Wir (Christen) sind das geistliche Israel.
Paulus erläutert doch sehr lang und breit, was das geistliche Israel bedeutet.
Er lehrte dies doch genau aus dem Grund: weil dort Israeliten waren, die die Heidenchristen nötigten.
Deshalb schrieb Paulus, was "wahres Israel" und wer ein Israelit sei.
Du willst nun mit diesem "geistlichen Israel" genau das stützen, wogegen Paulus aber geschrieben hatte.
Und das merkt hier scheinbar einfach niemand.
Du willst nun mit diesem "geistlichen Israel" genau das stützen, wogegen Paulus aber geschrieben hatte.Und das merkt hier scheinbar einfach niemand.
Nö.
Ich stütze lediglich, dass wir als Christen dieselben Voraussetzungen, Bedingungen Rechte und Pflichten im Werk Gottes zur Erlösung haben wie die Israeliten damals und wir oder die Israeliten dem anderen nichts voraus haben…..was jeder (ob nun Christ oder heutiger Jude) für sich aus der Erkenntnis heraus dann daraus macht bzw. wie er etwas handhabt oder eben nicht ist wieder eine andere Geschichte. Auch die Juden bräuchten sich zur Erlösung heute nicht mehr beschneiden lassen, da auch für sie heute die Beschneidung des Herzens als Bund bestand hat (wie für uns Christen).
Christi Werk und die fortschreitende Zeit hat einiges verändert bzw. erfüllt, diese Veränderung wie auch die Fortbestehung von Prinzipien gelten aber für alle Parteien gleichermaßen egal welcher Abstammung, ob nun Beschneidung, Passahfest feiern, Abendmahl halten, Sabbat halten oder sich von Unreinem fernzuhalten.
.....da ist weder Jude noch Grieche.....
zweitens nimmt man sich da oft etwas zueigen, was einem nicht gehört.
Sage heute mal zu einem Juden "Du bist kein wahrer Israelit! Ich bin aus dem wahren, geistlichen Israel!"
Ich denke, dass man einem Juden heute ruhig (anhand der Schrift die ja in jenen Punkten klar ist) sagen darf, dass er sich auf seine Abstammung nicht mehr berufen kann…..abgesehen davon, dass lediglich so oder so nur noch ein verschwindend kleiner Prozentsatz überhaupt noch von den sich zu den heute zählenden Juden sich genetisch zu den Israeliten zählen kann…..heute sind nahezu 100% auch nur eingebürgerte Fremdlinge.
WESENTLICH ist der Verheißungs-Glaube (Abrahams u. a.). Und der führt nun einmal über Jesus. Es sei denn, man verschließt die "Augen" und Herzen.
Ich denke, dass man einem Juden heute ruhig (anhand der Schrift die ja in jenen Punkten klar ist) sagen darf, dass er sich auf seine Abstammung nicht mehr berufen kann…..abgesehen davon, dass lediglich so oder so nur noch ein verschwindend kleiner Prozentsatz überhaupt noch von den sich zu den heute zählenden Juden sich genetisch zu den Israeliten zählen kann…..heute sind nahezu 100% auch nur eingebürgerte Fremdlinge.
Dass Abstammung nicht wohlgefällig macht vor Gott, das würde ich auch jedem sagen, da stimme ich dir vollkommen zu.
Der zweite Teil deines Textes über die Genetik käme mir nicht in den Sinn, denn woher soll ich das wissen oder bewerten können?
Wir wissen doch nichtmal, wer von uns ein Israelit ist. Die Stämme sind ja verstreut in alle Welt.
Jeder von uns könnte aus den Stämmen sein, wir wissen das nicht.
Es geht auch nicht um Rasse oder Genetik. Du kannst - genetisch gesehen - mit dem japanischen Restaurantbesitzer nebenan mehr verwandt sein als mit dem deutschen Kioskbesitzer gegenüber. Das ist sicher interessant, aber letztlich unwichtig. Wir sind alle Menschen.
Worum es doch letztlich geht ist, dass dort jemand ist, der wahre Gotterkenntnis gelehrt und gelebt hat, und der Weg zu diesem Gott ist. Und das ist allen Menschen offen.
Dann nochmal zu den Juden: richtig, Abstammung prädestiniert nicht.
Aber dieses Volk hat eine Geschichte, bewahrt und erinnert diese Geschichte, und musste - dafür, dass sie sind wer sie sind - schließlich sehr viel Leid ertragen.
Man kann nicht einfach hingehen, sich das unterschiedslos zueigen machen und dann sogar noch andeuten, die Juden heute seien wohlmöglich gar keine genetischen Juden mehr. Was für eine Verirrung soll das sein?
Der Unfug der "Rassenlehre" führte zum Untergang der Nazi-Herrschaft.
