5.Mose 6,4: Der HERR allein ist unser Gott

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    • Ja, was Jetzt?

      freudenboten schrieb:

      Die Einser-Philosophie der Monotheisten mit "Kardinalzahl Eins"
      ist leider mathematisch nicht zutreffend, da es sich um RATIONALZAHL EINS handelt.

      Die "echad" BIBEL-Texte, die Du Dich weigerst, zur Kenntnis zu nehmen, haben genau die Bedeutung EIN GANZES.
      Noch einmal: Gen. 2:18.24./Matth. 19:5.6.
      Also da kommt mein Verstand in Sachen "ECHAD" nicht mehr mit!
      "Kardinalzahl Eins" / RATIONALZAHL EINS ??? / die Bedeutung EIN GANZES. - Ja, was Jetzt?


      Resignierend stelle ich fest, dass man sich was das hebr. "ECHAD" betrifft, in seiner Bedeutung nicht einig ist!
      (Ich persönlich neige ja der Auffassung von freudenboten zu! Und doch steht in den meisten deutschen Bibelüblersetzungen »DER HERR ist unser GOTT! DER HERR ALLEIN!« - 5. Mose 6, 4 - Elberfelder Bibel, die sehr Urtext getreu ist! [----> also eindeutig im Sinne von EINER allein!]).
      In der Neuen evangelistischen Übersetzung steht hierzu die folgende Anmerkung: Das hebräische echad hat die Bedeutung von allein, einer, einzig, einzigartig. Es kann also auch heißen: "Jahwe ist unser Gott, ein unteilbarer Jahwe" oder: "Jahwe, unser Gott, ist der einzige Jahwe", oder: "Jahwe ist unser Gott, Jahwe ist einzigartig.***"

      Mein Fazit: Aus dem Glaubensbekenntnis der Juden - dem »Sch'(e)ma Israel« aus Dtn.6,4 lässt sich die Mehrpersönlichkeit Gottes noch - jedenfalls für einen Juden - nicht erkennen, sondern - vor allem für uns Christen - erst durch das „uns” in Gen.1,26/ Gen.11,7.

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      *** Diese "Einzigartigkeit" Jahwes sehe ich eben in seiner DREIEINIGKEIT / DREIEINHEIT - in der mit menschlichen Logik nicht erklärbarem christlichen Glaubenssatz: „Wir glauben an einen Gott in drei Personen! Der Vater ist Gott! Der Sohn ist Gott! Der Heilige Geist ist Gott! Und dennoch sind es nicht 3 Götter, sondern nur EIN GOTT!” ausgedrückt * wird: „DER DREIEINE ist DIE EWIGE GOTTHEIT JAHWEH ELOHIM!” Und JESUS CHRISTUS ist der im AT verkündete JEHOWAH-GOTT (= JEHOWA / JEHOSCHUA HILFT!).
      Das "Einzigartige" von Jahwe ist auch das, dass »Gott in Jesus Christus Mensch wird!« Wirklich einzigartig unter allen Weltreligionen!

      * so ausgedrückt im ATHANASIANISCHEM GLAUBENSBEKENNTNIS!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Norbert Chmelar ()

    • Wenn der "Jude" seine mosaische Bibel im ursprünglichen Sinn liest, besonders Genesis 1-3,
      Wird er das Bekenntnis Jesu in Deut. 6:4. erkennen.
      "Echad"/EINE GANZE (Ewige Gottheit=Pluralis Maiestatis)
      bedeutet NICHT "allein".
      Die wahre Bedeutung von "echad"=Plural-Gottheit erschließt sich nicht durch die Rabbinen/Pharisäer sondern durch die Auslegung Jesu Christi/des NT.
      Auch bei Mose bedeutet dies Wort niemals "einzeln/allein", sondern immer etwas Ganzes oder ein Teil von etwas Ganzem.

      Lies bitte die vorher angegebenen Textbeispiele!

      Es gibt z. B. messianische, Jesus-Gläubige Juden, welche dies GENAUSO sehen, denn die "Decke wird nur in Christus abgetan" (2. Kor. 3:14.).
      Es gibt hier KEINEN UNTERSCHIED.(Röm. 3:22.)

