Was ist Wahrheit?

  • von einer Zählung der OIKOUMENH - übersetzt nach Luther und anderen : "alle Welt !"

    Das spricht dagegen, die Zählung, die Lukas meint, mit der Volkszählung 6 nach Christus gleichzusetzen, denn das war nur ein Provinzialzensus:

    Zitat

    Es gab im römischen Reich zweierlei Arten des Zensus:

    1. den Reichszensus (lustrum), die Schätzung römischer Bürger im gesamten Imperium Romanum, die vom Zensor vorgenommen wurde;
    2. den Provinzialzensus, die Schätzung für die Bewohner der Provinz, die das römische Bürgerrecht (Civitas Romana) nicht besaßen.

    Der allgemein bekannteste römische Zensus ist der vom Evangelisten Lukas erwähnte Provinzialzensus, der 6/7 n. Chr. unter Publius Sulpicius Quirinius in der Provinz Syria durchgeführt wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Zensus_(Rom)

  • Zitat

    Der allgemein bekannteste römische Zensus ist der vom Evangelisten Lukas erwähnte Provinzialzensus, der 6/7 n. Chr. unter Publius Sulpicius Quirinius in der Provinz Syria durchgeführt wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Zensus_(Rom)

    Hier liegt wohl ein Druckfehler vor! Bekanntlich war die in Lukas 2 erwähnte Volkszählung im Jahre Anno Domini 7/6 vor (!!!) Christus!

  • da der Tempel bereits zuvor zweimal zerstört wurde. ??????????????

    Das ist mir nicht bekannt! Die erste Zerstörung des Jerusalemer Jahweh-Tempels war Anno Domini 587/586 v.Chr.! Wann soll es eine zweite Zerstörung des 516 v.Chr. neu erbauten Tempels vor 70 n.Chr. gegeben haben??? Davon ist historisch nichts bekannt ...!!!

  • da der Tempel bereits zuvor zweimal zerstört wurde. ??????????????

    Das ist mir nicht bekannt! Die erste Zerstörung des Jerusalemer Jahweh-Tempels war Anno Domini 587/586 v.Chr.! Wann soll es eine zweite Zerstörung des 516 v.Chr. neu erbauten Tempels vor 70 n.Chr. gegeben haben??? Davon ist historisch nichts bekannt ...!!!

    Man bist du genau!

    Gut Tempelzerstörung 587 vor Christus und dann erst wieder 70 nach Christus.

    Aber Tempel Entweihung:

    Zitat

    Außerdem verbot er in der Stadt laut der Bibel wenig später angeblich die Ausübung des traditionellen jüdischen Kultes, der ihm vielleicht als Symbol des Widerstandes galt, und wandelte den Jerusalemer Tempel in ein Heiligtum für Zeus um: Im Rahmen einer Interpretatio Graeca wurde der für die Griechen namenlose Gott JHWH nun wohl mit Zeus gleichgesetzt. https://de.wikipedia.org/wiki/Makkab%C3%A4er

    Rückeroberung und Reinigung des Tempels:

    Zitat

    Schließlich gelang es Judas sogar, Jerusalem einzunehmen und den angeblich entweihten Tempel wieder zu reinigen.[10] Dieses Ereignisses wird noch heute während des Chanukkafestes gedacht. https://de.wikipedia.org/wiki/Makkab%C3%A4er

    Der Kampf um den Tempel dauerte drei Jahre (167–164 v.u.Z.), bis die Makkabäer es tatsächlich vollbrachten, ihr Heiligtum wieder zurückzuerobern. https://www.jmberlin.de/acht-facts-zu-chanukka

  • Zitat

    Der allgemein bekannteste römische Zensus ist der vom Evangelisten Lukas erwähnte Provinzialzensus, der 6/7 n. Chr. unter Publius Sulpicius Quirinius in der Provinz Syria durchgeführt wurde. https://de.wikipedia.org/wiki/Zensus_(Rom)

    Hier liegt wohl ein Druckfehler vor! Bekanntlich war die in Lukas 2 erwähnte Volkszählung im Jahre Anno Domini 7/6 vor (!!!) Christus!

