Das Handeln des Gotteskindes in schwierigen Zeiten

  • Das war jetzt aber nicht, was du gemeint hast , oder?

    Ich wurde in allem, was ich in Minneapolis gesagt hatte, bestätigt: daß nämlich eine Erneuerung durch die Gemeinden gehen müsse. Ein Werk der Erneuerung ist notwendig, denn geistliche Schwäche und Blindheit kennzeichneten die Menschen, die mit großem Licht und wertvollen Gelegenheiten und Vorzügen gesegnet waren. Mit der Absicht der Erneuerung waren sie aus den großen Kirchen gekommen, aber jetzt spielen sie eine ähnliche Rolle wie die Kirchen selber. {CKB 36.4}

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

    • Offizieller Beitrag

    Das war jetzt aber nicht, was du gemeint hast , oder?

    Nein.

    Schau dir die Briefe von Ellen White an, wo sie darüber schrieb, welcher Inhalt von der Kanzel gehört und auf welche Weise die Meinungsverschiedenheiten gehandhabt werden sollten.

    Schau dir genau an, wie Ellen White mit Themen umging, die die Einheit in den Gemeinden zerstörten.

    Schau dir an, was sich an der Organisation der Kirche seit damals geändert hat (deine Zitate beziehen sich auf die Zeit vor 100 Jahren!)

    Bitte: Finde heraus, warum Ellen White die Kirche damals nicht als "Stimme Gottes" angesehen hatte.

  • Meine Fragen finde ich jetzt nicht wirklich beantwortet.

    Du beziehst Deine Frage ja auf die Einleitenden Sätze, also im wesentlichen auf die Einschränkungen durch Corona-Massnahmen. Falls das nicht der Fall sein sollte, habe ich das total falsch verstanden.

    Die Antwort auf all Deine Fragen ist:
    - Ich betreibe Seelsorge und nehme die Menschen in ihren Sorgen und Ängsten ernst und versuche eine Hilfe und Stütze zu sein.
    ABER
    Ich werde deswegen nicht verlangen oder miteinstimmen, dass die Regierung etwas ändern soll. Das ist nicht meine Aufgabe als Seelsorger und zwar unabhängig davon ob ich die Regeln gut oder schlecht finde. Es gibt ganz vielen Orten Dinge, die ich nicht gut finde, ja auch in der eigenen Gemeinde, Entscheidungen innerhalb der Kirche etc. aber all das gehört nicht in ein Seelsorgegespräch, da geht es nicht um meine Meinung.

  • Nein.
    Schau dir die Briefe von Ellen White an, wo sie darüber schrieb, welcher Inhalt von der Kanzel gehört und auf welche Weise die Meinungsverschiedenheiten gehandhabt werden sollten.

    Schau dir genau an, wie Ellen White mit Themen umging, die die Einheit in den Gemeinden zerstörten.

    Schau dir an, was sich an der Organisation der Kirche seit damals geändert hat (deine Zitate beziehen sich auf die Zeit vor 100 Jahren!)

    Bitte: Finde heraus, warum Ellen White die Kirche damals nicht als "Stimme Gottes" angesehen hatte.

    Der Vollständigkeit wegen soll erwähnt werden, dass E. White nach 1888 GEGEN die Prediger Stellung nahm, welche nicht die "Glaubensgerechtigkeit" des Evangeliums verkündeten sondern weiterhin nur das "Halten der Gebote" (Offb. 14:12.) OHNE den Glauben Jesu.

  • Bitte: Finde heraus, warum Ellen White die Kirche damals nicht als "Stimme Gottes" angesehen hatte.

    Wenn du etwas zu erklären hast , dann tu es.

    Ich hab mal "Eisberg voraus" gelesen, aber das ist lange her.
    "Eisberg voraus! befasst sich eingehend mit der Glaubenskrise, die verschiedene Katastrophen zu Beginn des 20. Jahrhunderts begleiteten: Verlust von zwei bedeutenden Institutionen durch Feuer, Abfall führender Prediger, Lehrer und Ärzte, und der Verlust des Battle Creek Sanatorium. Es ist eine intensive persönliche Auseinandersetzung eines adventistischen Juristen mit jenem Geschehen. Dieses Büchlein zieht Bilanz über die schweren Konflikte, welche die Freikirche damals zu spalten drohten und schlägt Bücken zu heutigen Konfliksituationen."

