Video von Pastor Olaf Schröer - nun: Endzeitspekulationen

  • Ich meine, Du solltest meine Ausführungen mehrmals lesen, ich habe alles DEUTLICH begründet. Man muss dabei Daniel UND Offenbarung VERGLEICHEN. Letzteres taten die Adventpioniere NICHT KONSEQUENT.

    Die TEXTE zeigen: Die tödliche Wunde trifft das "kaiserliche Rom" um 508 (NICHT DAS PÄPSTLICHE), das entspricht dem Verlust der drei Hörner Dan. 7.
    Die Heilung ist die ENTSTEHUNG/ das Wachstum des päpstlichen Hornes ab 508 bis 538 (geistliche+weltliche Macht). Dieses lästert den heiligen Bund und verfolgt die Heiligen 42 "Monate"= 3 1/2 Zeiten=1260 Jahre.

    Die Jahreszahlen Dan. 12 sind bekannt?

    • Offizieller Beitrag

    Ein rein politisches gesinntes Weltreich kann keine Worte der Lästerungen gegen Gott reden, führt nicht Krieg gegen die Heiligen, ...

    doch, denke z.B. an Nordkorea - nicht dass ich das jetzt als Auslegung anbieten will - das hat /tut alles angesprochene, bis zum Feuer vom Himmel.


    dass das Papsttum ... gerade heute zunehmend Ansehen und Akzeptanz erfährt

    aber nur im Wunschdenken adventistischer Apologeten!

  • Ich meine, Du solltest meine Ausführungen mehrmals lesen, ich habe alles DEUTLICH begründet. Man muss dabei Daniel UND Offenbarung VERGLEICHEN. Letzteres taten die Adventpioniere NICHT KONSEQUENT.

    Die TEXTE zeigen: Die tödliche Wunde trifft das "kaiserliche Rom" um 508 (NICHT DAS PÄPSTLICHE), das entspricht dem Verlust der drei Hörner Dan. 7.
    Die Heilung ist die ENTSTEHUNG/ das Wachstum des päpstlichen Hornes ab 508 bis 538 (geistliche+weltliche Macht). Dieses lästert den heiligen Bund und verfolgt die Heiligen 42 "Monate"= 3 1/2 Zeiten=1260 Jahre.

    Die Jahreszahlen Dan. 12 sind bekannt?

    Das mag alles so sein - und ist auch gut begründet! Aber biblische Prophetie/ bibl. Prophetien hat/ haben oft auch eine doppelte, manche sogar eine mehrfache Erfüllung! (z.B. die Rückkehr der Juden – a) nach der Babylonischen Gefangenschaft / b) nach der weltweiten Zerstreuung 70 ff.)
    508 war das Weströmische Reich schon seit 32 Jahren untergegangen! Der letzte Kaiser Romulus Augustulus wurde 476 im Alter von 16 Jahren vom Germanenführer Odoaker abgesetzt! Odoaker wurde König von Italien (lat.: rex Italiae)!
    Nur das Oströmische Kaiserreich bestand fort (bis 1453!)

    Bedeutende historische (und theologisch-prophetische) Daten waren die Jahre 508, 533 und 538 n.Chr.! (Dan.7,25/ Dan.12,7/ Dan.12,11/ Dan.12,12)

    ▶ um 508: Die Langobarden vernichten das Herulerreich unter Rudolf und steigen zur stärksten Macht an der mittleren Donau auf.[quelle]508 – Wikipedia[/quelle]

    ▶ Was geschah aber 508 n. Chr.?

    Damals kam es in Europa zu entscheidenden Veränderungen. Der Krieg zwischen Chlodwig, dem König der Franken, und den
    Westgoten endete mit dem Sieg Chlodwigs. Dadurch wurden die Westgoten nach Spanien abgedrängt. Anschließend ließ sich
    Chlodwig taufen. Wie schon zu Zeiten Konstantins, ließ auch Chlodwig seine Soldaten durch einen Fluss gehen und anschließend
    erklärte ein Bischof, dass sie nun Christen seien. Bei diesem Krieg gegen die Westgoten ging es also nicht nur um
    rein politische Motive, sondern auch um religiöse. Dies kann man daran erkennen, dass sich Chlodwig am Anschluss an
    den Sieg taufen ließ.

    Die Westgoten waren arianische Christen, die glaubten, Christus sei ein erschaffenes Wesen. Die Auffassung der
    römischen Kirche widersprach diesen Ansätzen. Als Chlodwig die Westgoten nach Spanien abdrängte, war dies zugleich
    ein Sieg des Bischofs von Rom im theologischen Streit mit den Arianern. Es war der Beginn der Beziehungen zwischen
    Kirche und Staat, um religiöse Meinungen mit Hilfe der Staatsmacht durchzusetzen. [quelle] Daniel 12 der Bibel - Das schönste Geheimnis dieser Erde [/quelle]

    ▶ Was geschah 533 n.Chr.?

