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Heimo,
ZitatIch denke, wir hatten dieses Thema schon - bin aber zu faul jetzt zu suchen.
Nach meinem Verständnis MUSS Gott überhaupt nichts ER ist autonom, der Schöpfer des Universums, ohne Anfang und ohne Ende.
Das ist mir schon klar, dass Gott überhaupt nichts müsste, aber das ist ja auch nicht meine wirklich Frage, ob Gott grundsätzlich etwas tun muss oder nicht, sondern ob Gott etwas tun MUSSTE, UM UNS UND DAS UNIVERSUM VON SÜNDE UND SÜNDERN ZU ERLÖSEN????
Wenn Du aber dieses Nicht-Müssen Gottes und Jesu nun immer wieder so besonders betonst, dann würde mich schon sehr interessieren, wie wir das wiederholte "MÜSSEN" in den Aussagen Jesu vor seinem Tod und nach seinem Tod zu verstehen haben? Denn gerade bei diesem "MUSS" frage ich mich ja auch in meinem Verständnis des Todes Jesus, ob das ein unbedingtes und unkonditionales MUSS für Gott und Jesus war, oder ob es ein absolutes MUSS war, dass Jesus das von Menschen angetan wird, was in folgenden Texten steht????
„Seit der Zeit fing Jesus an und zeigte seinen Jüngern, wie er müsste hin nach Jerusalem gehen und viel leiden von den Ältesten und Hohenpriestern und Schriftgelehrten und getötet werden und am dritten Tage auferstehen.“ (Mt. 16,21)
“Des Menschen Sohn muss viel leiden und verworfen werden von den Ältesten und Hohenpriester und Schriftgelehrten und getötet werden und nach drei Tagen auferstehen.” (Markus, 8,31; und Luk. 9,44)
“Aber ich muss mich zuvor taufen lassen mit einer Taufe, und wie ist mir so bange, bis sie vollendet werde. (Luk. 12,50)
„Es muss auch das noch vollendet werden an mir, was geschrieben steht (Jes.53,12) „Er ist unter die Übeltäter gerechnet.“ Denn was von mir geschrieben ist, wird auch vollendet:“ (Luk. 22,37)
„Doch muss erfüllt werden der Spruch, in ihrem Gesetz geschrieben. (Ps.69,5) „Sie hassen mich ohne Ursache.“ (Joh. 15,25)
“Er sprach aber zu ihnen: Das sind die Reden, die ich zu euch sagte, da ich noch bei euch war; denn es muß alles erfüllet werden, was von mir geschrieben ist im Gesetz Mose's, in den Propheten und in den Psalmen. Da öffnete er ihnen das Verständnis, daß sie die Schrift verstanden,und er sprach zu ihnen: Also ist's geschrieben, und also mußte Christus leiden und auferstehen von den Toten am dritten Tage. (Luk. 24, 44-46)
Zu alle diesem Müssen gehörte nach Luk. 18, 31-33:
"Denn er wird überantwortet werden den Heiden; und er wird verspottet und geschmähet und verspeiet werden, und sie werden ihn geißeln und töten; und am dritten Tage wird er wieder auferstehen. (Luk.18,31-33)
Trotz all dieser biblischen Aussagen, die Du ja alle kennst, vertrittst Du trotzdem mit Nachdruck die Meinung, dass Gott nichts tun MUSS, weil er als Schöpfer des Universums autonom ist, von Anfang bis zum Ende. Wie kannst Du das aber nun mit all diesen MUSS-Aussagen in Übereinstimmung bringen????
Dieses Müssen wird auch noch durch folgende Erklärung von Ellen White mit folgenden Worten bekräftigt:
„Er hatte im ewigen Licht gewohnt, eins mit Gott; in seinem irdischen Leben jedoch mußte er einsam und allein gehen. Schicksalsverbunden mußte er die Last unserer Schuld und unseres Elends mit uns tragen. Der Sündlose mußte die ganze Schmach der Sünde fühlen. Der Friedfertige mußte inmitten von Zank und Streit leben; die Wahrheit mußte bei der Falschheit, die Reinheit bei dem Laster wohnen. Jede Sünde, jeder Mißklang, jedes verderbliche Verlangen, das die Übertretung mit sich brachte, quälte ihn.
Der Heiland mußte seinen Weg allein wandeln; allein mußte er die schwere Last tragen. Auf ihm ruhte die Erlösung der Welt, obwohl er seiner göttlichen Herrlichkeit entkleidet war und die schwache menschliche Natur angenommen hatte. Er sah und empfand alles und blieb doch seiner Aufgabe treu. Von ihm hing das Heil des gefallenen Menschengeschlechts ab, und er streckte die Hand aus, um die allmächtige Liebe Gottes zu ergreifen." (LJ 94)
Nach all solchen Erklärungen in der Bibel und bei EGW fällt es mir sehr schwer, Deinen Standpunkt vom "Nicht-Müssen" Gottes nachzuvollziehen. Dazu kommt noch, dass Du folgendes sagst:
ZitatEr hat, warum weiss ich nicht (will ich auch nicht wissen), sich entschlossen den Menschen die Erlösung durch seinen (Gottes) Tod in Jesus (inkl. Auferstehung) zu schenken. Das ist ein Mysterium und ich kann damit gut leben.
Ich kann das nur mal so stehen lassen und akzeptieren, dass Du es nicht weißt und es auch nicht näher wissen willst, warum Gott entschlossen hat, uns Menschen durch den Tod und die Auferstehung Jesu Erlösung zu schenken, und dass Du mit diesem Mysterium gut leben kannst.Das würde aber für mich bedeuten, dass wir auch aus der Bibel her keine Ahnung haben, und es auch nicht zu wissen brauchen, was der tiefere Grund dafür ist, dass zu unserer Erlösung Jesus bzw. Gott in Jesus sterben musste.
Diesbezüglich würde ich nun aber gerne wissen, ob das auch andere adventistische Leser so sehen, und ob es dafür in der Bibel und vielleicht auch bei Ellen White wirklich keine Erklärung gibt?
Hoffend auf viele gute und biblische Gedanken dazu!
Armin