur eine Andeutung einer Christenheit, die das, was Gott will, nicht tut, was ER aber definitiv nicht will, das tut sie bis zum Umfallen (.....Babylon ist auch um-gefallen :D )

      Vermischungen 2er Religionen ist ganz einfach Gott als Gräuel. Das Kreuz, Weihnachten, der Sonntag, Ostern, usw. existierten in der heidnischen Religion längst vor Christus. Und alles wurde in die Christenheit übernommen.

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    • Kreuz, Weihnachten, Sonntag, Ostern aus biblischen Gründen übernommen!

      Stofi schrieb:

      Vermischungen 2er Religionen ist ganz einfach Gott ein Gräuel. Das Kreuz, Weihnachten, der Sonntag, Ostern, usw. existierten in der heidnischen Religion längst vor Christus. Und alles wurde in die Christenheit übernommen.
      Aber doch nicht im Sinne des Heidentums (!!!), sondern im biblischen Sinne:
      • Das Kreuz als Siegeszeichen über den Tod ----> 1.Kor.1,18
      • Weihnachten als Geburtsfest Jesu , weil »Gott Mensch wurde« ----> Joh.1,1,14
      • Der Sonntag als Erinnerungstag an die Auferstehung Jesu vom Tode -----> 2Tim 2,8
      • Und der Sonntag als Tag an dem sich die Christenheit zum Abendmahl versammelt und um eine Predigt zu hören -----> Apg.20,7
      • Ostern als jährlicher Festtag zur Freude über die Auferstehung Jesu vom Tode und als Beginn der neuen Schöpfung ---> Ps. 118,24
      Ich kann daher nicht erkennen, warum es ein Fehler gewesen sein soll, dass die Christenheit diese Dinge in ihr Glaubensleben aufgenommen hat, nur weil diese Dinge früher auch heidnische Kulte/ Symbole gewesen sein sollen, was so auch nicht 100%ig stimmen muss! Mann kann doch daraus - beim besten Willen wirklich nicht! - eine Vermischung von Heidentum und Christentum - also »babylonische Verwirrung« konstatieren!
      Euch Adventisten und der Frau Ellen White ist es zu verdanken, dass ihr die Bedeutung des Sabbat-Gebotes und das Einhalten der 10 Gebote wieder in den Fokus gerückt habt seit 1863! Und ich setzte mich seit nunmehr 15 Jahren dafür ein, dass dies in der Evangelischen Kirche auch wieder so gesehen werden möge!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Norbert Chmelar ()

    • Kreuz, Weihnachten und Ostern: Zeichen der Erlösung + Sieg über den Tod!

      Zusatz:

      • Das Kreuz von Golgatha vom Karfreitag versichert uns unsere Erlösung! (---> Röm.5,6+8)
      • Weihnachten zeigt uns, dass Gott in Jesus seine Menschheit nicht vergessen hat! (---> Luk.2,10-11)
      • Ostern und der Sonntag erinneren uns an den Sieg des Lebens über den Tod! (----> 1Kor 15,55+57)



      Liebe Stofi, da kann doch keine Christin/ kein Christ irgend etwas dagegen haben, geschweige denn einwenden!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Norbert Chmelar ()

    • Norbert Chmelar schrieb:

      Zusatz:

      • Das Kreuz von Golgatha vom Karfreitag versichert uns unsere Erlösung! (---> Röm.5,6+8)
      • Weihnachten zeigt uns, dass Gott in Jesus seine Menschheit nicht vergessen hat! (---> Luk.2,10-11)
      • Ostern und der Sonntag erinneren uns an den Sieg des Lebens über den Tod! (----> 1Kor 15,55+57)



      Liebe Stofi, da kann doch keine Christin/ kein Christ irgend etwas dagegen haben, geschweige denn einwenden!

      Norbert, du solltest doch langsam Stofis Blickwinkel kennen!? (Und woher sie den hat)
    • Wer ist der echte Antichrist?

