Wer sich zur Trinitätskritik bilden will, hier (mit Podcasts zum downloaden):
https://trinities.org/blog/
1.Johannes 5,20: Ist Jesus der wahrhaftige Gott?
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Leider ist -----> https://trinities.org/blog/podcast-3…pt-the-trinity/? OHNE TON!
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OHNE TON!
Am Anfang musst du kurz warten weil er lädt. Dann geht es.
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Gott, der Vater, der Schöpfer. Gott wird im Alten Testament als der Schöpfer offenbart. Er allein hat die Welt geschöpft. Wo ist Dein Verständnisproblem?
Das Verständnisproblem liegt darin, dass JHWH nicht einfach nur der Vater als Schöpfer sein kann. Gemäß AT ist JHWH immer auch Elohim, dazu gibt es viele Belege es heißt an manchen Stellen gar JHWH Elohim, deswegen kannst du da nicht trennen und deswegen musst du JHWH - wenn überhaupt - als Trinität denken und da geht es eben nicht, da JHWH alleine ist, oder sagen wir besser sein müsste wenn man die Bibel sprechen lassen will und keine Tradition.
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Gemäß AT ist JHWH immer auch Elohim, dazu gibt es viele Belege es heißt an manchen Stellen gar JHWH Elohim, deswegen kannst du da nicht trennen und deswegen musst du JHWH - wenn überhaupt - als Trinität denken und da geht es eben nicht, dass JHWH alleine ist
Ja, das hast Du gut erkannt, dass JHWH (= JAHWEH) ELOHIM ist! Da Elohim die Mehrzahlform von ELOAH ist, zeigt somit schon allein die hebräische Sprache dass JHWH mehr als einer ist! Was uns die Bibel im AT bereits schon durch das „uns” in Genesis 1,26 anzeigt! Die Neue Evangelistische Übersetzung sagt daher in einer Anmerkung zu „uns” in 1. Mose 1,26 vollkommen richtig, ich zitiere: „Die Mehrzahl könnte hier schon ein erster Hinweis auf die Dreieinheit Gottes sein.”
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Ja, das hast Du gut erkannt, dass JHWH (= JAHWEH) ELOHIM ist! Da Elohim die Mehrzahlform von ELOAH ist, zeigt somit schon allein die hebräische Sprache dass JHWH mehr als einer ist!
Wenn JHWH Elohim ist, ist er automatisch nicht trinitarisch Norbert! Weil JHWH IMMER alleine ist. Das funktioniert nicht. Sauerteig wollte JHWH dem Schöpfergott zuordnen um damit sagen zu können, dass nur JHWH, also nur Vater- Gott gemeint ist. Da aber Elohim JHWH ist, passt es nicht. Darum ging es. Eine Trinität ist ausgeschlossen in JHWH! JHWH ist ALLEIN. Er hat NIEMANDEN bei sich, denn ELOHIM ist auch alleine. Wenn in Genesis "uns" steht meint er sicher die Götterversammlung zusammen! Er meint keine weiteren Götter-
Außerdem: Gott ist auch in der Trinität EINER. Würdest du "uns" sagen, hättest du wieder mehrere Götter und nicht ein Gott mit 3 Personen, vergiss nicht: JHWH war ALLEIN als er die Schöpfung erschuf, du kennst die Bibelstelle! Wer war da bei Ihm fragt JHWH! Elohim bedeutet viele Götter ab drei Personen (Achtung nicht NUR 3 sondern 3+x! Weil es einen Dual gibt im hebräischen) und nicht trinitarisch einen Gott mit 3 Personen. Das solltest du gut trennen Norbert! Norbert: Sagst du mit "lasst uns Menschen schaffen...=Trinität" sind das immer mehrere Götter, Gott ist nicht mehr einer. Gott ist sonst eine Art GmbH wo 3 Personen für sich mitwirken, das ist kein Monotheismus mehr.
Du kannst jetzt natürlich sagen dass die 3 Personen der Trinität gemeint sind, das aber klappt nicht, denn mit "uns" trennst du zu 3 verschiedenen Personen, die erschaffen und eben nicht Gott ALLEIN. Wenn Elohim "uns" wird wie du es in Gen 1:26 willst als Trinität, ist nicht mehr ein Gott gemeint.
Wir brauchen eigentlich nicht viel diskutieren es kann nicht "einen" Gott mit 3 Personen geben weil die 3 Personen Gott repräsentieren, Er selbst existiert dann aber nicht mehr. Er ist nur noch eine Hülle und keine eigene Persönlichkeit mehr. Mehr muss man dazu gar nicht mehr sagen.
