Monotheismus vs Polytheismus

    Zitat von God Exists

    Sprüche 30:4 Wer stieg zum Himmel empor und fuhr herab? Wer fasste den Wind in seine Fäuste? Wer band die Wasser in ein Kleid? Wer richtete alle Enden der Erde auf? Was ist sein Name und was ist der Name seines Sohnes? Weißt du das?

    Und was sagt Dir diese Bibelstelle?

    1.Mose 1

    1 Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.

    2 Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis lag auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser.

    Auch welchen Grund bestimmte Aussagen so geschrieben wurden, wie wir sie heute lesen kann ich Dir keine Antwort geben.

    Aber für jemanden der an Christus glaubt bekommen Begriffe ein ganz besonderes Bild über Gott wie er sich durch seinen Geist uns offenbart.

    Ganz verstehen werden wir es wohl erst wenn wir bei Ihm sind.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

    Analyse bzw. Versuch einer solchen, Sprüche 30,4 auf die trinitarische Gottheit analog anzuwenden:

    ▶️„Wer stieg zum Himmel empor?” ----> Antwort: der auferstandene Jesus an Christi Himmelfahrt!

    ▶️„Wer fuhr [vom Himmel] herab?” ----> Antwort: ist hier eine zweifache ...!

    1. Der präexistente Christus-Logos als er durch INKARNATION von Gott vom Himmel herabfuhr und in Maria der Jungfrau („bethulia” - hebr./ „parthenos” - griech. LXX) Mensch wurde (Philipper 2,6–7)
    2. Der Heilige Geist am heiligen Pfingstfest! (Dem jüdischen Fest Schawuoth am Sonntag 24. Mai 33 n.Chr.)

    ▶️„Wer fasste den Wind in seine Fäuste?” ----> Antwort: ist hier wiederum eine zweifache ...!

    1. Da im Hebräischen der Geist oft auch als "Wind" übersetzt werden kann, sehe ich hier als erstes den alles belebenden Heiligen Geist der bei der Schöpfung wirksam wurde und „über dem Wasser schwebte”. Wenn der "Geist-Wind" die Wasser zurückgetrieben und Landflächen zum Vorschein kommen ließ und wenn der "Geist-Wind" den Samen über die Erde wehen lässt, damit es Pflanzen gibt, so zeigt sich hierin doch m.E. des Heiligen Geistes schöpferische Macht, der mit dem Logos-Wort und dem Vater zusammen als DER DREIEINE an der Schöpfung beteiligt war (----> siehe 1.Mose 1,1-2.3 iVm. Kolosser 1,15-17)
    2. Auch Jesus „fasste – im wahrsten Sinne des Wortes – den Wind in seine Fäuste” als ER auf dem See Genezareth die Stürme zum verstummen brachte in seiner göttlichen Allmacht!

    ▶️„Wer band die Wasser in ein Kleid?” ----> Antwort: Das war Gott der Vater als er die Erde und die Meere und die Flüsse gebildet hatte als Gott der Schöpfer.

    ▶️„Wer richtete alle Enden der Erde auf?” ----> Antwort: Das war wiederum ebenfalls "Gott der Schöpfer des Himmels und der Erde" wie es im Glaubensbekenntnis formuliert wurde! (----> »Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde!« - der 1. Artikel: von Gott, dem Vater)

    ▶️„Was ist sein Name ?” ----> Antwort: sein Name – Haschem – ist der Name des heiligen Gottes, wie DER EWIGE – gelobt sei sein Name – Haschem –! – ihn seinem Knecht Moses im brennenden Dornbusch am Sinai-Gebirge kungetan und offenbart hatte: JHWH – DER HERR = JAHWEH (oder möglicherweise auch JEHOWAH oder YAHUWAH)! – der Gott mit dem Namen »Ich werde sein, der ich sein werde« (bzw. »ICH BIN DER ICH BIN« oder auch »ICH BIN DER ICH BIN DA!«

    ▶️„und was ist der Name seines Sohnes?” ----> Antwort: sein Name – der Name vom Sohne Gottes – dem ewig göttlichem IMMANUEL (= „Gott mit uns!” – Jesaja 7,14) bedeutet »JAHWEH HILFT!« bzw. »JAHWE RETTET!« ist JESUS - in seiner – Jesu – Sprache (also auf aramäisch!): JEHOSCHUA (JEHOWAH-SCHUA) bzw. JESCHUA (= Kurzform)! Hier gilt für Jesu Namen »Nomen est Omen«! — denn „GOTT RETTET!” / „GOTT HLFT!” – dazu ist der Christus-Logos Mensch geworden, weil „ER wird sein Volk retten (!) – von ihren Sünden!” (Matthäus 1,21)

    ▶️ „Weißt du das?” ------> Antwort: Ja, seit wir das Evangelium Jesu haben, wissen wir, dass Jesus Christus gekommen ist um die Menschen von ihrer Sünde zu erlösen! ER, Jesus Christus, ist der, der bereits als der Samen der Frau auf den ersten Seiten der Bibel angekündigt worden ist! ER wird DES EWIGEN GOTTES LIEBE ZU SEINEN MENSCHEN vollenden, erfüllen und die Schöpfung wiederbringen und dann auch alles Böse und Schlechte ein für allemal beseitigen! Das ist gewisslich wahr!