      Bogi111 schrieb:

      Wer gegen Rom hetzt und den echten Antichristen nicht wahrnimmt, kann nicht im ernst Christus verkündigen...
      Wer lieber Bogi ist nach Deiner Auffassung der echte Antichrist? Ist es der erst kommende, wie er in Offb.17, 11 genannt wird, der achte »König«...?
    • Norbert Chmelar schrieb:

      Bogi111 schrieb:

      Wer gegen Rom hetzt und den echten Antichristen nicht wahrnimmt, kann nicht im ernst Christus verkündigen...
      Wer lieber Bogi ist nach Deiner Auffassung der echte Antichrist?
      Auf die Antwort bin auch ich gespannt.
      M.E. kann DER Antichrist gem. Off 13 Vere 1 und 18 nur der ode ein Papst sein weil das Tier (aus dem Meer) nur Rom mit einer abgefallenen Kirche = Hure sein kann.

      Oder?
    • hnitschke schrieb:

      Norbert Chmelar schrieb:

      Bogi111 schrieb:

      Wer gegen Rom hetzt und den echten Antichristen nicht wahrnimmt, kann nicht im ernst Christus verkündigen...
      Wer lieber Bogi ist nach Deiner Auffassung der echte Antichrist?
      Auf die Antwort bin auch ich gespannt.M.E. kann DER Antichrist gem. Off 13 Vere 1 und 18 nur der ode ein Papst sein weil das Tier (aus dem Meer) nur Rom mit einer abgefallenen Kirche = Hure sein kann.

      Oder?

      Er verleugnet nicht den Vater und den Sohn!
    • Norbert Chmelar schrieb:

      Wer lieber Bogi ist nach Deiner Auffassung der echte Antichrist?
      Lieber Norbert,so wie ich Jesus verstehe leben wir alle im Reiche Satans. Die Erde ist sein Herschaftsbereich.

      Nur die,die sich für Jesus entschieden haben,stehen unter seinem besonderen Schutz.

      So lange der Geist Gottes wirkt, hällt er Satan im Zaun und Klopf an der Herzen der Menschen und bittet um Aufnahme.

      Alles andere in welcher Staatsmacht, Organisation oder Religion ist zweirangig,es geht um das persönliche umsetzen

      der Nächstenliebe die Jesus vorgelebt und gepredigt hat.

      Wir sollten uns freimachen von Machtstrukturen der vergangenheit!

      Jesus Nachfolger stehen im Dienst der Benachteiligten,Schwachen und Elendenden....bauen an seinem Reich!!!
    • „Die »sieben babylonischen Todsünden« der Kirche der STA”

      Stofi schrieb:

      Niemals gehört die STA zu Babylon, obwohl sich Schmutz eingeschmuggelt hat, und niemals verlässt Jesus Seine Gemeinde! Der Unterschied ist der, dass die Mutterkirche sich freiwillig und bewusst zu Babylon gemacht hat. Es war ihre bewusste Handlung. Aber nicht so die STA. Die Fehler in ihr sind eingeschlichen... das braucht eine Reformation, eine Säuberung.

