Selbstbefriedigung = Unzucht = Sünde ?

  • Und meine erfundene Geschichte vorm Flug nach Frankfurt / Main hast Du nicht verstanden ? Also bitte, überwinde mit Jesu Hilfe den Drang in Deiner Harnblase, eine Folge Deiner Lust auf 0.5. l Kaltes in Wien !

    Das Beipiel hinkt natürlich - etwas. Bei meinereins / unsereins war ehedem das Predigen von Gefährlichem, Dunklem, nix Genaues weiss man nicht, halonierte Augen - das sieht man es Nachbars Christof an !! - Rückenmarksdarre - - simpel eine massive, erfolgreiche ( ? ) mit völlig Ungewissem drohende Angsblockade. - - -Der mächtige Vater des schmächtigen Jünglings, dazu die pompöse Mutter : "Herr Doktor, befreien sie ihn von DEM! Schauen Sie sich seine Augen an !!! Da weiss man doch , woran man ist !!!") (eine fast identische Situation schilderte um 1966 der Arzt Guido Göger aus seiner EK- Beratungsstelle in Düsseldorf )Mancher konnte sich auch dann in seiner Ehe nicht davon freimachen - ich weiss von zwei nach ihrer schweren seelischen Verletzung, welche sie der Ehegattin zugefügt hatten, dringend Rat und Hilfe Suchenden - -

    No, die Freiheit Deiner Ehefrau dann schlieslich - - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • eine fast identische Situation schilderte um 1966 der Arzt Guido Göger aus seiner EK- Beratungsstelle in Düsseldorf )

    An der ersten "Jugend über 20 J.-Freizeit" vom SDV in Interlaken habe ich besucht.

    Da wurde auch über Sexualität und Selbstbefriedigung geredet und gefragt was von dem zu halten ist was EGW dazu geschrieben hatte... Damals waren schon Leute dabei die völlig verklemmt waren...

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Bei aller Achtung vor den Worten Jesu in Matth 19 etwa - meinen vollen Rerspekt zu dieser Willensofenbarung - ist simpel diese Frage ein - abendländisch -christliches Dauerproblem.

    So etwa Goethe - Mignonlieder : Mignon sagt, nach einer Aufführung, in der sie als Engel verkleidet aufgetreten war , und nun wieder entkeidet wird : "

    Lasst mich scheinen, was ich werde - hier gibt es weder Mann noch Weib - -

    - ja,sie will frei sein, wie woproso - -

    Und Nietsche: "Art und Grad der Geschelchtlicheit des Menschen reichen von der letzten Faser seines Leibens bis in die höchsten Gipfel seines Geistes " - Was manche Fromme und auch Simone de Bouvoir nicht wahrhaben wollen - -

    Ja, und mein warmes Fiichtennadelbad heute abends, ein schwacher Abglanz des Heublumenbades, das mir mein Vater als Kind bereitet hat - - - - und , wenn ich im September wieder allwöchentlich zuerst in das Dunkel des Dampfbades und dann in die Sauna gehe alles mit den zwei Quadratmetern meiner Haut geniessend - ätsch ! Und gesund ist es auch ! (Sagt man !)

    Also, was in unserer Endzeitgesellschaft weit verbreitet ist als Problem - das ist mehr als nur das "Übersteigerte sexuelle Verhalten" - wenn auch fromme Leute darauf in starrem Blick fixiert sind - - bitte, was ist "übersteigert" ? Bei dem alten Ehepaar ( beide ++), jahrzehntelang fast täglich im xxx vereint, kunstsinnig, Sammler, ein gemeinsames Leben in ihrer Geselslchaft mit ihren Möglichkeiten opferbereit gestützt habend ?

    Ja, und die Tragweite dessen - woraus und in welchem Erfahrungshorizont gesehen ? Mir ist es nur bis dato bei Schädel Hirn - Traumen, bei einem degenerativen Prozess im ZNS und bei mehreren schwerst senil Dementen untergekommen - - Aber woproso hat da sicher einen weiteren Erfahrungshorizont - -

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Ja, und mein warmes Fiichtennadelbad heute abends, ein schwacher Abglanz des Heublumenbades, das mir mein Vater als Kind bereitet hat - - - - und , wenn ich im September wieder allwöchentlich zuerst in das Dunkel des Dampfbades und dann in die Sauna gehe alles mit den zwei Quadratmetern meiner Haut geniessend - ätsch ! Und gesund ist es auch ! (Sagt man !)