    • Dekret des oströmischen Kaisers Justinian I., welches den Bischof von Rom als Oberhaupt über alle Kirchen der Christenheit einsetzt, wird herausgegeben.
    • 13. September: In der Schlacht bei Ad Decimum, südlich von Karthago besiegt der oströmische Feldherr Belisar die Vandalen. Am nächsten Tag zieht er in Karthago ein.
    • 15. Dezember: Die oströmischen Truppen unter Belisar besiegen die Vandalen in der Schlacht bei Tricamarum, womit der Versuch Gelimers, Karthago zurückzuerobern, scheitert. Kurz darauf zieht Belisar auch in Hippo Regius ein, während sich Gelimer auf eine Festung im Atlasgebirge zurückziehen muss. Das Vandalenreich fällt an Ostrom. [quelle] 533 – Wikipedia [/quelle]

    ▶ Was geschah 538 n.Chr.?

    Die Ostgoten müssen die Belagerung Roms im März nach einem Jahr abbrechen, an der Adria dringen die Oströmer von Süden kommend bis Rimini vor. Die Ostgoten-Kriege zwischen den Ostgoten und dem Oströmischen Reich haben 535 begonnen! Die Ostgoten haben aber sowohl 546 als auch 549 Rom zurückerobert! Endgültig besiegt wurden die Ostgoten 552 - 555 n.Chr.

    ===> Folge/ Fazit: die „3 ausgerissenen Hörner (Hörner stehen in der bibl. Prophetie für Mächte/ Reiche)” (Dan.7,8.20.24) // Verlust der drei Hörner Dan. 7. waren die 3 arianischen Germanenstämme, die durch päpstliche und oströmische Truppen in der Zeit von 508 bis 538/555 n.Chr. militärisch besiegt, niedergemacht und schließlich „ausgerottet” (= ausgerissen) wurden! - Dabei waren die Ostgoten die widerstandsfähigsten, die endgültig erst nach 20 Jahren (535 – 555) niedergeworfen wurden!

    • Die Heruler 508
    • Die Vandalen 533
    • Die Ostgoten 538/547/552/555 (555 war auch der † von Papst Vigilius!)

    Durch das Dekret des oström. Kaisers Justinian 533 (---> siehe oben!) zeigte sich die Verbindung zwischen Kirche (Papst Vigilius) und Staat (Kaiser Justinian)! Seit 538 hatte der Papst auch politische Macht für 3½ Zeiten (= 1.260 Jahre) von 538 - 1798!

    Wenn wir lesen: „Im sechsten Jahrhundert eroberten unter Kaiser Justinian (527–565) die beiden oströmischen Feldherren Belisar und Narses große Teile der weströmischen Provinzen – Italien, Nordafrika und Südspanien – zurück und stellten damit das Imperium Romanum für kurze Zeit in verkleinertem Umfang wieder her.” [quelle] Byzantinisches Reich – Wikipedia [/quelle] könnte man dies prophetisch als „die Heilung der tödlichen Wunde” von 476 ansehen! ---> so gab es prophetisch gesehen verschiedene »Todeswunden«!
    ▶ 476 = Untergang des Weströmischen Reiches – = des 4. „schrecklichen” (Dan.7,7.12.23.24) Tieres in 10 facher Gestalt (!) - „zehn*** Könige, die aus diesem Reich hervorgehen werden.” (Dan.7,24) ----> dieses „Romische Reich” wandelte sich im Laufe der Geschichte vom römischen Papsttum, über das "Heilige Römische Reich" bis zur heutigen durch die "Römischen Verträge" (1957) bestehenden EU! ----> die „Todeswunde” heilte 555! (---> siehe oben!)
    ▶ 1798 = Zerstörung des päpstl. Kirchenstaates durch Verhaftung des Papstes und Ausrufung der "Römischen Republik" ----> „Todeswunde” heilte 1929 (Lateranverträge)!
    ▶ 1806 = Untergang des "Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation" durch Napoleon („Rheinbund”) ----> die „Todeswunde” heilte 1871 durch Bismarcks Reichsgründung!
    ▶ 1870 = Italienische Revolutionstruppen erobern Rom und lösen Kirchenstaat definitiv auf! Rom wird Hauptstadt Italiens! ----> „Todeswunde” heilte 1929! (---> siehe oben)
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    *** Diese 10 Könige waren prophetisch gesehen auch die 10 Zehen des Standbildes aus Daniel 2, womit die 10 Germanen-Reiche gemeint sind, aber auch die sich wandelnden 10 »Staatsgebilde/Regierungssysteme« des Römischen Reiches (Papsttum/ HRR/ Brith.Emp./ USA/ EU usw.)