      Stofi, da muss ich mich nun aber schon sehr wundern! Ausgerechnet Du, der Du »die wahre adventistische Lehre« hochhälst bist anderer Meinung als "die WLC (World Last Chance) - Adventisten" oder "die Missionsgesellschaft zur Erhaltung und Förderung adventistischen Glaubensgutes e.V"?
      Diese beiden Gruppierungen warnen doch davor dass die STA längst "babylonisch verseucht" sei und bringen folgende Belege:
      Quellen: die von HeimoW gelöschten Videos 2 + 3 von WLC und Auszug aus ----> Die Mefag-Leute !
      1. 1926 wurden die Jesuiten, die für viele Grausamkeiten seit der Gegenreformation bekannt waren, als "Evangeliumsverkündiger" von den STA anerkannt durch die ominöse Richtline O 75!
      2. 1957 wurde in dem Buch "Questions on Doctrine" ("Fragen zum Glauben") die adventistische Wahrheit aufgegeben, die gesagt habe das Kreuz sei der Beginn der Versöhnung und nicht deren Abschluss. 1957: erklärte die STA - Führung dass Jesus am Kreuz alles vollbracht habe.
      3. Daraus folgte dann auch die Aufgabe der Heiligtumslehre bei den STA - Zitat: „Ich glaube, daß 1844 weder im Himmel noch auf
        Erden irgend etwas passiert ist!“ (U. Worschech, Unterricht Predigerseminar Marienhöhe,
        Fach „Heiligtumslehre“, Mitschrift im Unterricht)
      4. Der Geist der Weissagung der Prophetin Ellen Gould White als „direkte Worte von Gott!” wurde verworfen! Zitat: „Die adventistische Führerschaft behauptet, daß die Schriften von Ellen G. White nicht mit
        der Schrift gleichzusetzen sind. ... Sie geben zu, daß ihre Schriften nicht unfehlbar sind. ...
        Ihre Schriften sind kein Test zur Gemeindeaufnahme in die Gemeinde der Siebenten-Tags-
        Adventisten.“
      5. Seit 1957 wurden auch die protestantischen Kirchen nicht mehr als die Töchter der Hure Babylon = RKK bezeichnet.
      6. Seit 1974 wurde das Papsttum nicht mehr als die Hure Babylon und als der Antichrist bezeichnet und man ging sogar so weit , dass man 1977 Papst Paul VI. eine Goldmünze geschenkt hatte.
      7. 1999 wurde in St.Louis / USA Papst Johannes Paul II. von einem STA-Prediger mit "Eure Heiligkeit" (!!!) angeredet und die ökumenischen Verbindungen gelobt und man forderte den Papst auf diese in Zukunft noch zu verstärken!
      Liebe Stofi!
      Sind das nicht „die »sieben babylonischen Todsünden« der Kirche der STA?”
      • Ist die Kirche der STA dadurch nicht ein TEIL Babylons geworden, wie die beiden oben genannten adventistischen Gruppierungen postuliert haben?
      • Rechtfertigt ein derartiger massiver Glaubensabfall von den ursprünglichen Lehren der STA nicht zu sagen: „Geht aus ihr - der Kirche der STA hinaus, damit ihr nicht teilhaftig werdet ihrer Plagen!” ? (Offb.18,4)
      • Wäre für ein wahres Gotteskind, wie Dich, liebe Stofi es nunmehr anhand dieser babylonischen Verwüstung innerhalb der STA-Kirche es nicht an der Zeit diese zu verlassen und sich den o.g. "wahren Adventisten" anzuschließen?
      • Und nach dem Du ja überzeugte Antitrinitarierin bist, wirst Du sicher auch wie die WLC der Meinung sein, dass die Übernahme des katholischen Dreieinigkeitsdogma im Jahre 1931 schon der Anfang des babylonischen Abfalls bei den STA gewesen ist, oder etwa nicht?(Dieses Ereignis von 1931 habe ich aber bewusst nicht in meine Liste aufgenommen, da vom Geist der Weissagung die DEL vollauf 1888 und 1898 und 1909 bestätigt wurde!)
      Liebe Stofi, was sagst Du zu all diesen Argumenten? Bin auf Deine Antwort gespannt, falls Du dich traust...

      Dieser Beitrag wurde bereits 7 mal editiert, zuletzt von Norbert Chmelar ()

    • Gott hat hier auf Erden keine "geheime" oder versteckte Gemeinde. Im Gegenteil, wie das Volk Gottes im AT ein Licht und Repräsentant Gottes für die ganze Welt sichtbar sein sollte, damit man die Wundertaten und die Führung Gottes an ihr sehen kann, so soll auch die offensichtliche Gemeinde Gottes der Welt und dem Universum ein Zeugnis für Gott sein. Gottes Reich, Jesu Fürsorge um Seine Braut, soll sichtbar sein.. . DAMIT man GOTT erkennt.

      Jesus hat versprochen, sich um Seine Gemeinde zu kümmern. Einige sagen, Jesus hätte die Gemeinde verlassen. Niemals gehört die STA zu Babylon, obwohl sich Schmutz eingeschmuggelt hat, und niemals verlässt Jesus Seine Gemeinde! . Der Unterschied ist der, dass die Mutterkirche sich freiwillig und bewusst zu Babylon gemacht hat. Es war ihre bewusste Handlung. Aber nicht so die STA. Die Fehler in ihr sind eingeschlichen... das braucht eine Reformation, eine Säuberung. Dieses ist aber bei der Mutterkirche nicht möglich, sonst müsste sie ganz aufhören zu existieren. Der Unterschied also zum Babylon und nicht Babylon ist der Ursprung.