Wenn man nicht beachtet, dass "Israel" verschiedene Bedeutungen hat und der Begriff "geistliches Israel" nur eine von diesen Bedeutungen deckt, kommt es zwangsläufig zu Fehlinterpretationen (siehe "Wer/Was ist Israel?").
Mose sagt über Jesus in 5Mo 18,15: "Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen." Gleich wie Mose die Gewässer zu Blut verwandelte, Passah feierte und den Beginn des Auszugs aus der Sklaverei einleitete, so tat es auch Jesus. Seinen Dienst beginnt Er (Joh 2) mit der Verwandlung des Wassers in Wein (was symbolisch Sein Blut darstellt) kurz vor dem Passahfest (Vers 13), woraufhin die ehemaligen Jünger des Johannes des Täufers an Ihn sofort glaubten (Vers 11).
Der Auszug aus Ägypten ist zweifellos ein typologisches Bild für den Auszug des Volkes Gottes aus der Sklaverei der Sünde.
Das ganze judische Volk Israel zog zusammen mit Mose aus Ägypten aus, aber nur ein Überrest zählte wirklich zu dem geistlichen Israel (Rö 11,4-5). Die Heidenchristen sind aber in den Ölbaum eingepfropft (Verse 17-24), und dieser Ölbaum ist NICHT (allgemein) Israel, sondern geistliches Israel, denn die fleischlichen (ungläubigen) Israeliten gehören nicht dazu. Dagegen gehören dazu die wahren Christen aller Nationen.
Hi
Kriegte nicht Jakob von Gott den Namen Israel = Gottesstreiter.
So gesehen ist die Bedeutung von Israel etwas ganz anderes als das heutige Volk der Juden. Ein jeder kann ein Gottesstreiter und somit ein Teil Israels sein.
Liebe Grüsse
DonDomi
Ein jeder kann ein Gottesstreiter und somit ein Teil Israels sein.
Ein jeder kann, aber nicht ein jeder ist. Das trifft eben nur auf einen Überrest der Nachkommen Abrahams zu. Das war schon immer so, dass es nur um einen Überrest geht, die wahrhaftig Treuen.
Das Fazit des paulinischen Exkurses ist : Das Israel der Verheißung besteht aus Gläubigen der Nationen und Gläubigen Israels.
Wenn man nicht beachtet, dass "Israel" verschiedene Bedeutungen hat und der Begriff "geistliches Israel" nur eine von diesen Bedeutungen deckt, kommt es zwangsläufig zu Fehlinterpretationen (siehe "Wer/Was ist Israel?").
Mose sagt über Jesus in 5Mo 18,15: "Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen." Gleich wie Mose die Gewässer zu Blut verwandelte, Passah feierte und den Beginn des Auszugs aus der Sklaverei einleitete, so tat es auch Jesus. Seinen Dienst beginnt Er (Joh 2) mit der Verwandlung des Wassers in Wein (was symbolisch Sein Blut darstellt) kurz vor dem Passahfest (Vers 13), woraufhin die ehemaligen Jünger des Johannes des Täufers an Ihn sofort glaubten (Vers 11).
Der Auszug aus Ägypten ist zweifellos ein typologisches Bild für den Auszug des Volkes Gottes aus der Sklaverei der Sünde.
Das ganze judische Volk Israel zog zusammen mit Mose aus Ägypten aus, aber nur ein Überrest zählte wirklich zu dem geistlichen Israel (Rö 11,4-5). Die Heidenchristen sind aber in den Ölbaum eingepfropft (Verse 17-24), und dieser Ölbaum ist NICHT (allgemein) Israel, sondern geistliches Israel, denn die fleischlichen (ungläubigen) Israeliten gehören nicht dazu. Dagegen gehören dazu die wahren Christen aller Nationen.
Und in der Endzeit wird das ÜBEREINSTIMMENDE Zeugnis von AT+NT "gerechtfertigt".
Es werden da Sachen durcheinander geschmissen, wenn argumentiert wird "Aber wir sind doch auch geistliches Israel, also haben wir das auch so zu machen!"
Damit dieses "Durcheinanderschmeissen" nicht geschieht, sollte man bei den Grundlagen beginnen:
Manche Gebote Mose wurden dem Staat Israel gegeben und funktionierten natürlich nur dort. Im Gegensatz dazu wurden die Gebote der geistlichen Dimension dem geistlichen Israel gegeben und sprengten damit schon immer die staatlichen und nationalen Grenzen. Dass Gott Seine ewigen geistlichen Prinzipien anfänglich den Israeliten anvertraute, bedeutet nicht, ihre Gültigkeit lediglich auf diese Menschen zu beschränken.
Wer diese einfache Tatsache nicht versteht, beginnt mit sinnlosen Argumenten wie "aber im NT hat Jesus dies oder jenes nicht befohlen".