    PS: Wenn wir die 1.290 Jahre (Dan.12,11) ab 555/556 berechnen kommen wir auf das Jahr 1845/1846 in welchem die Adventgemeinde durch Joseph Bates den Sabbat wiederentdeckte und damit die (tödl.) Wunde von 364 (Sabbatverbot von Laodicea!) heilte und den „heiligen Bund wiederhergestellt hat” (Dan.8,14)

  • Prophetischer Bibeltext und Erfüllung sollten zusammenpassen.

    Die Adventpioniere um 1844 waren hierin NICHT konsequent.

    Ihre Auslegung wurde von ihrer Zeit/Umwelt geprägt.

    Dennoch konnten sie einige neue Erkenntnisse (Dan. 12) gewinnen.

  • Es gibt VIELE geschichtliche Ereignisse, jedoch prophetisch vorhergesagte sind EINMALIG, nicht mehrfach. Sonst gäbe es ja mehrfache Erlösungen.

    Symbolische Eigenschaften hingegen treten wiederholt auf.

  • Allein schon die 48 Prophezeiungen im Alten Testament, die von einer Rückkehr der Juden in das Land ihrer Väter („das Land Abrahams, Isaaks und Jakobs”) sprechen, machen die Anwendung einer »doppelten Erfüllung« bei der Auslegung der Bibel erforderlich! -----> siehe:

    ... daher ist Deinem Beitrag NR. 128 zu widersprechen! ----> Alle diese mehrfach sich erfüllenden Prophetien münden letztendlich in die .. e i n e .. Erlösung in und durch Jesus Christus ein! (---> siehe Joh.4,22 [»Heil von den Juden!«]/Apg.15,16 [»Hütte Israels wiederaufbauen!«]/ Röm.9,4f. [»Israels Verheissung = Christus!«]/ Röm.10,4 [»Endziel ist Christus!«]/ Röm.11,2.25f. [„Israel nicht verstossen! ... Vollzahl der Nationen ... ganz Israel errettet!«])


    I.) Das Jahr 508 n.Chr.
    508+ 1260 Jahre = 1768 = Korsika kommt zu Frankreich!/ Aufstände!
    508 + 1290 Jahre = 1798 = tödl. Wunde/ Verhaftung von Papst Pius VI.!
    508 + 1335 Jahre = 1843 = Miller-Advent-Bewegung erreicht Höhepunkt!

    II.) Das Jahr 533 n.Chr.
    533 + 1260 Jahre = 1793 = Beginn der Jakobiner-Terrorherrschaft!
    533 + 1290 Jahre = 1823 = Jos. Smith erscheint himml.Wesen Moroni!
    533 + 1335 Jahre = 1868 = Impeachment geg. Präs.Johnson scheitert!

    III.) Das Jahr 538 n.Chr.
    538 + 1260 Jahre = 1798 = tödl. Wunde/ Verhaftung von Papst Pius VI.!
    538 + 1290 Jahre = 1828 = Andr.Jackson wird US-Präsidenten (178:83)!
    538 + 1335 Jahre = 1873 = Höhepunkt Kulturkampf mit der kath. Kirche!

    IV.) Das Jahr 555 n.Chr.
    555 + 1260 Jahre = 1815 = Wiener Kongress zur Neuordnung Europas!
    555 + 1290 Jahre = 1845 = Adventpionier J. Bates entdeckt den Sabbat!
    555 + 1335 Jahre = 1890 = Wilhelm II.entlässt Kanzler Otto v.Bismarck!*

    * Mit der Entlassung von Reichskanzler Bismarck 1890, der sich für den Ausgleich in Europa einsetzte (Rückversicherungsvertrag mit Russland) und so den Frieden sicherte, begann die Deutsche Tragödie und der Weg in den I. Weltkrieg 24 Jahre später - die Urkatatstrophe des 20. Jahrhunderts! Bismarcks Entlassung war der größte Fehler der Deutschen Politik seit fast 300 Jahren seit dem Beginn des Dreißigjährigen Krieges 1618!

    ------> All diese Daten bezeugen meines Erachtens das stetige Wirken Gottes in der Geschichte! Bzw. könnte man im letzten
    natürlich auch das Wirken Satans in der Geschichte sehen ...

    PS: Der Protestant Otto von Bismarck sah sich in der Tradition von Martin Luther und hatte deshalb 1873 den Kampf gegen den Katholizismus aufgenommen, den sogen. "Kulturkampf"! Im Bündnis von »Thron und Altar« – Kaiser Wilhelm = oberster Bischof der Kirche kämpfte er gegen Papst und gegen die kath. Zentrums-Partei im Deutschen 2. Kaiserreich. Außenpolitisch war Bismarck stets um Ausgleich und Frieden bemüht. Dem jungen „größenwahnsinnigem” Kaiser Wilhelm II. der Deutschland einen Platz an der Sonne (Deutsche Kolonien!) geben wollte, passte da ein Reichskanzler Bismarck nicht ins Konzept, weshalb der Kaiser ihn dann auch 1890 entlassen hatte! Dessen Nachfolger traf bereits eine erste falsche folgenschwere Entscheidung: die Aufkündigung des Rückversicherungsvertrages mit Russland! Der 2. Fehler von Willhelm zwo war dessen Flottenaufrüstungsprogramm mit dem er besonders Großbritannien depürte und dann noch die „deutsche Nibelungen-Treue” zu Österreich!
    Da alle europäischen Königshäuser mehrfach miteinander verwandt waren, ist es um so tragischer, dass diese in einen Weltkrieg geschlittert sind, den letztendlich niemand wollte! (Kann man hierin nicht das raffinierte Wirken Satans erkennen?)
    Befeuert leider auch durch eine Jahrhundertalte Deutsch-Französische Erbfeindschaft!