      Man verlässt die Gemeinschaft, weil man sich "nicht (mehr) wohl fühlt". Die Religion ist eine Gefühlssache geworden. Das ist falsch. In eine Gemeinde sollte man gehen, um Gott zu loben, preisen und Ihm zu erhöhen. UND gemeinsam die Gemeinde zu bauen, zu erweitern ... nicht, weil man sich wohl fühlt........... das kann höchstens als Bonbonchen dazu kommen. .

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    • Norbert Chmelar schrieb:



      „Die »sieben babylonischen Todsünden« der Kirche der STA”

      Vor 7 Stunden


      Stofi schrieb:

      Niemals gehört die STA zu Babylon, obwohl sich Schmutz eingeschmuggelt hat, und niemals verlässt Jesus Seine Gemeinde! Der Unterschied ist der, dass die Mutterkirche sich freiwillig und bewusst zu Babylon gemacht hat. Es war ihre bewusste Handlung. Aber nicht so die STA. Die Fehler in ihr sind eingeschlichen... das braucht eine Reformation, eine Säuberung.


      Stofi, da muss ich mich nun aber schon sehr wundern! Ausgerechnet Du, der Du »die wahre adventistische Lehre« hochhälst bist anderer Meinung als "die WLC (World Last Chance) - Adventisten" oder "die Missionsgesellschaft zur Erhaltung und Förderung adventistischen Glaubensgutes e.V"?
      Diese beiden Gruppierungen warnen doch davor dass die STA längst "babylonisch verseucht" sei und bringen folgende Belege:
      Quellen: die von HeimoW gelöschten Videos 2 + 3 von WLC und Auszug aus ----> Die Mefag-Leute !


      1. 1926 wurden die Jesuiten, die für viele Grausamkeiten seit der Gegenreformation bekannt waren, als "Evangeliumsverkündiger" von den STA anerkannt durch die ominöse Richtline O 75!
      2. 1957 wurde in dem Buch "Questions on Doctrine" ("Fragen zum Glauben") die adventistische Wahrheit aufgegeben, die gesagt habe das Kreuz sei der Beginn der Versöhnung und nicht deren Abschluss. 1957: erklärte die STA - Führung dass Jesus am Kreuz alles vollbracht habe.
      3. Daraus folgte dann auch die Aufgabe der Heiligtumslehre bei den STA - Zitat: „Ich glaube, daß 1844 weder im Himmel noch auf
        Erden irgend etwas passiert ist!“ (U. Worschech, Unterricht Predigerseminar Marienhöhe,
        Fach „Heiligtumslehre“, Mitschrift im Unterricht)
      4. Der Geist der Weissagung der Prophetin Ellen Gould White als „direkte Worte von Gott!” wurde verworfen! Zitat: „Die adventistische Führerschaft behauptet, daß die Schriften von Ellen G. White nicht mit
        der Schrift gleichzusetzen sind. ... Sie geben zu, daß ihre Schriften nicht unfehlbar sind. ...
        Ihre Schriften sind kein Test zur Gemeindeaufnahme in die Gemeinde der Siebenten-Tags-
        Adventisten.“
      5. Seit 1957 wurden auch die protestantischen Kirchen nicht mehr als die Töchter der Hure Babylon = RKK bezeichnet.
      6. Seit 1974 wurde das Papsttum nicht mehr als die Hure Babylon und als der Antichrist bezeichnet und man ging sogar so weit , dass man 1977 Papst Paul VI. eine Goldmünze geschenkt hatte.
      7. 1999 wurde in St.Louis / USA Papst Johannes Paul II. von einem STA-Prediger mit "Eure Heiligkeit" (!!!) angeredet und die ökumenischen Verbindungen gelobt und man forderte den Papst auf diese in Zukunft noch zu verstärken!
      Liebe Stofi!
      Sind das nicht „die »sieben babylonischen Todsünden« der Kirche der STA?”