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Norbert Chmelar meine Frage an dich: WER ist GOTT wenn 3 Personen sich diesen NAMEN teilen? Gemäß Trinität sind alle 3 beteiligt und zwar zusammen. Dann aber ist der Begriff Gott überflüssig geworden, dann nennen wir das eine Symbiose. Warum machen wir Gott dann zu einer eigenen Persönlichkeit in der Bibel, sind doch damit eben immer 3 Personen zusammen gemeint und eben KEIN lebendiger Gott.
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Nun hast Du Dein irrlehrerhaftes Gesicht gezeigt, und ich dachte, dass Dein letzter Beitrag pro Trinität gewesen wäre. Ich bleibe dabei das der EINE Gott JHWH DER DREIEINE GOTT ist.
JHWH war ALLEIN als er die Schöpfung erschuf, du kennst die Bibelstelle! Wer war da bei Ihm fragt JHWH!
JHWH ist in Vater – Sohn – Heiliger Geist – ALLEIN der Schöpfer. Vater Sohn und Geist werden beim Schöpfungsakt als dreifaltig – wenn wir es christlich ansehen – tätig wahrgenommen!
Zitat1. Mose 1,1–3 (Schlachterbibel 2000): Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde.
Die Erde aber war wüst und leer, und es lag Finsternis auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über den Wassern.
3 Und Gott sprach: Es werde Licht!
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JHWH ist in Vater – Sohn – Heiliger Geist – ALLEIN der Schöpfer.
Dann existiert JHWH für sich nicht mehr. Drei zu eins machen und gleichzeitig behaupten dass mit Gen 1:26 mehrere erschaffen ist unlogisch. Dazu kommt dass bei der Erschaffung der Welt niemand bei JHWH war, es ist also umgekehrt, es kann gar kein anderer als JHWH selbst in JHWH sein, sonst ist jemand bei ihm gewesen, der Sohn und der Geist zB. Außerdem nochmal: Niemand kann alleine sein wenn JHWH in 3 Personen verteilt ist. Auch das ist unlogisch.
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Nun hast Du Dein irrlehrerhaftes Gesicht gezeigt, und ich dachte, dass Dein letzter Beitrag pro Trinität gewesen wäre. Ich bleibe dabei das der EINE Gott JHWH DER DREIEINE GOTT ist.
JHWH war ALLEIN als er die Schöpfung erschuf, du kennst die Bibelstelle! Wer war da bei Ihm fragt JHWH!
JHWH ist in Vater – Sohn – Heiliger Geist – ALLEIN der Schöpfer. Vater Sohn und Geist werden beim Schöpfungsakt als dreifaltig – wenn wir es christlich ansehen – tätig wahrgenommen!
Zitat1. Mose 1,1–3 (Schlachterbibel 2000): Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde.
Die Erde aber war wüst und leer, und es lag Finsternis auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über den Wassern.
3 Und Gott sprach: Es werde Licht!
1 Am Anfang schuf Gott (= Gott, der Vater) Himmel und Erde. 2 Noch war die Erde leer und ungestaltet, von tiefen Fluten bedeckt. Finsternis herrschte, aber über dem Wasser schwebte der Geist Gottes (= Gott, der Heilige Geist*) 3 Da sprach** Gott (= Gott, der Sohn): »Licht soll entstehen!«, und sogleich strahlte Licht auf. (Hoffnung für Alle)
----> Wir sehen hier Gott in seiner herrlichen ("ewigen") Dreifaltigkeit als Dreieinen Gott schöpferisch tätig werden!
* Im Hebräischen ist der Heilige Geist – ruach – weiblich! Richtig hätte man den H.G. eigentlich "Heilige Geistin" nennen sollen. [Exkurs: Da Gott als der dreifaltige JHWH als JEHOWAH sprach: „Wir (also drei!) wollen den Menschen nach unserem (wieder drei) Bilde machen und als Mann und Frau!” (Gen.1,26ff.), war damit auch schon das weibliche von Gott (Heilige Geist(in)) impliziert!]
** Wenn GOTT SPRICHT als LOGOS (Johannes 1,1) so spricht immer das Wort Gottes – und dieses Wort ist Gott der Sohn! ER, DER LOGOS = DAS WORT = JESUS CHRISTUS der selbst »das göttliche LICHT« (Joh.1,4.5.7–9/ 1. Joh.1,5) ist! ER, der selbst das LICHT (Gottes) ist, schafft selbst das Licht!
====> Fazit: Wir Christen, die wir an den DREIEINEN - den dreifaltigen Gott glauben, lesen den Anfang der Bibel (1. Mose 1,1–3) im ALTEN TESTAMENT vor dem Hintergrund von Johannes 1,1–3 aus dem NEUEN TESTAMENT her, der ein paralleler Text zum Schöpfungsbericht aus Genesis 1 ist.
