Die unterschiedlichen Ehemodelle der Bibel

  • Aber ich habe wo gelesen, dass die erste/n Frau/en nicht einverstanden sein müssen, sondern es als Recht des Mannes angesehen wird.

    Eine Frau muss einwilligen, du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.

    Es ging nicht um die Einwilligung der neuen Frau (hier soll wohl schon ihr Schweigen, als Einwilligung gelten), sondern um die Zustimmung der Erstfrau/en.

    Hier etwas aus einem Schreiben der Bundesregierung dazu:
    »Auch die Formulierung, wonach eine weitere Ehe nicht ohne Zustimmung der ersten Frau geschlossen werden darf, widerspricht dem Wesen des Islam. Zulässig ist lediglich die Vereinbarung der Scheidungsbefugnis und – in einigen wenigen Ländern wie in Senegal – die Option für die Einehe (Monogamie). Solche Formulierungen sind entweder auf das jeweilige Land abzustimmen oder besser zu unterlassen.«
    https://www.verband-binationaler.de/fileadmin/Dokumente/PDFs/Islamische_Ehevertraege_Download.pdf

    Soweit ich gesehen habe, gibt es eine Reihe von islamischen Staaten (z. B. die Vereinigten Arabischen Emirate), wo die Zustimmung der ersten Ehefrau/en notwendig bzw. gesetzlich relevant ist. Aber man sollte nicht meinen, dass diese von Staaten vorgesehenen Rechte einer Erstfrau, auch überall in der islamischen Welt oder im islamischen Recht so gesehen wird. Daher bräuchte man eine klare Aussage des Koran, wo diese Zustimmung der Erstfrauen deutlich - und nicht nur interpretativ - ausgesagt wird.

    Ich denke die Diskussion um Polygamie ist überflüssig, das ist ein Sonderfall und in der Bibel ziemlich klar markiert denke ich.

    Der Ansicht bin ich nicht, denn in vielen Staaten spielt Polygamie auch für christliche Kirchen - und deren Umgang damit - eine gewisse Rolle, Wikipedia:
    »In christlichen Reformbewegungen spielte die Polygamie-Frage durch die Jahrhunderte hindurch immer wieder eine Rolle. So riet Martin Luther während der Reformation dem Landgrafen Philipp von Hessen, seine Zweitehe (eine morganatische Ehe) der öffentlichen Ordnung willen geheim zu halten (siehe Legendenhafter Hintergrund).[13] Die „Wiedertäufer von Münster“ (Anabaptisten) praktizierten Polygamie, allerdings überlebte diese Praxis die Niederlage von 1535 nicht in öffentlich sanktionierter Form.

    Seit dem 19. Jahrhundert wurde die Polygamie bei den Mormonen, die am Rande des Christentums angesiedelt sind, praktiziert. Einige mormonische Splittergruppen halten bis heute an ihr fest (siehe Abschnitte: Polygamie im Mormonentum sowie Polygamie in den Vereinigten Staaten von Amerika). In einigen Ländern mit christlichem Hintergrund spielt Polygamie bis heute eine Rolle. Beispiele sind die Philippinen, verschiedene pazifische Länder wie Papua-Neuguinea und Fidschi oder weite Teile Afrikas.«

    Persönlich bin ich auch überzeugt, dass durch die starke Zuwanderung von Muslimen in den europäischen Kulturkreis, früher oder später die Mehrehe zugelassen werden wir. Schon heute gibt es - teilweise - in Deutschland auch Duldungen für zugewanderte Muslime, die bereits in ihren Herkunftsländern eine Mehrehe eingegangen sind. Ethisch sprich offenbar nichts grundsätzlich gegen die Einführung von Mehrehen in das deutsche Eherecht, es scheint aber bisher politisch nicht gewollt zu sein - vielleicht aus Rücksicht auf die Ansichten dazu im Volk.