    Was waren das für Zeiten damals Disco danach Besuch....Trainig danach Sauna, FKK am und im Atlantik herrlich....und heute bei meiner Urologin gewesen alles wieder halbwegs ok ,darf in Zukunft jeden Tag Pille für die Prostata schlucken...anschließend nach der blauen Pille gefragt...

    Sie meinte erst wenn ich mit dem Attest des Herzspezialisten komme....meine Frau hat mir eine Standpauke gehalten....ja so ändern sich die Zeiten....^^

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Ist es nun erlaubt oder trennt es von Gott?

    Eigentlich ist es ganz einfach: Wenn man solche Fragestellungen hat, hilft es manchmal sich zu fragen: "Was würde Jesus tun?"

    Nein. Es ist also nicht förderlich.

    Trennt es von Gott? Es trennt in dem Moment von Gott, wenn man es als erlaubt betrachtet und seine Sünde nicht bekennt.

    2 Korinther 5:10 Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl des Christus offenbar werden, damit jeder das empfängt, was er durch den Leib gewirkt hat, es sei gut oder böse.

  • Nach neuer Durchsicht des Threads :

    Von der ersten Volksschulklasse bis zur Matura (=Abitur) war das unter uns Schülern in der reinen Knabenklasse kein Thema - Man hat uns allen eine ungeheure, allerdings effektvolle Angst eingetrichtert, von Rückenmarksdarre bis Schwindsucht bis - - - Dre "Wixer" war ein allerübelster übler Schimpfname.

    Liest man bei Ellen G. White ("An Appeal to Mothers-The Great Cause of the Physical, Mental and Moral Ruin - -" so ergibt sich geistige Behinderung, Zwergformen, verkrüppelte Gliedmaßen, deformierte Köpfe und Missbildungen jeder Beschreibung" - -

    Zudem erwähnt die Autorin ihre Erfahrungen an den Sterbebetten und der Beichte von Frauen, welche an den Folgen der Masturbation starben - - Ein erfahrener Gynäkologe berichtete mir einmal, wie seine Patientinnen durch Wahl der Unterwäsche und entsprechendes Anziehen sich einen Dauerstimulus verschafften konnten - -

    Einer aus "unserer" Jugend rief mich einmal in Panik an: Er hatte "sie" nach der Jugendstunde um ihre Telefonnummer gebeten. Die benützter er dann für eine schüchterne Einladung zu einer Abendveranstaltung. Auf ihr strahlendes "Jaaa!" reagierte er mit - - - .ein anderer: Dürfe er nicht mehr ins Strandbad (unser Jugendtreff an schönen Sonntagen) gehen? Da sei einem Mädchen der BH verrutscht, da habe er, dessen ansichtig geworden - - -

    Wer sich informiere will mit welche Ängsten und auch welchen brutalen Methoden man diese "Unmoral" verhindern wollte : Thomas Laqueur : "Die einsame Lust", Osburg Verlag Berlin 2008

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Wer sich informiere will mit welche Ängsten und auch welchen brutalen Methoden man diese "Unmoral" verhindern wollte : Thomas Laqueur : "Die einsame Lust", Osburg Verlag Berlin 2008

    Du brauchst nur in den Iran zu schauen, da wird ein ganzes Volk in Geiselhaft genommen.... (Welcher Gott steht hinter diesem Glauben??)

    Durch Lügen der Sexualität.....

    Offensichtlich hat EGW dann auch gelogen...oder Volksglauben nachgeplappert...

    Alles was nicht in LIEBE und FREIHEIT geschieht wird zu Sucht,Fanatismus und Extremismus....

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Du brauchst nur in den Iran zu schauen, da wird ein ganzes Volk in Geiselhaft genommen.... (Welcher Gott steht hinter diesem Glauben??)

    Durch Lügen der Sexualität.....

    Offensichtlich hat EGW dann auch gelogen...oder Volksglauben nachgeplappert...

    Alles was nicht in LIEBE und FREIHEIT geschieht wird zu Sucht,Fanatismus und Extremismus....

    Man sollte lieber fragen , welches Gottes - Bild dahinter steht.

    Patriarchalisch ( schwieriges Wort .... ) waren bis vor kurzem ja alle 3 monotheistischen Weltreligionen. Die erste Frau von Mohammed war , mein ich , aber vergleichsweise sehr emanzipiert .