      • Ist die Kirche der STA dadurch nicht ein TEIL Babylons geworden, wie die beiden oben genannten adventistischen Gruppierungen postuliert haben?
      • Rechtfertigt ein derartiger massiver Glaubensabfall von den ursprünglichen Lehren der STA nicht zu sagen: „Geht aus ihr - der Kirche der STA hinaus, damit ihr nicht teilhaftig werdet ihrer Plagen!” ? (Offb.18,4)
      • Wäre für ein wahres Gotteskind, wie Dich, liebe Stofi es nunmehr anhand dieser babylonischen Verwüstung innerhalb der STA-Kirche es nicht an der Zeit diese zu verlassen und sich den o.g. "wahren Adventisten" anzuschließen?
      • Und nach dem Du ja überzeugte Antitrinitarierin bist, wirst Du sicher auch wie die WLC der Meinung sein, dass die Übernahme des katholischen Dreieinigkeitsdogma im Jahre 1931 schon der Anfang des babylonischen Abfalls bei den STA gewesen ist, oder etwa nicht?(Dieses Ereignis von 1931 habe ich aber bewusst nicht in meine Liste aufgenommen, da vom Geist der Weissagung die DEL vollauf 1888 und 1898 und 1909 bestätigt wurde!)
      Liebe Stofi, was sagst Du zu all diesen Argumenten? Bin auf Deine Antwort gespannt, falls Du dich traust..
    • Stofi schrieb:

      Der Unterschied ist der, dass die Mutterkirche sich freiwillig und bewusst zu Babylon gemacht hat. Es war ihre bewusste Handlung. Aber nicht so die STA. Die Fehler in ihr sind eingeschlichen... das braucht eine Reformation, eine Säuberung.
      Das habe die Nazis uns ja vorgemacht, Jesus sagt aber lass beides wachsen.....

      Stofi schrieb:

      Man verlässt die Gemeinschaft, weil man sich "nicht (mehr) wohl fühlt". Die Religion ist eine Gefühlssache geworden
      Es gibt zwei Gründe die Gemeinde zu verlassen,wenn man Lieblosigkeit und Ungerechtigkeit erlebt hat, oder weil man glaubt die Wahrheit für sich gepachtet zu haben....
      Das behaupten die hunderte Splittergruppen.....
    • Lieber Norbert
      ES wird dich nicht wundern, dass ich den Abfall der STA auch weiterhin hauptsächlich in enem bestimmten Dogma sehe. Ob das aber reicht, die STA als Teil Babylons (des Papsttums) zu sehen (was du ja bekanntlich nicht tust)- darüber kann ich nicht urteilen. DAS kann man Gottt überlassen, ebenso die Unterscheidung, ob jemand gutgläubig dieser Lehre folgt oder gegen die eigene Überzeugung,nur um im mainstream zu bleiben.

      LG Hajo
      p.s. Die WLC-Flacherdespinner sind trotz ihes Ticks (der dem Kreationismus nicht ganz unähnlich ist) für mich Christen, die man mit Ausnahme ihrer flachen Erde ernst nehmen, aber nich überbewerten sollte. Sie sind keine Adventisten, sondern überkonfessionell.
    • Norbert Chmelar schrieb:

      wollte Konstantin mit seinem Sonntags-Gesetz "zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen"; er wollte damit die Loyalität der Christen für den Römischen Staat erreichen
      Genau sowas in der Art ist Saul zum Verhängnis geworden. Er hat zugelassen, dass das Volk Beute von den Amalekitern und Philistern nimmt, obwohl Gott es verboten hatte. Im Großen und Ganzen tun was Gott will und noch was Eigenes, Praktisches, Opportunistisches, dem Volkswillen Entsprechendes dazutun, das ist genau die Vermischung, die Gott verurteilt. Da gebe ich Stofi völlig recht.