    In diesen Zahlen zeigt sich das (prophet.) Wirken von Frankreich, dem Papsttum (= 1.Tier), dem Erstarken der USA (= 2.Tier) 1868 - 70 Jahre nach 1798 – und den "Falschen Propheten" (Joseph Smith - Mormonen (1823) // William Miller - Milleriten (1843)).

    Entscheidende - die Weltgeschichte negativ (weniger positive!) beeinflussende - Veränderungen in Europa waren:
    ▶ 1890 – Bismarcks Entlassung als deutscher Reichskanzler (neg.)
    ▶ 1914 – Beginn des I. Weltkriegs (neg.)
    ▶ 1917 – Balfour-Declaration für eine jüdische Heimstätte in Palästina (pos.) ----> 1948 - 31 Jahre später - verwirklicht!
    ▶ 1917 – Bolschewistische Russische Oktoberrevolution (neg.)
    ▶ 1922 – Benito Mussolinis "Marsch auf Rom" und Machtergreifung der Faschisten (neg.)
    ▶ 1933 – Adolf Hitlers Ernennung zum deutschen Reichskanzler (neg.)
    ▶ 1945 – Atombomben auf Japan (neg.)
    ▶ 1985 – Mit Michail Gorbatschow kommen mit »Glasnost und Perestroika« endlich Reformen in der Sowjetunion (pos.)
    ▶ 1990 – Wiedervereinigung Deutschlands / Wende in Osteuropa - Fall des "Eisernen Vorhangs" seit 1989 (pos.)

  • Allein schon die 48 Prophezeiungen im Alten Testament, die von einer Rückkehr der Juden in das Land ihrer Väter („das Land Abrahams, Isaaks und Jakobs”) sprechen, machen die Anwendung einer »doppelten Erfüllung« bei der Auslegung der Bibel erforderlich!

    Norber,das einzige was Sinnvoll wäre, auf Jesus zu hören, IHN ernst nehmen und aufhören Berechnungen vorzunehmen.....
    Zum Volk Gottes gehören die, die an Jesus glauben und seine Gebote halten.... die auf sein Wiederkommen warten....
    zweite-wiederkunft-jesu

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Allein schon die 48 Prophezeiungen im Alten Testament, die von einer Rückkehr der Juden in das Land ihrer Väter („das Land Abrahams, Isaaks und Jakobs”) sprechen

    Lieber Bruder Norbert, ich schätze deine Beiträge zur erfüllten Prophetie sehr. Das macht umso deutlicher, dass Gottes Wort wahrhaftig eintreffend und unabänderlich ist. Ja, wir sollen als weltweite Gemeinde Gottes den Herrn glaubend verkünden und auf IHN als unser Ziel und Zentrum schauen, dazu gehört es auch gedankenvoll aufzeigen zu dürfen, dass Gottes Wort eingetroffen ist, immer zutrifft und sich in unserem Zeit- und Weltgeschehen erfüllt und beständig erfüllt hat.
    Danke für deine gehaltvollen Einträge!
    Lieben Gruß und Gottes Segen
    Ines

    2. Petrus 1:19

    Und wir halten nun desto fester an dem prophetischen Wort, und ihr tut wohl, darauf zu achten als auf ein Licht, das an einem dunklen Orte scheint

  • Norbert ,das einzige was Sinnvoll wäre, auf Jesus zu hören, IHN ernst nehmen und aufhören Berechnungen vorzunehmen.....
    Zum Volk Gottes gehören die, die an Jesus glauben und seine Gebote halten.... die auf sein Wiederkommen warten....
    zweite-wiederkunft-jesu

    Hallo Bogi!
    Dem was in der von Dir angegebenen Internet-Seite steht, stimme ich jedem Satz zu! Wie überall gilt es aber auch hier in die Tiefe zu gehen! ----> Übrigens, das mit den »prophetischen Zeit-Ketten« das haben keine Pietisten, keine Evangelikalen, kein Johann Albrecht Bengel und kein Wim Malgo entwickelt, das haben die Milleriten, das hat William Miller eingeführt! Und er ist ausgehend vom Großen Erdbeben von Lissabon 1755 zu der folgenden 88 Jahre umfassenden "prophetischen Zeitkette" gekommen: 1755 – 1780 – 1798 – 1833 – 1840 – 1843. Da aber diese nicht zutraf, könnte - ich wiederhole ausdrücklich (wie stets auch Walter Veith mit 2027 es betont!) - k ö n n t e .. die richtige Zeitkette mit Israel 1948 begonnen haben und somit folgende Daten enthalten: 1948 – 1973 – 1991 – 2026 – 2033 – 2037.