Daraus folgt: Nicht die Zugehörigkeit zum geistlichen Israel führt zur Notwendigkeit des Einhaltens bestimmter Gebote. Sondern umgekehrt: Wenn man ewige geistliche Prinzipien versteht und hält, beweist man damit, ein Teil geistlichen Israels zu sein.
Wenn man ewige geistliche Prinzipien versteht und hält, beweist man damit, ein Teil geistlichen Israels zu sein.
Ja und dieses ewige Gesetz hat Jesus gelehrt und gelebt.
Ist dem so, oder ist dem nicht so?
Nö.Ich stütze lediglich, dass wir als Christen dieselben Voraussetzungen, Bedingungen Rechte und Pflichten im Werk Gottes zur Erlösung haben wie die Israeliten damals und wir oder die Israeliten dem anderen nichts voraus haben…..was jeder (ob nun Christ oder heutiger Jude) für sich aus der Erkenntnis heraus dann daraus macht bzw. wie er etwas handhabt oder eben nicht ist wieder eine andere Geschichte. Auch die Juden bräuchten sich zur Erlösung heute nicht mehr beschneiden lassen, da auch für sie heute die Beschneidung des Herzens als Bund bestand hat (wie für uns Christen).
Christi Werk und die fortschreitende Zeit hat einiges verändert bzw. erfüllt, diese Veränderung wie auch die Fortbestehung von Prinzipien gelten aber für alle Parteien gleichermaßen egal welcher Abstammung, ob nun Beschneidung, Passahfest feiern, Abendmahl halten, Sabbat halten oder sich von Unreinem fernzuhalten.
.....da ist weder Jude noch Grieche.....
I.) Israel hat uns "Heidenchristen" sehr wohl einiges voraus!
II.) Christi Werk und die fortschreitende Zeit hat einiges verändert! ----> Das ist richtig! Und zwar folgendes ist von Israel auf die Kirche
....................................................................................................................... „ t r a n s f o r m i e r t ” worden:
III.) Was Juden + Christen gemeinsam haben und was sie miteinander verbindet = Das gemeinsame Erbe von Judentum + Christentum!
Ja und dieses ewige Gesetz hat Jesus gelehrt und gelebt.
Und unter anderem sagte Jesus: "Niemand kommt zum Vater denn durch mich"....wann wird es denn Norbert verstehen,
das nicht die Herkunft sondern die Liebesbeziehung und die Tat, das Maß aller Dinge ist....
Kriegte nicht Jakob von Gott den Namen Israel = Gottesstreiter.
In einigen Darstellungen wird Gottesstreiter und Überwinder gleichgesetzt…. Ob man das in der Wortbedeutung so machen kann stelle ich hier mal zur Frage. Die „Überwinder“ findet man auch in den Sendschreiben wieder.
Das geistliche Israel findet man außerdem in den Übrigen der Offenbarung (den 144000 in Offenb. 14) oder auch in den 12 Sternen in Offenb. 12.
Zu Beitrag 15:
Ewiges Leben NUR in der Auferstehung wie Christus nach dem Tod.
Nicht vorher! 1. Kor. 15:51.ff./1. Thess. 4:13.-18.
In einigen Darstellungen wird Gottesstreiter und Überwinder gleichgesetzt…. Ob man das in der Wortbedeutung so machen kann stelle ich hier mal zur Frage. Die „Überwinder“ findet man auch in den Sendschreiben wieder.
Das geistliche Israel findet man außerdem in den Übrigen der Offenbarung (den 144000 in Offenb. 14) oder auch in den 12 Sternen in Offenb. 12.
Auch wenn Überwinder und Gottesstreiter nicht das selbe ist, so ist ein Gottesstreiter immer auch ein Überwinder der eigenen Schwachheiten und Fehler, eine Lebensaufgabe. Ich habe daher weder mit der einen noch der anderen Übersetzung Mühe, ich finde beide schön.
Liebe Grüsse
DonDomi
Es ging um den Gegensatz zwischen Yaakov = Fersenhalter/Betrüger oder "Israel" = starker Mann/Mensch des Höchsten.
Als Jakob seinen Vater und Bruder betrog, betrog er sich selbst.
Dennoch brauchte Gott ihn, nicht Esau, als Diener der Gnade/Gerechtigkeit des Ewigen.
Esau legte keinen Wert auf das EIGENTLICHE Erbe.
Der neue Name sollte dem Leben Jakobs die neue Richtung geben, entsprechend der Botschaft des Evangeliums Christi: "Fürchtet euch nicht! Ändert euren Sinn/denkt um!"
Als Jakob seinen Vater und Bruder betrog, betrog er sich selbst.
Da sieht man, wohin der Einfluß der Mutter in gebracht hat. Gott kannte sein Herz.
Er machte aus einem Sünder, einen Gesegneten!
Haben wir auch Mut, mit Gott zu Kämpfen... 