      Die Auslegung (nicht Übersetzung!) "allein" anstelle "eine ganze" beruht auf persisch-/exilischer Philosophie.
      Deshalb lehnte Jesus die Auslegung der Pharisäer ab und nannte die Gottheit "Vater, Sohn und Geist", entsprechend Gen. 1:2.-4.
    • Wörterbücher und Grammatikbücher sind ein fundamentaler Bestandteil zur Erschließung der Bibel. Du kannst die Sprache nicht einfach deiner eigenen Neigung nach verändern. Du musst das biblisch begründen was du nicht tust, baust Widersprüche rein! Zu Gen 2:18.24/Matth. 19:5.6. bin schon hier ausführlich eingegangen. Den Rest den du schreibst ist nicht relevant. Du interpretierst selektiv, begründen kannst du da nichts. Die Texte geben da an keiner Stelle einen Vorrang die Wörter- und Grammatikbücher zu verlassen.


      Die Auslegung (nicht Übersetzung!) "allein" anstelle "eine ganze" beruht auf persisch-/exilischer Philosophie.
      Verschwörungstheorien. Was sagt die Bibel?

      Jes 45,6 damit vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang erkannt werde, dass gar keiner ist außer mir. Ich bin JHWH, und sonst ist keiner
      Was verstehst du hier nicht? JHWH ist ALLEIN:
      2. Kön. 19,19 Undnun, HERR, unser Gott, rette uns doch von seiner Hand, damit alleKönigreiche der Erde wissen, dass du, HERR, allein Gott bist!
      Wie willst du hier drei einige Götter rauslesen? Können 3 Götter allein sein? ich bitte dich!
    • Neu

      @freudenboten was ist denn jetzt los? Was sind geistliche Kinder? Es steht glasklar dass Moses für Aaron elohim sein soll. Nochmal die Frage wie willst du Moses ausschließen von deinen 3 Göttern? Und es warten noch andere, der Engel des Herrn usw...

      Bei dieser Diskussion ganz wichtig: Jahwe ist immer nur "einer" "allein" und " keiner sonst ".
    • Theologischer Zusammenhang

      Neu

      Senfkorn schrieb:

      Bei dieser Diskussion ganz wichtig: Jahwe ist immer nur "einer" "allein" und " keiner sonst ".
      Entweder ein - einsamer - Gott - der EWIGE = JAHWEH allein - wie kann der aber dann ein "Gott der Liebe" sein?
      ----> Dann hät's das Pluralwort (!!!) Elohim aber gar nicht in der Bibel im AT geben dürfen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      oder
      Eine Gottheit - ELOHIM - bestehend aus mehreren - daher ein "Gott der Liebe"!
      ----> Die »Jahwe Elohim« = die »Ewige Gottheit« hat ja den Menschen „im Bilde Gottes geschaffen” (1Mo 1,27), d.h.in einer zweifachen Dreiheit, so wie die eine Gottheit aus dreien („Vater - Sohn - Heiliger Geist” - Mt 28,19) besteht, mit 'Seele - Körper - Geist' und als 'Mann - Frau - Kind'.

      So wie die Liebe zwischen göttlichem Vater und göttlichem Sohn verbunden im Heiligen Geist war, ist und bleiben wird, so soll auch
      analog / demgemäß die Liebe zwischen Mann und Frau, verbunden im Kind genauso innig und ewig sein! ===> Deshalb erschuf Gott den Menschen als Mann und Frau (1Mo 5,2 ) und sagte zu ihnen: »Seid fruchtbar und vermehrt euch! ...« (1Mo 1,28 - GNB)

      ----> Wer diesen theologischen Zusammenhang in seiner arianischer Verblendung nicht erkennen will, dem ist nicht zu helfen!
    • Neu

      Senfkorn schrieb:

      @freudenboten was ist denn jetzt los? Was sind geistliche Kinder? Es steht glasklar dass Moses für Aaron elohim sein soll. Nochmal die Frage wie willst du Moses ausschließen von deinen 3 Göttern? Und es warten noch andere, der Engel des Herrn usw...