    Wenn aber die Mehrehe rechtlich erlaubt würde, dann würden sich viele christliche Kirchen mit hoher Wahrscheinlichkeit dem auch öffnen, wie man das auch bei den Ehen von homosexuellen Paaren in nicht wenigen Kirchen sieht. Daher halte ich die Diskussion hier nicht nur für eine rein akademische, denn das Christentum wird bei dieser Frage immer neu und vermehrt dazu eine Begründung ihrer Positionen geben müssen.

  • Das kann einfach nicht wahr sein, dass du Pornographie relativieren willst! 5. Klässler lernen über das Handy, wie sie einen Gang Bang durchführen können ohne erwischt zu werden, wie man über Handy mit Pferden sex haben kann und 6 Jährige sehen/lernen wie man Altflaschen zwischen die Beine von Frauen schiebt und dir ist das völlig egal! Man "fickt"/schläft schon mit 10 Jahren und mit 11 ist man bereits schwanger! DAS IST WAHNSINN!

    Was mich immer wundert ist, dass man diese Internetinhalte so frei abrufen kann. Warum werden die nicht verboten, schon aus Kinder- und Jugendschutzgründen? Man kann ja Kinderpornografie auch weitgehend aus dem Internet verbannen und unter schwere Strafe stellen, warum wollen die Staaten das bei pornografischen Inhalten - die frei zugänglich sind - nicht?

  • Persönlich bin ich auch überzeugt, dass durch die starke Zuwanderung von Muslimen in den europäischen Kulturkreis, früher oder später die Mehrehe zugelassen werden wird.

    Gott bewahre!

    Ethisch sprich offenbar nichts grundsätzlich gegen die Einführung von Mehrehen in das deutsche Eherecht, es scheint aber bisher politisch nicht gewollt zu sein -

    – und möge so bleiben! Noch sind wir Deutsche 🇩🇪 und keine 🇸🇦 Muselmanen!

    ➡ Wenn man die AFD unbedingt auf 35% hoch-treiben will, dann möge man das tun! Irgendwo hört also die Tolereanz ggü. dem Islamismus auf ...!

  • – und möge so bleiben! Noch sind wir Deutsche 🇩🇪 und keine 🇸🇦 Muselmanen!

    Es wird sowieso gemacht, nur ohne staatliche Anerkennung.
    Ich hatte mal einen muslimischen Arbeitskollegen, der war verheiratet und hatte zwei Kinder. Eines Tages offenbarte er - mit einem breiten Grinsen im Gesicht - seinen Arbeitskollegen, dass er nun eine zweite Ehefrau bei ihm Zuhause habe, natürlich nur nach islamischen Recht. Das gab ein paar lange Gesichter bei seinen Arbeitskollegen. Aber er war amüsiert darüber.

    Der Staat ist nicht christlich oder muslimisch, aber er muss auf neue Herausforderungen reagieren und auch für das soziale Recht von Frauen und Kindern in Zweit- oder Drittehen sorgen. Wie er das macht, bleibt ihn überlassen. Aber Polygamie - ohne Trauscheine - ist ja nicht verboten in Europa und muss gesetzlich irgendwie auch geregelt werden, besonders auch auf die Kinder, die daraus entstehen, bezogen.

    Als Christ muss man ja nicht mitmachen, wenn neue Gesetze neue Möglichkeiten eröffnen.

  • Aber in vielem sind wir mit unserem immer noch im Hintergrund laufenden Viktorinismus, dieser "religiös" überhöht, gefangen : "Modesty" halte ich für eine auch in den NT - Briefen eingeforderte Tugend des Chrisiten / der Christin - diese gewisse Zurückhaltung und Reserviertheit - -

    Ist schon interessant dieser Debatte zu folgen....

    Der Mensch wurde von Gott nackt geschaffen und bis zu der Sünde von Adam und Eva gab es von Gottes und Menschenseite kein Problem mit der Nacktheit....

    Dann wird von Kain und Abel berichtet, da wurde eine bestimmte Gesinnung zum Thema und das töten eines Bruders...

    Anschließend nahmen sich die Himmelssöhne wen sie wollten...als Frau! Das führte zur absoluten abkehr vo Gott und der Sintflut.