    Vielleicht liegt das Problem darin , dass Selbstbefriedigung mit vorehelichem Sex gleichgesetzt wird . In der großen Zeitschrift - Bravo Blase stellt das natürlich kein " Meine Güte " - Problem dar. ( Gibts die eigentlich noch ? )


    _

    -

  • Also wenn man nebst Gott und dem Nächsten auch sich selber lieben soll, ist doch eine Selbstbefriedigung keinerlei sündiges, sprich gottloses Verhalten. Man schadet ja niemandem damit, im Gegenteil man tut sich etwas Gutes.

    Auch dass vorehelicher Sex vor Gott Sünde sei ist doch absolut falsch. Richtig ist sicherlich, dass das Fremdgehen gegen das Gebot, Du sollst nicht ehebrechen verstösst. Dies führt ja zu Zwist, Auseinandersetzungen, seelischen Verletzungen, wenn es auffliegt.

  • Also wenn man nebst Gott und dem Nächsten auch sich selber lieben soll, ist doch eine Selbstbefriedigung keinerlei sündiges, sprich gottloses Verhalten. Man schadet ja niemandem damit, im Gegenteil man tut sich etwas Gutes.

    Und manchmal auch der Frau.....

    Auch dass vorehelicher Sex vor Gott Sünde sei ist doch absolut falsch.

    Zu einer Zeit wo das Patriarchat herrschte und das Erstgeburtsrecht galt, war die Jungfrauenschaft absolut notwendig...

    Trotzdem ist damit viel schindluder getrieben worden...siehe das Handeln der Söhne Jakobs...1.Mose 34

    Da ging es los mit der Ehre....

    Hallo renato,seit wann bist Du Evangelisch ohne Taufe...?;)

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Ich schrieb ja bereits, dass es wichtig ist, in Gemeinschaft mit Gott zu leben. Jesus zeigte uns, Gott als Vater zu sehen und in die familiäre Beziehung als Kinder Gottes zu treten. Zu wissen, dass unser Vater für uns nur das Gute will, sollte uns helfen, diesen Willen anzunehmen, zu lieben. Was aber will Gott: dass wir heilig werden. Was bedeutet das aber? Deshalb wurde Gott Mensch um uns in und durch Jesus zu zeigen, wie „Heiligkeit“ in verschiedenen menschlichen Situationen konkret aussieht. Heilig werden, das ist in die Nachfolge Christi eintreten und ihm ähnlich, ein ipse Christus, ein zweiter Christus werden. Ihm ähnlich sollen wir werden, heilig, das ist der Wille Gottes für uns.

    So können wir von der theologischen Konzeption zum Konkreten kommen: welches Handeln macht uns Christus ähnlicher, welches ist förderlich ?

    "Die Tiefe der Menschenseele birgt unergründliche Kräfte, weil Gott selbst in ihr wohnt." - Franz von Assisi

  • So können wir von der theologischen Konzeption zum Konkreten kommen: welches Handeln macht uns Christus ähnlicher, welches ist förderlich ?

    Das ist ein sehr guter Ansatz!

    Die Theologie versucht sich immer am Gestz zu orientieren und die Sünde entsprechend zu benennen.

    Die Liebe Gottes ist ein ganz anderer Ursprung!

    Wir sollten uns an Jesus orientieren, aber nicht um Sündlos zu werden wie er, sondern Duch seine Liebe und Verstehen uns von ihm reinwaschen lassen. Wir bleiben Sünder bis zu Tode!!

    Woher kommt Sünde und was ist das? Thema der heutigen Lektion!

    Die zwei Bibelstellen können vieleicht weiterhelfen...

    1 Joh.1,5

    Das Leben im Licht

    5 Und das ist die Botschaft, die wir von ihm gehört haben und euch verkündigen: Gott ist Licht, und in ihm ist keine Finsternis.

    6 Wenn wir sagen, dass wir Gemeinschaft mit ihm haben, und wandeln doch in der Finsternis, so lügen wir und tun nicht die Wahrheit.

    7 Wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft untereinander, und das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde.

    8 Wenn wir sagen, wir haben keine Sünde, so betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.

    9 Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

    Zählt Selbstbefriedigung zur Ungerechtigkeit...?

    Jakobus 1,17

    17 Alle gute Gabe und alle vollkommene Gabe kommt von oben herab, von dem Vater des Lichts, bei dem keine Veränderung ist noch Wechsel von Licht und Finsternis.

    18 Er hat uns geboren nach seinem Willen durch das Wort der Wahrheit, damit wir die Erstlinge seiner Geschöpfe seien.

    Ist unser (Trieb)/Sexualität eine Gabe Gottes? Hat er uns vorgeschrieben wie wir mit dieser Gabe umgehen..?