    Nein kein "Druckfehler", aber wie es aussieht ein Fehler. In meinen vorherigen Antworten an philoalexandrinus ging ich darauf bereits ein.


    Das ist eine gängige Lehrmeinung:

    Zitat

    Laut dem Evangelium nach Lukas (Lk 2,2 EU) erging das Gebot des Kaisers Augustus, eine „Einschreibung“ der Reichsbevölkerung vorzunehmen, „als Quirinius[15] Statthalter in Syrien war“. Die Statthalterschaft des Quirinius in Syrien ist ab 6 n. Chr. belegt, und seit dieser Zeit gehörte auch Judäa zur Provinz Syrien. https://de.wikipedia.org/wiki/Publius_S…ukas-Evangelium

    Lies man an der Stelle des Zitates weiter, dann findet man Diskussionen und verschiedene Lehrmeinungen dazu.

    Ich habe eben noch dies gefunden: "Historische Volkszählungen : Census Populi im Imperium Romanum" von Reinhard Güll

    Historische Volkszählungen


    Darin heißt es u.a.:

    Zitat

    Im Römischen Reich – dem späteren Imperium Romanum – gab es seit dem 5. Jahrhundert v. Chr. alle 5 Jahre Volkszählungen und Erhebungen über die Einkünfte der römischen Bürger. [... ]

    Jeder freie mündige Bürger hatte unter Eid über seine Familien- und Vermögensverhältnisse (professio censualis) Auskunft zu geben. Die angelegten Listen und Dokumente des census mussten wie bei bürokratischen Systemen üblich archiviert werden. Ab 78 v. Chr. wurden die Censuslisten im neu errichteten Staatsarchiv am Kapitol, dem tabalarium, gelagert. Seit Beginn der römischen Kaiserzeit wurde der census über die Grenzen Italiens ausgedehnt. Von nun an wurden auch in den römischen Provinzen statistische Daten erhoben und ausgewertet. [...]

    Es ist sehr wahrscheinlich, dass der von Lukas erwähnte census zwischen den Jahren 12 und 6 v. Chr. als Quirinius Statthalter in Syrien war durchgeführt wurde.

    Damit passt es, da Jesus nicht im Jahr 0, sondern 7 vor Christus geboren wurde.

  • DANKE !!!!

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Zitat

    Der Kampf um den Tempel dauerte drei Jahre (167–164 v.u.Z.), bis die Makkabäer es tatsächlich vollbrachten, ihr Heiligtum wieder zurückzuerobern. https://www.jmberlin.de/acht-facts-zu-chanukka