Wer das anders sieht der sei »anathema«!
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der Geist Gottes (= Gott, der Heilige Geist*)
Da steht Geist Gottes Norbert, da steht nicht dass der hl Geist eine Person ist!
Da sprach** Gott (= Gott, der Sohn): »Licht soll entstehen!«, und sogleich strahlte Licht auf. (Hoffnung für Alle)
Das ist schlichtweg erfunden.
Wenn GOTT SPRICHT als LOGOS (Johannes 1,1) so spricht immer das Wort Gottes – und dieses Wort ist Gott der Sohn! ER, DER LOGOS = DAS WORT = JESUS CHRISTUS der selbst »das göttliche LICHT« (Joh.1,4.5.7–9/ 1. Joh.1,5) ist!
Ich habe schon mehrfach erklärt warum der Joh Prolog niemals eine Trinität meinen kann. Wenn Jesus der Logos wird haben wir automatisch 2 Götter im Joh Prolog. Bitte GENAU lesen WAS da steht! Außerdem steht dass Jesus das "Licht der Welt" ist. Wir lesen aber:
ZitatJoh 1,9 Das wahre Licht, das jeden Menschen erleuchtet, kam in die Welt.
Eph 5,8 Denn einst wart ihr Finsternis, jetzt aber seid ihr Licht im Herrn. Lebt als Kinder des Lichts!
1Thess 5,5 Ihr alle seid Kinder des Lichts und Kinder des Tages. Wir gehören nicht der Nacht und nicht der Finsternis.
Norbert bist du damit Jesus, also Gott? Bin ich Gott? Weil ich kann das nicht bezeugen als Mensch!
ZitatJoh 17,21 Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast.
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Wir werden alle zu Gott mit der Trinität durch Joh 17:21, kein Scherz!
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Was verstehst Du unter Person?
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Wir werden alle zu Gott mit der Trinität durch Joh 17:21, kein Scherz!
Hallo Senfkorn, so lange wir nicht mit Gott in dieser Liebeseinheit leben werden, wird die "Dreieinigkeit" für viele ein Rätsel bleiben...
Wenn man sich aber mit der Bibel von Anfang an beschäftigt und das wesen Gottes kennt dann kann man schon bei der Schöpfung, die Vielfallt Gottes erkennen.
Bis zu Jesus Geburt wurde er nur in Begriffen genannt, die logischerweise zu Spekulationen führen...vermutlich ist es auch so gewollt.
Denn wenn man sich mit dem ganzen Wort Gottes beschäftigt, bekommt man genügend Bibelstellen die einen erkennen Lassen mit wem man es aus der Gottheit zu tun hat...Mit dem Vater, dem Sohn oder dem HL. Geist... oder mit den Engel die uns zu Seite stehen!
Offenb.14
1 Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die hatten seinen Namen und den Namen seines Vaters geschrieben auf ihrer Stirn.
2 Und ich hörte eine Stimme vom Himmel wie die Stimme großer Wasser und wie die Stimme eines lauten Donners, und die Stimme, die ich hörte, war wie von Harfenspielern, die auf ihren Harfen spielen.
3 Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Wesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen außer den hundertvierundvierzigtausend, die erkauft sind von der Erde.
Offenb.15
3 und sangen das Lied des Mose, des Knechtes Gottes, und das Lied des Lammes: Groß und wunderbar sind deine Werke, Herr, allmächtiger Gott! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, du König der Völker.
4 Wer sollte dich, Herr, nicht fürchten und deinen Namen nicht preisen? Denn du allein bist heilig! Ja, alle Völker werden kommen und anbeten vor dir, denn deine Urteile sind offenbar geworden.
Offenb 21.
1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.
3 Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden seine Völker sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein;
Von wem wird hier als Gott gesprochen..?
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Hallo Senfkorn, so lange wir nicht mit Gott in dieser Liebeseinheit leben werden, wird die "Dreieinigkeit" für viele ein Rätsel bleiben...
Wenn man sich aber mit der Bibel von Anfang an beschäftigt und das wesen Gottes kennt dann kann man schon bei der Schöpfung, die Vielfallt Gottes erkennen.
Bis zu Jesus Geburt wurde er nur in Begriffen genannt, die logischerweise zu Spekulationen führen...vermutlich ist es auch so gewollt.
Mit diesem Absatz kann ich nichts anfangen.
