Mehrfacherfüllung der Prophetie

1. offizieller Beitrag

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    Zitat von Freudenboten

    Es gibt keine "Mehrfachdeutungen" der Geschichtsprophetie (Daniel/Offenbarung). Es gibt nur EINEN echten Messias, daneben viele falsche. Demgemäß gibt es nur EINE historische Erfüllung

    Dann verstehe ich nicht warum Du selbst Deinem eigenem Prinzip nicht Treu bleibst und Mt. 24 lediglich auf die Zerstörung Jerusalems beziehst anstatt den Bogen weiter zum Mittelalter zu Schlagen……weil Jesus ganz offenbar in Mt. 24 eben nicht nur von der Zerstörung Jerusalem sprach, Antiochus nach Dan. 9 ein Vorschatten auf das Gräuel der Verwüstung gewesen ist und Jesu Geschichte auch eine Rolle im Mittelalter bekam nach denen die von Jesus genannten Vorzeichen in Mt. 24 geschehen sind……aber Du vergisst wie ich schon erwähnte auch die (große) Drangsal in Mt. 24 die eben nicht nur die im Mittelalter zu tragen hatten sondern die 144.000 auch. Hier ist ganz klar auch die Brücke zum letzten Augenblick der Menschheitsgeschichte geschlagen, wie auch mit……
    [bibel]Mt 24, 13-14 / Wer aber ausharrt bis ans Ende, der wird gerettet werden. Und dieses Evangelium vom Reich wird in der ganzen Welt verkündigt werden, zum Zeugnis für alle Heidenvölker, und dann wird das Ende kommen.[/bibel]

    Für die Zukunft haben wir nichts zu befürchten, es sei denn, wir vergessen den Weg, den der Herr uns geführt und was er uns in der Vergangenheit gelehrt hat. (Ellen White, Life Sketches, 1915,)

    Matth. 24 Zweiter Teil ist ein ÜBERBILCK von der Kreuzigung/Auferstehung/Tempelzerstörung über den FOLGENDEN Gräuel (Dan 12: 508/538 bis 1798/1844).
    Die "Drangsal" sind die in Dan. + Offb. angesagten 3 1/2=42=1260/1290/1335.
    Antiochus war gar kein "Vorschatten" auf ROM. Die Epiphanes-Theorie ist nur eine Falschdeutung durch die jüdischen Rabbinen.
    Es gibt laut Matth. 24 nur die eine SELBE Drangsal wie in Dan. +Offb, KEINE ENDZEITLICHE. Die Drangsal ist VOR der Endzeit (1844) GEWESEN.

    Zitat von Freudenboten

    Matth. 24 Zweiter Teil ist ein ÜBERBILCK…..
    über den FOLGENDEN Gräuel (Dan 12: 508/538 bis 1798/1844).

    Wenn sich Mt. 24 zweiter Teil nicht auf Jerusalems Zerstörung bezog,,,,,warum nahmen die Gläubigen Jesu Wort bei der ersten Belagerung ernst, flohen und wurden gerettet? Unfreiwilliger Zufall der von Jesus gar nicht beabsichtigt war?

    Zitat von Freudenboten

    Es gibt laut Matth. 24 nur die eine SELBE Drangsal wie in Dan. +Offb, KEINE ENDZEITLICHE. Die Drangsal ist VOR der Endzeit (1844) GEWESEN

    Offenb. 6 stellt die Frage am Schluss wer bei dem (zweiten) erscheinen Jesu bestehen wird. Die Antwort darauf gibt Offenb. 7…..die 144000 die durch die Drangsal müssen. Sie gehen wie Elia ohne zu sterben in Gottes Reich ein. Die Generation aus bzw. vor 1844 kann das wohl kaum betreffen.

    Für die Zukunft haben wir nichts zu befürchten, es sei denn, wir vergessen den Weg, den der Herr uns geführt und was er uns in der Vergangenheit gelehrt hat. (Ellen White, Life Sketches, 1915,)

    Zum Zeitpunkt von Offb. 14 liegt die "Drangsal" hinter ihnen. (auch Daniel 12)
    Jesus "widerspricht" sich nicht. Es gibt laut Matth. 24 nur die EINE DrangsalsZEIT.

    Nein! Die größte Drangsalszeit = die Zeit der Grossen Trübsal (Mt.24,21: Denn es wird dann eine große Bedrängnis sein, wie sie nicht gewesen ist vom Anfang der Welt bis jetzt und auch nicht wieder werden wird.) wird erst noch kommen in der letzten Jahrwoche der Weltgeschichte (Dan.9,27) - beschränkt auf die letzen 3½ Jahre, in denen sich Offb.6-18 mit den 7 Plagen ereignen wird.