    Dann nahmen sich die Männer wieder mehrere Frauen und auch Prostituierte gab es, die Sex für "Geld" anboten, ja auch Frauen hatten viele Männer.

    Hier wird von Ge- und Verboten geredet, aber geht es wirklich Gott um diese Ge-und Verbote.

    Ist Nacktheit wirklich Sünde, ich habe viele Jahre Nacktheit gelebt und empfand es nicht als Sünde.

    Was ist bei der Nacktheit Sünde? In wie fern ist unsere unterschiedliche "Christliche" Kultur, der mit Nacktheit vor der wirklichen Sünde ablenkt....

    Wie verstehe ich die Würde des Menschen, wo fängt sie an und erziehen wir unsere Kinder danach und sorgen dafür, das unsere "Kultur/Gemeinschaft" das auch praktiziert???

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Ist Nacktheit wirklich Sünde, ich habe viele Jahre Nacktheit gelebt und empfand es nicht als Sünde.

    »Ich weiß und bin überzeugt in dem Herrn Jesus, dass nichts an sich unrein ist; nur dem, der etwas als gemein ansieht, dem ist es unrein.« Römer 14,14

    Die Nacktheit ist keine Sünde, der perverse Gedanke des begaffenden Richters der Nacktheit ist Sünde.

    2 Mal editiert, zuletzt von Junker (8. Juli 2024 um 04:47)

  • Soweit ich gesehen habe, gibt es eine Reihe von islamischen Staaten (z. B. die Vereinigten Arabischen Emirate), wo die Zustimmung der ersten Ehefrau/en notwendig bzw. gesetzlich relevant ist. Aber man sollte nicht meinen, dass diese von Staaten vorgesehenen Rechte einer Erstfrau, auch überall in der islamischen Welt oder im islamischen Recht so gesehen wird. Daher bräuchte man eine klare Aussage des Koran, wo diese Zustimmung der Erstfrauen deutlich - und nicht nur interpretativ - ausgesagt wird.

    Im Koran ist eine Mehrehe verboten mMn. Es geht um die Bibel, aber auch da geht es nicht denke ich. Weder bei Paulus noch in den Evangelien, auch nicht im Tanach.

  • Das habe ich Dir oben schon erklärt. Kannst Du ja nochmals durchlesen.

    MT 5,28 kann man nicht kontextualisieren denke ich. Jesus hebt das Zuheiraten im Tanach auf indem er eine Verschärfung des Tanach einführt. Das was Jesus in MT 5:28 aussagt kann ich ja auch aus dem Tanach ableiten. Deswegen war das Zuheiraten nur temporär oder eben eine Tradition die selbst im Tanach so nicht geduldet wurde. Paulus ist da noch schlimmer wenn er beim heiraten in 1. Kor 7 nur von einem Mann und einer Frau spricht. Das habe ich hier schon gepostet.

  • Im Koran ist eine Mehrehe verboten mMn.

    Das widerspricht Sure 4:3:  »Und wenn ihr befürchtet, nicht gerecht hinsichtlich der Waisen zu handeln, dann heiratet, was euch an Frauen gut scheint, zwei, drei oder vier. Wenn ihr aber befürchtet, nicht gerecht zu handeln, dann (nur) eine oder was eure rechte Hand besitzt. Das ist eher geeignet, dass ihr nicht ungerecht seid.«

    Diese Aussage kann man nicht mit Sure 4:129 aushebeln: »Und ihr werdet zwischen den Frauen nicht gerecht handeln können, auch wenn ihr danach trachtet. Aber neigt nicht gänzlich (von einer weg zu der anderen), so dass ihr sie gleichsam in der Schwebe lasst. Und wenn ihr (es) wiedergutmacht und gottesfürchtig seid, gewiss, so ist Allah Allvergebend und Barmherzig

    Sünden passieren, so ist das ganze Leben. Wenn man nicht mehr sündigen will, dann muss man sich aus dem Leben verabschieden. Daher kann man am Ende nur auf die Barmherzigkeit Gottes vertrauen und darf dennoch etwas tun im Leben, nämlich auch mehrere Frauen nach dem Koran heiraten. Es wäre ja absurd, wenn der Koran in der einen Sure erlaubt, mehrere Frauen zu heiraten und es ein paar Verse später wieder verbietet.