      Norbert Chmelar schrieb:

      Aber doch nicht im Sinne des Heidentums (!!!), sondern im biblischen Sinne:
      Egal, in welchem Sinne. Wir sollen nicht irgendetwas Unbiblisches, etwas was in Bezug auf Anbetung nicht von Gott geboten wurde, in die "Religion" hereinbringen und es dann in einem angeblichen biblischen Sinne akzeptieren.

      Bogi111 schrieb:

      in welcher Staatsmacht, Organisation oder Religion ist zweirangig
      Vielleicht nicht, denn der Ruf ertönt doch: "Geht aus ihr hinaus...."
      Als Sodom zerstört wurde, wurden Lot und seine Frau herausgeführt, ziemlich kurz vor knapp zwar, aber doch noch rechtzeitig. damit sie ihrer (Sodoms) Sünden nicht teilhaftig wurden. Schon das geistige Anhaften/sich Zurücksehnen/zögerlich sein ist dann vielleicht fatal (der Blick zurück von Lots Frau, der Wunsch, an Ägyptens Fleischtöpfe zurückzukehren).
      Es gibt einen Zeitpunkt, wo eine Stadt/ eine Konfession das Maß voll gemacht hat und Gottes Strafe einsetzt. Dann sollen "Unschuldige" sich nicht mehr darin befinden.
      Es ist schwierig zu sagen, in welcher Gruppierung man nun Zusammenkünfte besuchen soll, wenn es so viele Gruppierungen gibt. In meinem Fall ist es sogar so, dass ich keine Gruppierung gefunden habe, die meiner Bibelauslegung entspricht. So gehe ich zu denen, die in meinen Augen am ehesten dam nahekommen, wie ich es verstehe.
      Gott wollte, dass man ihm treu ist. Er wollte auch, dass man sich einig ist.
      Bilden sich nun in einer Versammlung, die im Namen Gottes zusammenkommt, unter den Versammelten unterschiedliche Lehren/Auslegungen/Praktiken heraus, steht jeder vor der schwierigen Entscheidung: Kann ich hier Gott noch treu sein, wenn ich um mich herum lauter Dinge wahrnehme, die Gottes Willen nicht entsprechen oder ihm sogar zuwiderhandeln? Soll man dann "herausgehen" wenn man sich doch nicht mehr einig sein kann?
      Wenn man sagt: "nicht herausgehen", hätte es in der Kirchengeschichte nie Schismen gegeben und wir hätten heute noch eine einzige Konfession, wie es ja die RKK gerne hätte.
      Also ich für mich habe mich so entschieden: Ich sehe in Jesus den Geist der Wahrheit. Wahrheit geht vor Einheit. Die Apostel haben es eine lange Zeit versucht, in den Synagogen die noch nicht von Jesus überzeugten Juden/Israelisten zu überzeugen. Irgendwann ging es nicht mehr.
    • hnitschke schrieb:

      Die WLC-Flacherdespinner sind trotz ihes Ticks (der dem Kreationismus nicht ganz unähnlich ist) für mich Christen,
      Das ist schön, dass du die Flacherdespinner auch als Christen ansiehst.
      Und das will ich sagen, wenn mein Tag kommt:
      Ich danke Dir, mein Herr, ich danke Dir für alles.
    • Rosen schrieb:

      Vielleicht nicht, denn der Ruf ertönt doch: "Geht aus ihr hinaus...."
      Wenn ich für mich das Richtige erkenen kann? Auf der anderen Seite werden wir aufgerufen zu Feindesliebe!

      Und jeder weiß das er selbst nicht perfekt ist und es auch keine perfekte Gemeinde gibt.

      Deshalb die Weisung:
      Matthaeus 13
      29Er sprach: Nein! auf daß ihr nicht zugleich den Weizen mit ausraufet, so ihr das Unkraut ausjätet.
      30Lasset beides miteinander wachsen bis zur Ernte; und um der Ernte Zeit will ich zu den Schnittern sagen: Sammelt zuvor das Unkraut und bindet es in Bündlein, daß man es verbrenne; aber den Weizen sammelt mir in meine Scheuer.

      Rosen um Gott anzubeten,Gemeinschaft zu haben und gutes zu tun,braucht es keine spezielle Kirche..... ;)