    Eisberg voraus! | Adventist Book Center



    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

  • erzählt Willy Zorn,

    Also ich hatte mir das gestern Nacht noch ein Stückweit angeschaut (war dann zu müde); ich finde ihn durchaus sympathisch, kann ihm aber nur sehr schlecht zuhören.
    Muss mir dafür nochmal Zeit nehmen, um hier auch dem Anspruch gerecht zu werden, dass man sich doch bitte alles anhören soll, was gepostet wird ...

    Da ist einfach ein so enormes Mitteilungsbedürfnis und dieses ständige Stolpern über die eigenen Worte und Gedanken; das macht es mühsam, finde ich.

    Das ist eigentlich auch der gleiche Kritikpunkt, den man den Protestanten vorwirft,

    Wir sind bei dieser Kritik allerdings immer nur in Deutschland, wohlgemerkt, und quasi einzig und allein bei der EKD.
    Das muss man immer mitbedenken, denn "die Protestanten" sind wesentlich mehr. Der Protestantismus ist ja im Prinzip gar keine Kirchengemeinde, sondern sozusagen ein geistesgeschichtliches, internationales Kulturgut.

    Ich glaube, bei manchen ist der Grundsatz "Die Bibel allein ist unfehlbar" höchstens in Theorie angekommen.

    Also eigentlich ist nur Gott unfehlbar, aber gut.

    Falls es jemand nicht verstanden hat: Der Ausschuss einer Vereinigung ist der Bevollmächtigte Gottes, entsprechende Entscheidung zu treffen und solche "Predigten" von der Kanzel zu verbieten.

    Genau. Ich finde das auch gut, wie das bei Adventisten geregelt ist über die Generalkonferenz.
    Es gibt ein Kanzelrecht und eine gewisse Ausrichtung; und wer sich inhaltlich nicht daran hält, der hat nicht zu predigen. Denn sonst ufert das aus.

  • Es ist nur schade, dass Kanzelrecht nicht gleichzusetzen ist mit Erfüllung durch den Geist Gottes.

    Im Grunde wäre es jetzt interessant, wenn alle Prediger per Einschaltquote erkennen könnten, ob sie ihren Schäfchen mit dem Wort dienen oder sie nur in den Schlaf reden;-)

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

    • Offizieller Beitrag

    Es kann ja nicht sinnvoll sein, dass man lediglich im eigenen Saft schmort und nichts außerhalb seiner Gemeinde wahrnimmt.

    Das tue ich sicherlich nicht, aber ich lese. Das kann besser reflektiert werden und auch schneller abgeschätzt, was lesenswert ist.


    PS: ich habe übrigens kürzlich eine Ausnahme gemacht und ein hier empfohlenes Video (eines Theologen) angesehen, nur um im Nachhinein festzustellen: war schade um die Zeit.


    Siehe auch:

    Also ich hatte mir das gestern Nacht noch ein Stückweit angeschaut (war dann zu müde); ich finde ihn durchaus sympathisch, kann ihm aber nur sehr schlecht zuhören.
    Muss mir dafür nochmal Zeit nehmen, um hier auch dem Anspruch gerecht zu werden, dass man sich doch bitte alles anhören soll, was gepostet wird ...

    • Offizieller Beitrag

    In der Kirche geht es um das ewige Leben und nicht um irgendwelche Lösungen, Vorgaben, Regeln etc. von Regierungen solange sie nicht dem Weg Jesu entgegenstehen.

    Und das haben Jesus und die Apostel konsequent praktiziert, obwohl unter einer nicht-demokratischen Besatzungsmacht.

    • Offizieller Beitrag

    Ja, diese Sicht haben einige in der Gemeinde. Da kann auch mit einem "Meinungsdiktat" von oben nichts geändert werden.