  • Jesus hebt das Zuheiraten im Tanach auf indem

    Jesus löste keine Gebote aus der Thora auf, das steht ganz klar in Matthäus 5,17-19.
    Daher ist es logisch anzunehmen, dass er die Fragen zu Scheidebrief, Ehebruch und Wiederheirat auf die damaligen Umstände in Israel (die im Grunde auch unsere heutigen sind) anwandte und daher wurde eine Scheidung zugunsten einer neuen Frau, d. h. mit dem Ziel die alte Frau zu verstoßen, als Sünde des Mannes von Jesus gekennzeichnet. Damit ist aber keine grundsätzliche (d. h. unter allen Umständen verbotene Vielehe) Auflösung der alttestamentlichen Toleranz (inkl. Schwagerehe) gegenüber von Vielehen gemacht worden.
    Würde der Mann die erste Frau behalten dürfen - was aber damals und heute nicht erlaubt ist in unserer monogamen Eheordnung -, also die erste Frau nicht durch einen Scheidebrief (außer wegen Hurerei) entlassen, dann wäre es kein Ehebruch, wenn er eine zweite Frau dazu heiraten würde und dann dürfte er auch eine zweite ansehen, sie zu begehren (bzgl. Mt 5,28), als zweite Ehefrau.
    Wenn man Matthäus 5,17-19 wirklich ernst nimmt und nicht immer versucht ungültig zu machen, dann könnte man auch leichter verstehen, dass Jesus z. B. die Schwagerehe oder andere alttestamentliche Regelungen für Vielehen, nicht aufhob, sondern auf die damaligen und heutigen Umstände kontextualisierte.
    Wenn Muslime in islamischen Staaten leben, und dort polygame Ehen nach alttestamentlichen Muster erlaubt sind, dann spricht nach der Bibel nichts gegen diese Eheform in diesen Staaten. So würde ich das sehen.

    Einmal editiert, zuletzt von Junker (8. Juli 2024 um 05:51)

  • Jesus löste keine Gebote aus der Thora auf, das steht ganz klar in Matthäus 5,17-19.

    Der Tanach selbst gibt dazu Stoff deswegen hebt Jesus das auch auf denke ich. Es ist nur eine Bestätigung des Tanach, mehr nicht.

    Das widerspricht Sure 4:3: »Und wenn ihr befürchtet, nicht gerecht hinsichtlich der Waisen zu handeln, dann heiratet, was euch an Frauen gut scheint, zwei, drei oder vier. Wenn ihr aber befürchtet, nicht gerecht zu handeln, dann (nur) eine oder was eure rechte Hand besitzt. Das ist eher geeignet, dass ihr nicht ungerecht seid.«

    Diese Aussage kann man nicht mit Sure 4:129 aushebeln: »Und ihr werdet zwischen den Frauen nicht gerecht handeln können, auch wenn ihr danach trachtet. Aber neigt nicht gänzlich (von einer weg zu der anderen), so dass ihr sie gleichsam in der Schwebe lasst. Und wenn ihr (es) wiedergutmacht und gottesfürchtig seid, gewiss, so ist Allah Allvergebend und Barmherzig.«

    Selbstverständlich das verlangt der Koran, denn man soll gemäß Koran dem "besten der Schrift" folgen. Deswegen muss man genau lesen, was im Koran wie erklärt ist. Nur der kontextuell saubere Zusammenhang erlaubt eine richtige Deutung der Schrift. Und Lies 4:3 genau. Es ist nur unter Umständen dort erlaubt, besser ist es das zu unterlassen und genau das sollen wir auch tun. Dem "besten der Schrift" folgen.