    27 Gott erschuf den Menschen als sein Bild, als Bild Gottes erschuf er ihn. Männlich und weiblich erschuf er sie.

    28 Gott segnete sie und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch, füllt die Erde und unterwerft sie und waltet über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die auf der Erde kriechen!

    Steht nix das die Männer die Frauen unterwerfen sollen.....

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • einmal grundsätzliche Überlegungen :

    In unserem Kulturkreis "des jetzigen Abendlandes", Mitteleuropas, der USA, Australiens, haben wir eine gewisse Scheue, so manches auszusprechen, was den Leuten der Bibel nicht so ein heißes Eisen war:

    Ich bekenne mich voll und ganz zu dem 19 Kapitel des Matthäusevangeliums; unsere Aufgabe und Mission ist es sicher nicht, unsere Gesellschaft in Richtung "Biblischer Alltag" umzukrempeln. - Der Viktorianismus allerdings stellt keine höhere Form der Frömmigkeit dar - -

    Wer traut sich heutzutage, das Lob über eine Frau auszusprechen : "Selig sind die Brüste, die du gesogen hast" (Lukas 11, 27) - Der Prediger, einmal nicht gut vorbereitet - das wollen wir ihm nachsehen - gerät unversehens in Jesaia 66, 11: "Denn dafür sollt ihr saugen und satt werden von die Brüsten ihres Trost - - -wird knallrot, stottert : " ich kann nicht mehr weiterlesen - -"

    Die Westfassade des Wiener Stephansdomes ist geziert durch zwei Pseudopilaster, der eine auf der Evangelienelieseite = Frauenseite trägt an der Spitze eine Vulva, der andere auf der Epistelseite = Männerseite eine Glans penis (Beide nur von einem oberen Stockwerk des gegenüberliegenden Hauses klar zu erkennen.)

    (Sagt der Elektroinstallateur zum Lehrling : "Geh, wirf mir des "Weibl" herauf !" - so meint er die Kupplung eines Stromkabels. Und in der Trachtenmode wird das "Mandl" - ein länglicher Knopf-durch das "Weibl" -das Knopfloch gesteckt - - alte Handwerkersprache)

    Und in der zuerst beschriebenen Atmosphäre sollen wir eine vernünftige Diskussion über Masturbation zusammenbringen?)

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Ist Marathon laufen nicht auch "Selbstbefriedigung?;-)

    Jeder Bereich kann zur Selbstbefriedigung werden.

    - Meine Bibellese

    - Stille Zeit

    - Einhaltung des Sabbats

    - Krankenbesuch, etc.

    grüner Haken dran - fertig!

    Unsere Kirche ist offen für alle, aber nicht für alles! Christian Führer, ev. Pfarrer 1943-2014

  • No, dann überwinde einmal den Druck auf deine Harnblase auf dem Flug nach Frankfurt mit Gottes Hilfe. Und Johnnies Druck auf seine Samenblase wage ich nicht zu beurteilen - -

    ...

    Wenn in der Bibel von Unzucht gesprochen wird, also Porneia, zählt hier auch die Selbstbefriedigung dazu ?

    Mit freundlichen Grüßen

    und Gottes Segen

    Chris

    Chris, die deutsche Übersetzung des Grundtextwortes PORNEIA mit "Unzucht" ist denkbar unglücklich, ist letzterer Begriff doch auch Bestandteil unseres Kriminalstrafrechtes. - -PORNH war die Prostituierte ganz einfach. Mit dem davon abgeleiteten Begriff PORNEIA Masturbation einzuschließen ist simpel unzulässig bis - dumm. (WO ist da die käufliche Dame?)

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Wer sich informiere will mit welche Ängsten und auch welchen brutalen Methoden man diese "Unmoral" verhindern wollte : Thomas Laqueur : "Die einsame Lust", Osburg Verlag Berlin 2008

    Du brauchst nur in den Iran zu schauen, da wird ein ganzes Volk in Geiselhaft genommen.... (Welcher Gott steht hinter diesem Glauben??)

    Durch Lügen der Sexualität.....

    Offensichtlich hat EGW dann auch gelogen...oder Volksglauben nachgeplappert...

    Alles was nicht in LIEBE und FREIHEIT geschieht wird zu Sucht,Fanatismus und Extremismus....

    Der Iran ist ein schlechtes Bild. Ich war dort, habe sehr viele Freunde gewonnenen und vor allem ein ganz anderes Bild kennengelernt als das in den Medien gezeichnete. Iran Ist das westlichste muslimische Land das ich jemals kennen lernen durfte.