    Was sagte Jesus? Nun, er hat die Zeit bis zu seiner Wiederkunft in 3 (!!!) Perioden (man lese intensiv Jesu Endzeitrede in Markus 13, Matthäus 24 und Lukas 21 nach!) eingeteilt:

    • Die Periode der Naherwartung bzgl. des Tempels und Jerusalems: diese hat ca. 40 Jahre (30 - 70) gedauert und endete im Jahr 70 mit der Zerstörung des Tempels, welchen der Heiland vorausgesehen hatte! (Mk.13,2)
    • Die Periode der Wehen, welche wie bei einer Geburt, Jesu Wiederkunft anzeigen sollten: hier nennt Jesus Erdbeben, Hungersnöte und Seuchen, Inflation, falsche Propheten, Bürgerkriege und Kriege. (Mk.13,8ff.) ---> Annahme: wenn wir in den Kriegen die Kriege des I. Weltkrieges (1914 - 1918) und des II. Weltkrieges (1939 - 1945) sehen sollten und als am Ende der Wehen einordnen, könnte somit die letzte Periode die Jesus als der Zeit seiner Wiederkunft .. d i r e k t .. vorausgehend nannte, so ungefähr ab 1945 begonnen haben ...
    • Die Periode des Feigenbaums, dessen Zweige saftig werden und dessen Blätter austreiben sollten. (Mk.13,28ff.) ----> gemeinhin sehen Bibelausleger in diesem Feigenbaum Israel! Nun, seit wann hat der Feigenbaum, der doch seit 70/135 n.Chr. Jahrhunderte lang „verdorrt” war, wieder angefangen „auszuschlagen”? Hier werden oft zwei Daten genannt, ab wann sich diese letzte Periode Jesu zu erfüllen begann: 1882 und 1948! 1882 begann die weltweite Masseneinwanderung der Juden nach »Eretz Israel«. – in 66 Jahren wanderten rund 600.000 Juden in das Britische Mandatsgebiet Palästina westlich des Jordans ein, besonders nachdem der britische Außenminister Arthur James Balfour in einem Brief am 2. November 1917 schrieb : „Die Regierung seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina.” ---> diese Balfour-Declaration war zusammen mit der zionistischen Bewegung des Dr. Theodor Herzl - ein Höhepunkt war der von Herzl 1897 in Basel einberufene erste Zionisten-Kongress! - der Auslöser einer massenhaften jüdischen Einwanderung in das »Gelobte Land«! Schließlich war die Staatsgründung 1948 - nachdem die UNO im November 1947 dem Teilungsplan in einen jüdischen und einen palästinensischen Staat mit 33 zu 13 (bei 10 Enthaltungen) Stimmen zugestimmt hatte - ein weiterer Höhepunkt in der Geschichte des jüdischen Volkes! Jesus sprach auch von einer Generation (was je nach bibl. Betrachtung zwischen 70 bis 80 Jahre (Ps. 90,10) oder 100 Jahre (Gen.15,13.16) sind!), die nicht vergehen sollte, bis dies alles geschieht. (Mk.13,30) [In der Neuen Genfer Übersetzung lesen wir: »Diese Generation wird nicht vergehen, bis das alles geschehen ist.«] ----> Nun haben wir eine ungefähre Zeit für die Wiederkunft Jesu! ----> die Zeit, sagen wir grob, von 1948 – 2048. Mit dieser Periode seit dem Ende des II. Weltkrieges 1945 und der Staatsgründung Israels 1948 fällt parallel dazu auch die Zeit zusammen, in der das Evangelium aller Welt verkündigt werden sollte! (Mt.24,14) ----> dies passierte und passiert noch im 20. und 21. Jahrhundert, indem durch Rundfunk, Fernsehen und Internet ganz neue Möglichkeiten der Mission und der Erreichbarkeit eröffnet worden sind! „Und dann wird das Ende kommen!” sagte uns Jesus! ----> wir können daher meiner Meinung nach davon ausgehen, dass des Herrn Wiederkunft nicht mehr sehr lange auf sich warten lässt! Maranatha!
  • Norber,das einzige was Sinnvoll wäre, auf Jesus zu hören, IHN ernst nehmen und aufhören Berechnungen vorzunehmen.....Zum Volk Gottes gehören die, die an Jesus glauben und seine Gebote halten.... die auf sein Wiederkommen warten....
    zweite-wiederkunft-jesu

    Die Bibel ist kein unhistorisches "Märchenbuch" ("historisch-kritische Schule")
    Sie ist aber auch kein mehrdeutiges "Orakelbuch" (freikirchliche "Bibeltreue").
    Sie ist das Buch des Auserwählten, Menschensohnes, Jesus Christus.