    Das ist keine Frage von "Meinungsdiktat", sondern die "Kanzel" ist ein "offizieller" Ort. Wer dort Dinge verbreitet, die gegen die Regeln der Gemeinschaft(sleitung) sind, der hat dort nichts zu suchen.

    Politische Aufrufe gehören jedenfalls dazu - sie sind (solange es nicht darum geht "gehorcht Gott mehr als den Menschen") ein No-Go und ein klarer Amtsmissbrauch!

  • Es ist nur schade, dass Kanzelrecht nicht gleichzusetzen ist mit Erfüllung durch den Geist Gottes

    Das Kanzelrecht einer Gemeinde dient der Ordnung und der Bewahrung der Lehre; beides sind Gebote aus der Schrift an uns.
    Zudem ist darin auch der Geist Gottes erbeten, wenn man nach bestem Wissen und Gewissen darüber befindet, was in der Gemeinde eine Bühne bekommt und was nicht (denn dafür steht man nachher als Kirche bzw. Kirchenleitung dann auch grade und muss den Kopf dafür hinhalten! Das muss nämlich nicht der "Erweckte", der sich da vorne ausgelassen hat, sondern die Kirchengemeinde muss dann grade stehen)

    Dass sich das nicht immer deckt und man auch unberufene Priester hat, das stimmt natürlich, aber auch dafür gäbe es dann einen ordentlichen Weg, solche Probleme anzusprechen oder jemanden aus diesem Dienst zu entlassen, wenn es gar nicht anders geht.
    Wenn derlei Dinge aber keine Ordnung haben, dann wird alles uferlos und wirr, und jeder, der sich selbst für berufen hält, wird sich dann vorne ausbreiten.

    Man kann darin auch Fehler machen und daraus lernen.
    Ich weiß von einer Gemeinde, die das mal gemacht hat: sie haben einen externen Prediger predigen lassen, der auf Empfehlung eines Gemeindeglieds gekommen war; man hat ihn predigen lassen und die Ältesten haben anschließend gesagt: "Entschuldigen Sie bitte, aber das ist nicht unser Weg! Wir möchten Sie bitten, nicht mehr wiederzukommen."

    Man kann sowas auch ordentlich machen und man kann auch Dinge ausprobieren. Man muss sich dann anschauen, ob das wirklich gut ist.

    und dass die Predigt nur ihren Zweck erfüllt, wenn der Sprecher ein Sprachrohr des Geistes Gottes ist.

    Das ist falsch. Das Wort untersteht nicht der Person, sondern die Person untersteht dem Wort.
    Du kannst eine Predigt eines Menschen haben, der selber nicht glaubt, was er da sagt; der es selbst nicht beherzigt und nur seinen wohlbezahlten Job als Pastor macht nach 5 Jahren Theologiestudium;
    trotzdem kann diese Predigt Menschen treffen, ihre Herzen öffnen und Wahrheit sprechen. Das hat mit der Person nichts zutun.

    Natürlich ist es am schönsten, wenn du einen Menschen hast, in dem das wirklich lebt, und natürlich bewegt das auch viel stärker die Zuhörer.
    Aber es ist nicht unabdingbar.

    Wenn hier so viele davon reden, dass "die Bibel unfehlbar" sei, dann sollte man vielleicht auch mal etwas vertrauen auf die Kraft ihrer Worte haben.

  • Das tue ich sicherlich nicht, aber ich lese. Das kann besser reflektiert werden und auch schneller abgeschätzt, was lesenswert ist.

    Für mich ist das anschauen einer Predigt im Hope TV, wie einen Gottesdienst besuchen.
    Gerade die letzten Monate waren die Gottesdienste und die Predigten vorbildlich!

    Das können wir von Hilfspredigern kaum erwarten und ein Buch lesen, ist für mich schon etwas anderes.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Interessant in 3 SAT...20.15 Bibeltreue Supermacht...hat Jesus es so gemeint seinen Auftrag auszuführen....?
    Ich bin schockiert! So kann man EGW besser verstehen....
    Das ist für mich RKK im Mittelalter....

    Bibeltreue Supermacht - Evangelikale in den USA - 3sat-Mediathek

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

    2 Mal editiert, zuletzt von Bogi111 (21. Oktober 2020 um 21:09)

  • @tricky, @HeimoW
    Habt ihr eine Stellung in der Kirchengemeinde?