    Einmal editiert, zuletzt von Senfkorn (8. Juli 2024 um 09:03)

  • Jesus löste keine Gebote aus der Thora auf, das steht ganz klar in Matthäus 5,17-19.

    Es steht aber weiter:

    Zitat

    Mt 5:20 Darum sage ich euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht weit größer ist als die der Schriftgelehrten und der Pharisäer, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.

    Ich hebe die Mehrehe nicht auf, es ist - auch gerade im Tanach - besser es nicht zu tun . Genau das sagt Jesus. Und das bessere sollst du suchen einzuhalten, dann gibt es natürlich noch die erste Ehefrau die das erst mal erlauben muss. Also alle diese Punkte zusammen, das ist ein Himmelfahrtskommando in dieses Geschäft einzusteigen, es ist nicht gewollt. Der Koran will das auch nicht. Im Endeffekt ist es weder in der Bibel, noch im Koran erlaubt deswegen:

    Sure 39 Vers 55: Und folgt dem Besten von dem, was zu euch von eurem Herrn (als Offenbarung) herabgesandt worden ist, bevor die Strafe plötzlich über euch kommt, ohne daß ihr merkt,

  • Ich finde Du betreibst einen Missbrauch mit biblischen Stellen. Gott sagt nirgends, das Nackt-Sein eine Sünde ist. Sondern all diese Stellen benutzen den gesellschaftlichen Status der Nacktheit um eine Verfehlung auszudrücken. Wenn ich z.B. in eine Sauna oder einen FKK Strand gehe hat das gar nichts sündhaftes an sich. Blösse und Nacktheit wird doch sehr oft in der Bibel als schutzlos, verletzlich und ähnlich angesehen und daher eher negativ konotiert. Nackt sein ist daher oftmals Folge einer Sünde aber das heisst noch lange nicht, dass der Umkehrschluss auch gilt, davon findet man in der Bibel nämlich nichts und überraschenderweise waren die Menschen im Paradies nackt und es war überhaupt kein Problem, es wurde für die Menschen erst nach dem Sündenfall zum Problem.

  • Ich finde Du betreibst einen Missbrauch mit biblischen Stellen. Gott sagt nirgends, das Nackt-Sein eine Sünde ist.

    Doch natürlich tut Er das! LIES: Die Verse sind selbsterklärend!


    Nackt sein ist VERBOTEN! BASTA!

  • Wenn ich z.B. in eine Sauna oder einen FKK Strand gehe hat das gar nichts sündhaftes an sich.

    Das ist eine Entwürdigung des Körpers vor Gott! Das ist GROTESK das zu diskutieren vor der Bibel!

    Blösse und Nacktheit wird doch sehr oft in der Bibel als schutzlos, verletzlich und ähnlich angesehen und daher eher negativ konotiert. Nackt sein ist daher oftmals Folge einer Sünde aber das heisst noch lange nicht, dass der Umkehrschluss auch gilt, davon findet man in der Bibel nämlich nichts und überraschenderweise waren die Menschen im Paradies nackt und es war überhaupt kein Problem, es wurde für die Menschen erst nach dem Sündenfall zum Problem.

    Die Nacktheit wird in der Bibel mit den oben genannten Versen VERBOTEN! HALLO! LESEN!

    Ja - die Menschen waren nackt! UND?! Danach haben sie vom Baum der Erkenntnis genascht und es wurde ihnen zur großen SÜNDE! Lies Genesis!

    Wie kann man nur die Bibel auf so eine Art und Weise entstellen!

  • Wie kann man nur so liberal sein und die Ursünde von Genesis einfach suchen zu relativieren! Das kann es echt nicht sein! Das nächste ist "einen Porno drehen und dabei schwanger werden ist nur ein Kavaliersdelikt" Das kann es wirklich nicht sein!

    Offb 3,18 Darum rate ich dir: Kaufe von mir Gold, das im Feuer geläutert ist, damit du reich wirst; und kaufe von mir weiße Kleider, damit du dich bekleidest und die Schande deiner Blöße nicht aufgedeckt wird; und kaufe Salbe, um deine Augen zu salben, damit du sehen kannst!