  • Die Bibel ist aber auch kein mehrdeutiges "Orakelbuch" (freikirchliche "Bibeltreue")

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass freikirchliche "Bibeltreue" die Bibel als "Orakelbuch" benutzen ...
    Bitte anhand konkreter Beispiele aufzeigen ...!

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    ** Der „Kompass” für Jesu Wiederkommen ist ✡ ISRAEL ✡! -----> Merke: »Israel ist der Zeiger an der Weltenuhr ⏰ Gottes!« (z.B. 1882 – 1917 – 1948 – 1967 – 1993)

  • doch, denke z.B. an Nordkorea - nicht dass ich das jetzt als Auslegung anbieten will - das hat /tut alles angesprochene, bis zum Feuer vom Himmel.

    Nordkorea verfolgt nicht explizit die Heiligen sondern so ziemlich alle. Dabei ist es keine Weltmacht oder ein Teil davon (auf die die Prophetie in Daniel u. Offenb. sich bezieht) .
    Lästerungen gegen Gott sind zudem biblisch betrachtet dann gegeben wenn man sich selbst zu Gott macht (siehe Mt. 26 Vers 63 ff / Mk. 2,7 / Joh. 10, 33). Ich wüsste da jemanden auf den das passt….. Kim-Jong un ist es nicht.


    aber nur im Wunschdenken adventistischer Apologeten!

    Wir können ja mal darüber diskutieren wo die Wahrheit liegt….bei den Apologeten die in die Auslegung etwas hineinsehen was nicht ist oder bei jenen Ignoranten die nichts sehen wo es vor Augen steht.

    Für die Zukunft haben wir nichts zu befürchten, es sei denn, wir vergessen den Weg, den der Herr uns geführt und was er uns in der Vergangenheit gelehrt hat. (Ellen White, Life Sketches, 1915,)

  • Übrigens, das mit den »prophetischen Zeit-Ketten« das haben keine Pietisten, keine Evangelikalen, kein Johann Albrecht Bengel und kein Wim Malgo entwickelt, das haben die Milleriten, das hat William Miller eingeführt!

    Lieber Norbert, diese Zeiten wurden Daniel mitgeteilt!!!
    Viele haben sich damit beschäftigt, nur die "Milleritten" haben daraus eine Angstbewegung gemacht! Für sie sollte zu dem Zeitpunkt Jesus wiederkommen.
    Angst ist nicht der Weg, den Gott für uns als Glaubensgrundlage mitgegeben hat.
    Leider sind in allen Kirchen Propheten unterwegs die entweder das Evangelium verwässern oder mit Angst arbeiten....
    Dabei hat uns Jesus so viele Verheißungen gegeben die uns Mutmachen und uns die Hilfe des HL.Geistes versprechen.
    Warum immer wiede diese spekulationen?
    Das hört sich gut an und zeugt von viel Bibelwissen! Aber darum geht es nicht.
    Es geht um die Beziehung zu Jesus und den Menschen,denen wir von unserer Liebe zu Jesus erzählen....

    Was sagte Jesus? Nun, er hat die Zeit bis zu seiner Wiederkunft in 3 (!!!) Perioden (man lese intensiv Jesu Endzeitrede in Markus 13, Matthäus 24 und Lukas 21 nach!) eingeteilt:

    Welchen Sinn haben diese Angaben für Dich?
    Hoffnung und Glaubensgewissheit das Jesus Worte wahr sind und der HL Geist wirkt oder das Deine Zeitangaben stimmen?

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Wir können ja mal darüber diskutieren wo die Wahrheit liegt….bei den Apologeten die in die Auslegung etwas hineinsehen was nicht ist oder bei jenen Ignoranten die nichts sehen wo es vor Augen steht.

    Dieses Bild war, wenn ich mich recht erinnere, 2017 anlässlich des Jahrestags 60 Jahre „Römische Verträge”, der Gründungsurkunde der Europäischen Union von 1957! -----> 28 Staatschefs der EU (Großbritannien war da noch dabei!), der EU-Ratspräsident und der Prâsident des Europäischen Parlaments waren zur Audienz bei Papst Franziskus „vorgeladen”!

  • Viele Deisten/Freimaurer um 1800 interessierten sich für das "Weltende", ohne Bezug zur biblischen Prophetie. Diese Fragestellung brachten Miller u. A. mit ein, als sie Daniel+Offb. studierten.
    Die "Zeit des Endes"/"Letzte Zeit" in Daniel bedeutet aber nicht den Tag der Wiederkunft Christi=Entsühnungstag.
    Der Bezug zu Offb. 10/11 (nicht zu Lev 16!)
    war den Adventisten damals nicht bewusst.
    Daher auch die Enttäuschung.
    Sicher war aber nicht "Angst vor dem Weltende" das Motiv der Milleriten, denn Miller war zuvor an Jesus (wie in Jesaja 53) gläubig geworden.
    Miller war kein Deist mehr, als er die Prophetie studierte.