    So stelle ich mir einen geistlichen Bruder vor, der sich mit Liebe und Verntwortungsgefühl mit einem Thema auseinander setzt.
    Von Stigmatisierung, Verleumdung, Zynismus und Obeflächlichkeit ist hier nichts zu spüren.
    :thumbup:

    Was ich von Therads, u dVideos un besonders yutube aus den USA beachte ,ist, was uns hier betrifft oder betreffeb wuird : Der "SDA Lifestyle" ist eben ein weitgehnd ameikanischer, aber ich lassemir nicht US - Tischsitten (Umgang mit Messer und Gabel) aufzwingen; ein Dresscode aus ALbama -bitte, dort, aber nicht be uns s heute - wi r waren da vo6-70 JAhren. -Also,ich möchte inormiert sein über SAchen und Themen,welche da auf uns zukommen - -

    Impfung :Bis in die Sechzigerjahre war das in deutschspachigen Raum ein gegebenenfalls brennaktuelles Problem -Kinderlager, erdkontaminierte Schürfverletzung , Unfallchirrhie Tetanus aktv und passiv oder nur "boostern ?" Wie mitden Eltern umgehen ? (Frage an mich von Inge Weiss + nach einem Kinderlager -auch ffür die Zukunft. Meineeins wurde 15 Jahre vordem auf die Shculter gesehen :Keine Narbe nachPockenimpfung : Sehr fein GUTES; GRUNDSATZGETREUES Elternhaus -- In den USA haben sie dazu nur verstöndnislos den Kopf geschüttelt (1948).
    USA heute Ich habe es nicht datenmässig notiert ,aber Loma Linda scheinz die Impung zu fördern.Und-erinnere ich mich recht -:T.E. Wilson hat bei abgelgtem Rock und hochgekrempelten Ärmel gezeigt,wie er sich impfen lässt.

    Nein, es ist (noch) nicht unser 29.Glaubnespunkt

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Wenn hier so viele davon reden, dass "die Bibel unfehlbar" sei, dann sollte man vielleicht auch mal etwas vertrauen auf die Kraft ihrer Worte haben.

    Wenn etwas unfehlbar ist, dann ist es wohl nur die Arbeit des Geistes Gottes mit uns.
    Das darf man wohl annehmen. Es ist ja nicht der Buchstabe und es sind auch nicht die "Auslegungen" unfehlbar.
    Eine Gedankengrundlage brauchen wir aber eben schon für die Arbeit im Geist.
    Richtung, Korrektur, Unterweisung kommt ja tatsächlich durch die Beschäftigung mit dem Wort, das uns in erster Linie immer wieder deutlich macht, dass Gott vertauenswürdig ist und sein Handeln Gnade und Gerechtigkeit beinhaltet.

    Ich glaube auch, dass ein Teil der Heilwerdung/ Heiligung ein Ablegen der Prägungen ist, die wir durch "gottlose" weltliche Umstände abbekommen haben.
    Es kommt mir oft so vor, dass der Mensch deshalb so verführbar ist, weil unser "Programm" eigentlich das Vertrauenhaben vorgesehen hat, aber die gefallene Welt keinem göttlichen Urzustand mehr entspricht und deshalb wendet man sich uch gegen alle, die Betrügereien offenlegen....sie machen deutlich, dass etwas falsch rennt.
    Die Masse irrt und der schmale Weg( schmaler Weg des Heils, breiter Weg der Verführung)
    ist kein angenehmer Weg.

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

  • Du kannst eine Predigt eines Menschen haben, der selber nicht glaubt, was er da sagt; der es selbst nicht beherzigt und nur seinen wohlbezahlten Job als Pastor macht nach 5 Jahren Theologiestudium;
    trotzdem kann diese Predigt Menschen treffen, ihre Herzen öffnen und Wahrheit sprechen. Das hat mit der Person nichts zutun.

    Ja, das stimmt, nur wird man diesen Menschen nicht als kompetent empfinden und sich seiner Hirtenfunktion unterordnen.

    Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!