      Bei dieser Diskussion ganz wichtig: Jahwe ist immer nur "einer" "allein" und " keiner sonst ".
      Ich habe schon ausführlich Stellung genommen, bitte ALLES nachlesen.
      Es gibt keinen "Allein-Gott", lediglich im AUẞENVERHÄLTNIS.
    • Neu

      hnitschke schrieb:

      Warum hört ihr mit diesem Konstrukt nicht mal aaf, solange ihr keine Schriftstetlle anbietet, die ausdrücklich DREI Elohim nennt?
      Dieses ganze Elohim = 3 Götter ist aus gleich mehreren Punkten absurd. Zuallererst folgt auf Elohim (wenn Gott gemeint ist) immer eine singuläre Form weiter. Damit ist klar, dass Elohim hier etwas besonderes meint. Man kann auf einen Majestätsplural schließen, es kann ein Geheimnis Gottes sein, die himmlische Gemeinschaft (eins mit Gott im johaneischem Sinne) kann gemeint sein oder Gott könnte seine verschiedenen Bünde gegenüber der Menschheit meinen. Was man aber auf jeden Fall nicht machen kann ist Elohim einfach als Plural zu verstehen und dabei das folgende Singular einfach zu ignorieren.

      Weiter steht an zig Stellen der Bibel dass Jahwe "allein" ist oder zB "keiner sonst". Jahwe kann nie alleine sein mit 2 Göttern neben ihm. Das ist auf Deutsch als ob jemand am Telefon fragt "bist du allein?" der andere sagt "ja nur ich allein. Meine Klasse ist auch bei mir und hört uns zu." Das ist stringent unlogisch.

      Ein weiterer Punkt ist, dass wenn wir Elohim für Gott als mehrere Götter definieren, dann automatisch auch alle (!) anderen Personen auf die Elohim angewandt werden automatisch Gott werden. Da kann man dann über 3 Elohim lachen, allein mit Psalm 82 steigt die Elohimanzahl einfach ungebremst in die Höhe. Jahwe dann wieder nicht "alleine / keiner sonst."


      freudenboten schrieb:

      Ich habe schon ausführlich Stellung genommen, bitte ALLES nachlesen.
      QUELLE BITTE. Ich kann nicht 235 Seiten nachlesen.

      freudenboten schrieb:

      Es gibt keinen "Allein-Gott", lediglich im AUẞENVERHÄLTNIS.
      Die Bibel kennt bei Gott kein Außenverhältnis. Gott ist kein Verein wo Mitglieder sich versammeln um sich "einig" zu werden. Gott spricht fast immer von "ich" oder es steht "er". "Uns" nutzt er soweit ich weiß nur einmal und da geht es um die himmlische Gemeinschaft (wenn Jesus eins mit dem Vater ist, dann kann es die himmlische Gemeinschaft auch sein im johaneischem Sinne natürlich, also keine Gleichschaltung von Gott und himmlische Gemeinschaft.)
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      Senfkorn schrieb:

      Dieses ganze Elohim = 3 Götter ist aus gleich mehreren Punkten absurd. Zuallererst folgt auf Elohim (wenn Gott gemeint ist) immer eine singuläre Form weiter. Damit ist klar, dass Elohim hier etwas besonderes meint. Man kann auf einen Majestätsplural schließen, es kann ein Geheimnis Gottes sein, die himmlische Gemeinschaft (eins mit Gott im johaneischem Sinne) kann gemeint sein
      Gerade dies, „Zuallererst folgt auf Elohim (wenn Gott gemeint ist) immer eine singuläre Form weiter” spricht doch meiner Meinung nach klar für DEN DREIEINIGEN! ELOHIM sind auch nicht = 3 Götter, wie immer von Antitrinitarierer behauptet wird, sondern es gibt nur EINEN GOTT! ELOHIM kann im Deutschen am besten mit - da Pluralform von EL bzw. ELOAH - »GOTTHEIT« übersetzt werden!
      ===> somit bleibt es dabei: „Eine Gottheit aus drei Personen!” Aber nur ein Gott und keine 3 Götter!
      Richtig ist das was du geschrieben hast: DREIEINIGKEIT bleibt ein Geheimnis Gottes!
      Und die "himmlische Gemeinschaft" besteht aus dieser ewigen (= Jahwe) Gottheit (= Elohim) aus Vater, Sohn und Heiliger Geist. Im Himmel sind aber auch die vielen Engel, die himmlischen Heerscharen und die bereits selig Verstorbenen gläubigen Geistseelen.
    • Neu

      In Ex. 20/Deut. 5

      steht für ANDERE Gottheiten dasselbe Wort "Elohim" wie für die wahre Gottheit JHWH Elohim.

      Nicht die Anzahl/Pural macht den Unterschied sondern die Wesensart.

      Die antiken Gottheiten waren "Bilder" der sündigen Menschen.

      Die ewige Gottheit will aber IHR BILD/Gleichnis in Menschen wiederherstellen.