  • Lieber Norbert, diese Zeiten wurden Daniel mitgeteilt!!!Viele haben sich damit beschäftigt, nur die "Milleritten" haben daraus eine Angstbewegung gemacht!

    Warum immer wiede diese Spekulationen?

    Welchen Sinn haben diese Angaben für Dich?Hoffnung und Glaubensgewissheit dass Jesus Worte wahr sind und der HL Geist wirkt oder dass Deine Zeitangaben stimmen?

    Ich bin nicht der Meinung, dass die erste Adventbewegung eine Angstbewegung war, es war eher eine "Hoffnungsbewegung". Die Milleriten und Miller selbst forderten ihre Zuhörer auf sich zu bekehren und Jesus anzunehmen.
    Da in Daniel bereits die Zeit des ersten Kommens Jesu prophezeit worden war (Daniel 9,25), meinten viele wie auch Miller selbst, dass daher in Daniel auch die Zeit des zweiten Kommens Jesu prophezeit worden sein müsse. Und so verband Miller Dan.9,25 mit Dan.8,14 und meinte 1843 sei Jesu Wiederkunft in der Bibel prophezeit worden.

    Es geht nicht um Spekulationen, sondern um das klare Erkennen der Zeichen der Zeit!
    Vor allem ein Endzeit-Zeichen, nämlich die Wiederherstellung Israels seit 1948, ist von besonderer Bedeutung! Der Sinn des Austreibens der Zweige und Blätter des Feigenbaums, der symbolisch für Israel steht, zeigt uns an, in welcher ungefähren Zeitspanne wir uns befinden!
    Auch angesichts von Jesu Prophezeiung aus Lukas 21,24 - die sich am 7.6.1967 erfüllt hatte – wo Jesus »vom Ende der Heidenzeiten« sprach, sehen wir hier einen zeitlichen Aspekt von Jesus selbst gegeben; dieser deutet darauf hin, dass nun in der Tat seit 1967 eine letzte Gnadenzeit begonnen hat, wobei ich aber nicht annehme, dass diese noch einige Hunderte von Jahren dauern könnte. Einen zeitlichen Aspekt deutet Jesus auch an, wenn er sagt „diese Generation wird nicht vergehen” (Markus 13,30)

    Ja, ganz klar gehe ich davon aus, dass Jesus Worte wahr sind! Und ich gehe auch davon aus, dass Jesus mit »Generation« eine zeitlich begrenzte Generation gemeint hat. Es kommt gar nicht darauf an, ob meine Zeitangaben stimmen, sondern die reinen Fakten der Weltgeschichte machen klar, dass sich 1948, 1967 und 1993 [was wiederum 45 Jahre (Dan.12,11f.) nach 1948 war!] vor unser aller Augen biblische Prophetie (z.B. Jes.66,8+10/ Psm. 102,14/ Hes.37/ Luk.21,24) erfüllt hat!

    Wenn ich die Bibelübersetzung der Hoffnung für Alle - Bibel von Lukas 21,28 (»Deshalb: Wenn sich dies alles zu erfüllen beginnt, dann seid zuversichtlich – mit festem Blick und erhobenem Haupt! Denn eure Rettung steht kurz bevor.«) lese, so habe ich die sehr große Hoffnung, dass ich schon bald bei der Entrückung dabeisein werde und dass ich Jesu Wiederkunft noch in meinem Leben erleben werde! Maranatha!

  • Ich kann mir nicht vorstellen, dass freikirchliche "Bibeltreue" die Bibel als "Orakelbuch" benutzen ...Bitte anhand konkreter Beispiele aufzeigen ...!

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    ** Der „Kompass” für Jesu Wiederkommen ist ✡ ISRAEL ✡! -----> Merke: »Israel ist der Zeiger an der Weltenuhr ⏰ Gottes!« (z.B. 1882 – 1917 – 1948 – 1967 – 1993)

    Mit "Orakelbuch" meine ich die Dispensationen" und "mehrfachen Erfüllungen" erlösungsgeschichtlichen Prophetien.

    Warum akzeptieren scheinbar "Bibeltreue" die klaren geschichtlichen ZEITPROPHETIEN der Bibel nicht?

  • Da in Daniel bereits die Zeit des ersten Kommens Jesu prophezeit worden war (Daniel 9,25), meinten viele wie auch Miller selbst, dass daher in Daniel auch die Zeit des zweiten Kommens Jesu prophezeit worden sein müsse.