    Danke, dass Du klargestellt hast, was Du gemeint hattest! ----> Apropos die »2300 Abend-Morgen« aus Daniel 8,14 (----> also jene für die Kirche der Siebenten-Tags Adventisten so bedeutungsvolle prophetische Stelle, die das Jahr 1844 [= ausgebliebene von Samuel Snow aus der Bibel im Zusammenhang mit Esra 7,7, Daniel 8,14 (was für ihn und William Miller = 2.300 Jahre waren!) + Daniel 9,25 errechnete Wiederkunft Jesu, der sich W. Miller aber erst am 6.10.1844 angeschlossen hatte!] als konstitutiv für deren Heiligtumslehre [wonach am 22.10.1844 Jesus nicht auf die Erde (nach damaliger theologischer Sicht = „das Heiligtum” aus Dan.8,14!) gekommen war, sondern an jenem 22.10.1844 das Allerheiligste im Himmel betreten habe!] betrachtet hatte) passt exakt in diese Zeit der drei Jahre (167–164 v.u.Z.)! ----> Dann nämlich, wenn man davon ausgeht, dass mit der Zahl 2.300 nicht prophetische Tage (= prophetische Jahre) sondern 2300 Abend - und Morgenopfer gemeint waren! ===> das wären dann nämlich exakt 1150 Tage, da im alten Israel im Tempel jeweils täglich ein Morgenopfer und ein Abendopfer dem HERRN darzubringen waren! ----> diese 1150 Tage entsprechen somit in etwa diesen drei Jahren von 167–164 v.u.Z.! ----> Exakt (bei Umrechnung mit 365,2422 Sonnentagen!**) ergeben diese 1.150 Tage = 3 Jahre + 1 Monat (30 Tage) + 24 Tage und erstreckten sich vom 8. Dezember 167 v.Chr. (Zeus-Statue mit den Gesichtszügen des Seleukiden-Herrschers Antiochus IV. Epiphanes in Jahwehs Tempel gestellt) [– 3 Jahre: 8.12.166 (1) – 166 v.Chr. war ein Schaltjahr mit 366 Tagen! – , 8.12.165 (2), 8.12.164 (3) + 9.–31.12.164 = 23 Tage + 7 Tage (1.1.163 v.Chr. – 7.1.163 v.Chr.) = 30 Tage (1 Monat) + 24 Tage (8.1. – 31.1.163 v.Chr.] bis zum 31. Januar 163 v.Chr. (Mit der militärischen Befestigung des Tempelberges durch die aufständischen und siegreichen Makkabäer war die Wiederherstellung des Jahwe-Tempels – des "Heiligtums" aus Dan.8,14! – (der am 25. Kislew 164 v.Chr. erfolgt war!) vollendet!)

    -------------------------------------------------------

    ** 1.150 Tage : (geteilt durch) 365,2422 = 3,14859564420540671368204440 Jahre // ===> ergibt = 3 Jahre + 1 Monat mit 30 Tagen + 24 Tage // ===> 366 Tage + 365 Tage + 365 Tage + 30 Tage + 24 Tage = 1150 Tage.

  • Auf Seite 10 schrieb Holuwir bei NR. 191 in seinem 1. von bislang 317 Beiträgen in diesem Forum am5. November 2022

    Gläubige sagen: Es gibt einen Gott, es gibt eine Hoffnung auf ewiges Leben und es gibt eine Auferstehung, denn der Tod ist nur der Übergang in eine andere, geistige Welt. Alles, was ich sehe und höre ist nur ein Teil einer viel größeren, umfassenden, jedoch unsichtbaren Welt. Der Mensch, das Bewusstsein ist bewusst von Gott erschaffen worden und zu ewigem Leben bestimmt.


    Dieser Denkansatz ist nicht belegbar

    Doch, der ist belegbar durch jeden Menschen der mit Hilfe des Heiligen Geistes zum Glauben an den Herrn und Gott JESUS CHRISTUS gefunden hat! ----> Hier hat nämlich das TRANSZENDENTE und Unsichtbare in das Diesseits eingegriffen! Ein göttliches übernatürliches Wunder ist jede gläubig gewordene Christin, jeder gläubig gewordene Christ! Etwas was ein rein diesseits atheistisch-materialistisch eingestellter Mensch nie verstehen geschweige denn begreifen kann!

  • In 1. Korinther 15, knapp 25 Jahre nach Jesu Hinrichtung nennt Paulus die Belege.

    Dieser Denkansatz ist nicht belegbar und die Glaubenden nehmen ein Wissen in Anspruch über das sie nicht verfügen. Sie glauben nicht aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse, sondern weil sie endgültig ihre Entscheidung, dies glauben zu wollen, getroffen haben. Diese Freiheit hat der Mensch

    Seit wann glaubt der Mensch nur auf Grund wissenschaftlicher Erkenntnisse? Seit wann glaubt man Menschen, die etwas, gesehen und erlebt haben generell nicht mehr? Wenn dem so wäre, was könnte man dann noch wirklich belegen?

    Wir glauben denen, die bezeugten, dass ihnen den Herrn Jesus lebendig erschienen war.

    Sie bezeugten es mit Worten, Taten und nicht wenige sogar mir ihrem Leben.

    Ein stärkeres Zeugnis kann man nicht bringen.