    Offb 16,15 Siehe, ich komme wie ein Dieb. Selig, wer wach bleibt und sein Gewand anbehält, damit er nicht nackt gehen muss und man seine Blöße nicht sieht!

    Nah 3,5 Siehe, ich gehe gegen dich vor - Spruch des HERRN der Heerscharen. / Deine Schleppe hebe ich auf bis über dein Gesicht und lasse die Völker deine Blöße sehen; / die Königreiche sehen deine Schande.1Kor 4,11 Bis zur Stunde leiden wir Hunger und Durst und Blöße und werden mit Fäusten geschlagen und sind heimatlos.

    2Mo 20,26 Du sollst nicht auf Stufen zu meinem Altar hinaufsteigen, damit deine Blöße dabei nicht zum Vorschein komme.

    Kla 1,8 Schwer gesündigt hatte Jerusalem, / deshalb ist sie zum Abscheu geworden. All ihre Verehrer verachten sie, / weil sie ihre Blöße gesehen. Sie selbst seufzt / und wendet sich ab.

    Das sind glasklare Verse gegen Nacktheit!

  • Und lass uns mal schauen was passiert wenn man Frauen einfach mal so nackt sieht? Wir lesen:

    2. Sam 11:2 Als David einmal zur Abendzeit von seinem Lager aufstand und auf dem Flachdach des Königspalastes hin- und herging, sah er von dort aus eine Frau, die badete. Die Frau war sehr schön anzusehen. 3 David schickte jemand hin, erkundigte sich nach ihr und sagte: Ist das nicht Batseba, die Tochter Ammiëls, die Frau des Hetiters Urija?

    David killt diesen Mann! Und Gott verflucht ihn dafür:

    2. Sam 12:10 Darum soll jetzt das Schwert auf ewig nicht mehr von deinem Haus weichen; denn du hast mich verachtet und dir die Frau des Hetiters genommen, damit sie deine Frau werde. 11 So spricht der HERR: Ich werde dafür sorgen, dass sich aus deinem eigenen Haus das Unheil gegen dich erhebt, und ich werde dir vor deinen Augen deine Frauen wegnehmen und sie einem andern geben; er wird am hellen Tag bei deinen Frauen liegen. 12 Ja, du hast es heimlich getan, ich aber werde es vor ganz Israel und am hellen Tag tun.

    DAS sind die Konsequenzen einfach mal Frauen nackt baden zu sehen. "Nur" ein kleiner Porno!

  • Nacktheit : Die Erzherzogin Maria Antonia der Habsburger wurde dem Daphin verheiratet. die Fünfzehnjährige wurde dazu vor den Repräsentanten beider Höfe splitternackt ausgezogen und so über die Grenze geleitet., dort dann ganz "französisch " wieder angezogen. - -1945 hat man in Frankreich junge Frauen, welche mit deutschen Soldaten ein Verhältnis gehabt hatten, die Haare geschoren ud sie splitternackt durch die Ortschaft gejagt. Das Nackte im "boulevard" ist für mich - trotz der Zensurbalken und der Zesursternchen - optische "Prostitution" .Bei dem Betrachten von Porno - Videos teile ich - das so Gesehene , eine sterile Peepshow / Liveshow halt - -

    Aber das Nackte, hierorts inzwischen eine Selbstverständlichkeit in der Sauna des Gemeindeschwimmbades und des Wellnesshotels hat simpel eine andere "Message". Da ist Würde, da ist Verführung eben nicht das Thema (Matth. 5, 28. - - !)

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Aber das Nackte, hierorts inzwischen eine Selbstverständlichkeit in der Sauna des Gemeindeschwimmbades und des Wellnesshotels hat simpel eine andere "Message". Da ist Würde, da ist Verführung eben nicht das Thema (Matth. 5, 28. - - !)

    Sich nackt präsentieren, auch im Bikini ist biblisch untersagt! Das ist Verführung zu Porneia!