    Daniel 9 ist in der Generation des "ersten Kommens" Jesu/Apostel ERFÜLLT, endet mit Apg. 13 und der Beendigung des Tempels/ Opferdienstes. Es gilt NICHT, wie Kap. 8/12, für die "Zeit des Endes".
    Die Zeit der Verfolgung (Matth 24) wird von Jesus eindeutig auf den Abfall/Gräuel und die Verfolgungszeit in Dan. 7/11/12 bezogen Ebenso in Joh. -Offenbarung.
    Daher sind 598/538 bis 1798/1844 die "Eckdaten".
    Die 3 1/2 Zeiten sind NICHT in den 70 Jahrwochen enthalten.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Norbert Chmelar

    Es gibt aber noch eine zweite Erfüllung dieser 7 Zeiten, die Israel betreffen. Warum? Weil in der Bibel der Baum oft auch symbolisch für Israel steht! 609 v.Chr. wurde der Baum Israel gefällt, als der letzte unabhängige König von Juda, Joschijah bei Megiddo im Kampf gegen Ägyptens Pharao Necho gefallen war. Seit diesem Jahr war der Judenstaat nicht mehr unabhängig, sondern nur noch Vasallenstaat der Großmächte Ägypten und Babylonien. Deren Herrscher setzen seit 609 v.Chr. Könige ein und Könige ab! Für 7 Zeiten blieb Israel symbolisch gesehen in Ketten! Eine Zeit sind = 365,25 Jahre ---> 7 Zeiten demzufolge aufgerundet 2.557 Jahre! Von 609 v.Chr. bis 1948 n.Chr. - stand Israel 7 Zeiten unter den Nationen! So wie Nebukadnezar nach 7 Zeiten wieder eingesetzt wurde als König über Babylon, genau so erhielt Israel »nach 7 Zeiten der Nationen« (609 v.u.Z. – 1948 u.Z.) wieder einen unabhängigen Staat! ----> Daniel 4 ist daher meiner Meinung nach ein deutliches Beispiel für eine Mehrfacherfüllung der biblischen Prophetie.

    Norbert, deine Methodik der Bibelauslegung ist - entschuldige - eine reine Katastrophe:

    - Es ist unverständlich, warum du ausgerechnet das Jahr 609 v.Chr als Anfang deiner Zählung nimmst. Der Zusammenhang mit der genannten historischen Begründung und der Schlussfolgerung, der Baum Israel wäre damit gefällt, ist nicht nachvollziehbar.

    - Für die Berechung der 7 Zeiten gehst du vom Prinzip "365,25 Jahre = 1 Zeit" aus. Die Bibel lehrt dieses rechnerische Prinzip nicht.

    - Es ist unklar, warum du die Zeitspanne von 609 v.Chr. - 1948 n.Chr ausgerechnet als Erfüllung der 7-Zeiten-Prophetie aus Daniel 4 siehst (weil in der Bibel keine andere 2557-Jahre-Prophetie mehr vorkommt??)

    Deine Art der Auslegung ist "eisegetisch": Du nimmst die bereits stattgefundenen Ereignisse und Daten, und schaust, wie sie in bestimmte Bibelstellen "hineingepresst" werden könnten. Mit dieser Art der Auslegung kann man ziemlich alles als Prophetie deuten. Mit dieser Methodik ist es unmöglich, noch vor dem Eintritt eines Ereignisses das Ereignis prospektiv (in die Zukunft) zu datieren. Sondern es wird ausschließlich retrospektiv (und nur so!) berechnet. Eine solche Methodik wird von den Adventisten entschieden abgelehnt.

    Demzufolge ist dein Beispiel kein Beweis der mehrfachen Prophetie von Daniel 4.

    Dir wird wenig vergeben, wenn du wenig liebst. Dir wird viel vergeben, wenn du viel liebst. (Lukas 7,47-50)

    • Offizieller Beitrag

    Das Prinzip der Mehrfacherfüllung von Prophetien (dazu gehören apokalyptische Vorhersagen nicht!) wird zum Beispiel in der typologischen Anwendung vieler AT - Stellen auf Jesus hin sichtbar. Meiner Beobachtung nach kann man hier festhalten, dass die typologische Erfüllung (Antitypos) stets die Erfüllung in einem noch "größeren" Ausmaß als die eigentliche/ursprüngliche Erfüllung (Typos) ist.

    In seiner Schrift "The Role Of Typology In Old Testament Prophetic Interpretation" analysiert David P. Duffie die Mehrfacherfüllung der Prophetien und macht folgende Beobachtung hinsichtlich der Steigerung bei der Erfüllung:

    1) Historische Erfüllung damals (z.B. physisch-geographische)

    2) Spirituelle Erfüllung heute

    3) Finale-Ewige Erfüllung in Zukunft

    Spirituelle Erfüllung richtet sich (meistens) nur an die "geistliche" Komponente der Prophetie, nicht an die "physisch-geographische". Es ist nicht übersehbar, dass viele "physisch-geographische" Prophetien an Israel von den Aposteln als in Jesus Christus erfüllt gesehen wurden, obwohl die "physisch-geographische" Vorhersage buchstäblich nicht in Erfüllung gegangen ist.

    Die historische Prophezeiung ist unverschlüsselt auf Nebukadnezar gedeutet. Sie gilt nicht für eine spätere Generation.