Denn wenn man sich mit dem ganzen Wort Gottes beschäftigt, bekommt man genügend Bibelstellen die einen erkennen Lassen mit wem man es aus der Gottheit zu tun hat...Mit dem Vater, dem Sohn oder dem HL. Geist... oder mit den Engel die uns zu Seite stehen!
Ihr nehmt Bibelstellen aus dem Zusammenhang oder interpretiert bis ins unlogische um eine Trinität zu halten. Es ist immer wieder bezeichnend wie ihr meine Argumente unbeantwortet lasst, als da beispielsweise wären:
-Wenn Jesus der gleiche Gott wie Gott ist warum wird dann der Sohn von Gott getrennt verstanden? (1 Joh 5:10, Lk 1,32, Mt 4:1-11, Mt 16:16, usw.)-gemäß der Schrift sollen wir wie Jesus werden. Wie soll das möglich sein wenn Jesus Gott ist?
-3 Personen (was ist denn eine Person nun genau?!) können nicht der eine Gott sein. Drei ist nicht eins. Das ist unlogisch. Damit hebt ihr Gott als eigene Wirklichkeit auf, Er ist so nur noch eine Hülle. Ein Wort.
- Jesus hat nach Hebr 1:9 als Gott einen Gott über sich. Wie kann das mit der Trinittät dann funktionieren?
-betet Jesus zu sich selber?
-Jesus ist der "Sohn des Höchsten" wie kann er da selber der Höchste sein? Das ist unlogisch.
- noch viele andere Dinge!
Offenb.14
1 Und ich sah, und siehe, das Lamm stand auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die hatten seinen Namen und den Namen seines Vaters geschrieben auf ihrer Stirn.
Was willst du hier sagen Bogi?
Offenb.15
3 und sangen das Lied des Mose, des Knechtes Gottes, und das Lied des Lammes: Groß und wunderbar sind deine Werke, Herr, allmächtiger Gott! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, du König der Völker.
4 Wer sollte dich, Herr, nicht fürchten und deinen Namen nicht preisen? Denn du allein bist heilig! Ja, alle Völker werden kommen und anbeten vor dir, denn deine Urteile sind offenbar geworden.
Hier ist selbstverständlich nur der Vater gemeint! in der Offb wird das Lamm von Gott getrennt! In der Offb steht gleich zu Anfang:
ZitatOffb 1:1 Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gegeben hat
Jesus kann hier nicht Gott sein! Gemäß Offb 2:18 spricht der Sohn Gottes an die Gemeinden! Sohn Gottes kann mit Verweis auf Offb 1:1 nicht Gott sein! Wollt ihr jetzt etwa behaupten dass Jesus sich selbst Offenbarung schickt?! Das sind dann aber 2 verschiedene Personen dann!
ZitatOffb 21:23 ... denn die Herrlichkeit Gottes hat sie erleuchtet, und ihre Lampe ist das Lamm.
Auch hier werden Gott und Lamm getrennt.
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Ihr nehmt Bibelstellen aus dem Zusammenhang oder interpretiert bis ins unlogische um eine Trinität zu halten. Es ist immer wieder bezeichnend wie ihr meine Argumente unbeantwortet lasst, als da beispielsweise wären:
Lieber Senfkorn, ohne Beschäftigung mit dem AT, fehlt Dir einfach das Wirken Gotte in verschieden Epochen und auf vielerlei Weise.
Wer sich nur mit dem NT beschäftigt wo Jesus hauptsächlich als "Mensch/Gottes Sohn" sprach der wird immer dort landen wie die meisten die Jesu als Gott ablehnen....
-betet Jesus zu sich selber?
-Jesus ist der "Sohn des Höchsten" wie kann er da selber der Höchste sein? Das ist unlogisch.
- noch viele andere Dinge!Das war als er Mensch war, aber seit seiner Himmelfahrt sitzt er beim Vater auf dem Thron....mit aller göttlichen Macht ausgestattet...
Ist doch alles in der Bibel zu finden!
Auch hier werden Gott und Lamm getrennt.
Warum hat Jesus für seinen Nachfolger gebeten so wie sie zwischen IHM und seinen Vater ist...
Warum fällt es zu begreifen das jeder eine andere Gabe/Aufgabe hat..???
Wichtig ist doch nicht wer etwas tut sondern das alle einhellig an einer Aufgabe, der Erlösung arbeiten!
Was bringt es zu sagen, wer mehr "Macht" hat..???
Allein den Zeitpunkt wann Jesus wiederkommt bestimmt der Vater.. wo ist das Problem...?
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- Offizieller Beitrag
Wir wollen hier keinen Neustart des Streits über die Trinität. Es gibt genug Beiträge und Themen dazu, die mit gutem Grund geschlossen wurden.