    Ich denke hier steht für mich nichts von Wiederkommen...
    Dan.9,25
    25 So wisse nun und gib acht: Von der Zeit an, als das Wort erging, Jerusalem werde wieder aufgebaut werden, bis ein Gesalbter, ein Fürst, kommt, sind es sieben Wochen; und zweiundsechzig Wochen lang wird es wieder aufgebaut sein mit Plätzen und Gräben, wiewohl in kummervoller Zeit.
    26 Und nach den zweiundsechzig Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden, und niemand wird ihm helfen. Und das Volk eines Fürsten wird kommen und die Stadt und das Heiligtum zerstören, aber dann kommt das Ende durch eine Flut, und bis zum Ende wird es Krieg geben und Verwüstung, die längst beschlossen ist.

    Es geht nicht um Spekulationen, sondern um das klare Erkennen der Zeichen der Zeit!

    Zuerst geht es darum zu verstehen was Daniel geschrieben hat um die Verheißungen Jesus richtig zu verstehen.
    Hier eine interessante Ausarbeitung.
    Die siebzig„Jahrwochen“inDaniel9,24-2
    Erlandsson_Jahrwochen-Dan9_LTSwww.pdf

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Mit "Orakelbuch" meine ich die Dispensationen" und "mehrfachen Erfüllungen" erlösungsgeschichtlichen Prophetien.
    Warum akzeptieren scheinbar "Bibeltreue" die klaren geschichtlichen ZEITPROPHETIEN der Bibel nicht?

    Diese Begründung ist so lausig, wie die Einteilung Biblisch, Nicht-biblisch von Herrn Schröer. Du benutzt die Bibel doch auch als Orakelbuch, wie es eigentlich alle Glaubensgemeinschaften mit gewissen Glaubensgrundsätzen tun. Nur weil Du glaubst, dein Glaube sei richtig heisst das noch lange nicht, dass das erstens so ist und das andere die Bibel deswegen als Orakelbuch benutzen. Ich muss ehrlich sagen, ich mag dieses Zumüllen aller Diskussionen mit immer den gleichen Aussagen und fast schon bewesserischem Aussagen nicht.

  • Diese Begründung ist so lausig, wie die Einteilung Biblisch, Nicht-biblisch von Herrn Schröer. Du benutzt die Bibel doch auch als Orakelbuch, wie es eigentlich alle Glaubensgemeinschaften mit gewissen Glaubensgrundsätzen tun. Nur weil Du glaubst, dein Glaube sei richtig heisst das noch lange nicht, dass das erstens so ist und das andere die Bibel deswegen als Orakelbuch benutzen. Ich muss ehrlich sagen, ich mag dieses Zumüllen aller Diskussionen mit immer den gleichen Aussagen und fast schon bewesserischem Aussagen nicht.

    Die "Begründungen" stehen in den Themen zur Prophetie und Beiträgen im GESAMTEN Forum, nicht in einer Einzelantwort. Da braucht man nur suchen.

    Ich habe die Verwendung der biblischen Prophetie als "Orakelbuch" BEWUSST gerügt, weil sie "mehrfache" Erfüllungen zeitlich/historisch EINMALIGER erlösungsgeschichtlicher Ereignisse VORAUSSETZT.

    Ich bitte, statt obiger Schelte, einen konkreten Beitrag, welcher "mehrfache Erfüllungen" der Zeitweissagungen in Daniel und Offenbarung aufzeigt.

    "... sondern mit seinem eigenen Blut ein für allemal in das Heilige hineingegangen..." (Hebr. 9:12.27.28.)
    "Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben (aufgrund Gen. 3), danach (am Ende) aber das Gericht, so wird auch Christus, nachdem er einmal geopfert worden ist, um vieler Sünden zu tragen, zum zweiten Male ohne Sünde denen zur Rettung erscheinen, die ihn erwarten."

    Diese apostolische Sicht der Einheit von AT/NT begründet auch die Auslegung der Daniel 8+9ff. sowie Offenbarung 10ff. als EINE (nichtzyklische) historische ZEITLINIE.

    Daniel 8:17. "Denn das Gesicht (gilt) für die (festgesetzte) Zeit des Endes." (Elberfelder Bibel)

    Dass die Milleriten/Adventisten diese "Zeit des Endes" mit der Wiederkunft Christi (Offb. 14:14.)/dem "Entsühnungstag" (Lev. 16) VERWECHSELTEN, sollte uns zu demütigen "Wahrheitssuchern" (Dan. 12:4.) machen.

    Zu den Vorträgen von O. Schröer habe ich mich selbst KRITISCH geäußert. Das kann man auch NACHLESEN.

    2. Petrus 1:19. "Und so besitzen wir um so fester (wegen des apostolischen Zeugnisses) das prophetische Wort, und ihr tut gut, darauf zu achten als auf eine Lampe, die an einem dunklen Ort leuchtet, bis der Tag anbricht und der Morgenstern in euren Herzen aufgeht..."