    Zitat von Christophorus

    Die Definition der Trinität ist korrekt. Die 3 Personen sind voneinander verschieden, aber eins im Wesen. Das bedeutet, der Vater ist dasselbe wie der Sohn, aber der Vater ist nicht derselbe wie der Sohn, … usw.

    Hallo Christophorus,

    ich tue mich etwas schwer damit, unseren lieben Gott auf ein Wort (Trinität) zu reduzieren, aber ich habe mir auch noch keine abschließende Meinung dazu gebildet. Am liebsten belasse ich es bei den vielen biblischen Versen, die mir ein Gesamtbild vermitteln.

    2 Korinther 5:10 Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl des Christus offenbar werden, damit jeder das empfängt, was er durch den Leib gewirkt hat, es sei gut oder böse.

    Zitat von Norbert Chmelar

    Ja, seit wir das Evangelium Jesu haben, wissen wir, dass Jesus Christus gekommen ist um die Menschen von ihrer Sünde zu erlösen! ER, Jesus Christus, ist der, der bereits als der Samen der Frau auf den ersten Seiten der Bibel angekündigt worden ist! ER wird DES EWIGEN GOTTES LIEBE ZU SEINEN MENSCHEN vollenden, erfüllen und die Schöpfung wiederbringen und dann auch alles Böse und Schlechte ein für allemal beseitigen! Das ist gewisslich wahr!

    Hallo Norbert,

    deine ausführlichen Antworten sind bemerkenswert und das würde ich auch so bestätigen.

    2 Korinther 5:10 Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl des Christus offenbar werden, damit jeder das empfängt, was er durch den Leib gewirkt hat, es sei gut oder böse.

    God Exists Die Trinität ist keine Reduzierung, sondern eine Beschreibung der göttlichen Offenbarung in der Bibel. Es wird davon ausgegangen, dass Gott so ist wie er sich zeigt/offenbart.

    Johannes 4:24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.

    Lieber Bogi,

    ich habe halt einige Vorträge von Nader Mansour gesehen und bisher sah ich noch keinen Widerspruch zu der Schrift.

    Aber wie du schon schriebst, alles (nahezu) ganz verstehen werden wir später.

    2 Korinther 5:10 Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl des Christus offenbar werden, damit jeder das empfängt, was er durch den Leib gewirkt hat, es sei gut oder böse.

    Zitat von Christophorus

    God Exists Die Trinität ist keine Reduzierung, sondern eine Beschreibung der göttlichen Offenbarung in der Bibel. Es wird davon ausgegangen, dass Gott so ist wie er sich zeigt/offenbart.

    Eines der Probleme, das ich sehe, ist die scheinbare Analyse Gottes, deren Ergebnis mit einem Wort beschrieben wird. Dabei würde in diesem Fall die Analyse einen Vorgang beschreiben, etwas komplexes zu vereinfachen.

    2 Korinther 5:10 Denn wir alle müssen vor dem Richterstuhl des Christus offenbar werden, damit jeder das empfängt, was er durch den Leib gewirkt hat, es sei gut oder böse.

    God Exists Wenn sich mit der Trinität etwas vereinfachen ließe, dann würden sie viele Leute besser verstehen 🙂

    Im wesentlichen zeigt Dir aber Jesus der Sohn, dass Gott in seinem Innersten Vater ist; da er aber schon immer in seinem Wesen - von Ewigkeit her- Vater ist, muss er von Ewigkeit her in sich auch Sohn sein, denn Sohnschaft und Vaterschaft bedingen sich; wenn aber Gott in sich Sohn und Vater ist, dann ist auch die Verbindung zwischen ihnen in Gott, der heilige Geist: „Gott ist Liebe“ (1 Joh 4,16)

    Zitat von God Exists

    Eines der Probleme, das ich sehe, ist die scheinbare Analyse Gottes, deren Ergebnis mit einem Wort beschrieben wird.

    Lieber God Exists, die längere Variante kannst Du ja hier nachlesen...:)

    https://www.adventisten.de/ueber-uns/unse…ueberzeugungen/

    Aber das es Notwendig für die Kirchenväter damas war, ist schon klar.

    Diesen Angriff auf Jesus als Gott erlebst Du ja hier auch.

    Nur weil über Jahrhunderte einiges in die RKK eingeschläußt wurde, das dem Glauben nicht unbedigt weitrhilft ist sicher jedem klar.

    Der Glaube den Jesus uns vorgelebt hat ist ziemlich einfach und unkompliziert!

    Jeder darf, nicht jeder muß!:) Wichtig ist die Herzenseinstellung zur Jesus und den Nächsten...:happy:

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16