Mündliche Thora

  • Norbert, lese mal 1. Mose 36, 31!
    Wer war der erste König Isreals, und wann lebte er?

    Außerdem, wenn Mose die Bücher selbst geschrieben hätte, warum dann nicht in der Ich-Form, sondern von sich immer nur in der 3. Person?
    Sorry, aber es deutet alles darauf hin, daß er gar nichts selber geschrieben hat.

  • ALLES deutet darauf hin, dass der Autor ein gebildeter ÄGYPTER war, der "anti-ägyptisch" schrieb.
    Die Theorie einer Erstschrift des Pentateuchs im babyl. Exil ist jedenfalls unhistorisch.
    Was fand der König Josiah? War es doch mehr als NUR das Deuteronomium?
    Ob Mose ALLEIN oder weitere Schreiber, ändert nichts am Inhalt.
    Dass Mose nicht selbst seinen Tod beschrieb, versteht sich.
    Eine Entstehung in Davids Zeit ist auch ausgeschlossen, da das Heiligtum und "mosaische Schriften" in der Davids/Salomos Zeit vorhanden waren. Die Torah wurde IM TEMPEL Salomos wiedergefunden!


  • Dass Mose nicht selbst seinen Tod beschrieb, versteht sich.


    Ja natürlich, aber auch sonst. Z.B. 2. Mose2,11
    Zu jener Zeit, als Mose heranwuchs,..........................oder andere Übersetzung: Zu der Zeit, als Mose groß geworden war,
    Das hat er doch nicht selbst geschrieben. :?:

  • Darum geht es doch nicht.
    Es wird von einer anderen Person geschrieben.
    Salomo schreibt von sich. Beispiel: Es gibt ein Übel, das ich gesehen habe unter der Sonne............ siehe was ich für gut und schön ansehe................usw

    In den Büchern Moses wird ausschließlich in der 3.Person über Mose geschrieben.

  • Die sog. "mündliche" Thora ist Erfindung der nachexilischen Rabbinen.

    Sehen das sie anderen auch so? Falls das so ist, finde ich den Ausdruck "mündliche Thora" irreführend. Denn als solche würde ich nur etwas ansehen, was wie die schriftliche Thora aus der gleichen Zeit und von den gleichen Personen stammt aber aus irgendwelchen Gründen eben nicht aufgeschrieben wurde. Dem wäre ja dann nicht so....
    Danke für Eure Hilfe bis hierher schonmal.

  • Sehen das sie anderen auch so?

    Soweit man weiß, ja, ist dem so. Aber man weiß auch hier letztlich nicht genau, wann die ersten Texte entstanden sind.

    Falls das so ist, finde ich den Ausdruck "mündliche Thora" irreführend

    Na, fromme Juden glauben das eben.
    Ob du oder sonst irgendein Gojim (Fremder) das für passend hält, ist denen eigentlich herzlich egal.

  • Jesus und seine Apostel, die "wahren Israeliten" nach dem Glauben Abrahams, lehnen jene "Aufsätze der Ältesten" als HÄRESIE ab.
    Somit hat sich die Synagoge der Pharisäer selbst "ausgeschlossen" von den Erben Abrahams.

  • Die Offenbarung vom Horeb durch Mose hatte nicht den Zweck, Juden von Griechen zu "unterscheiden" sondern die Verheißung an Abraham allen Völkern zugänglich zu machen (Galaterbrief 3:15.-19.).


    Was bedeutet dies für das Verständnis von Exodus 23:19./34:26./Deut. 14:21.?

    "In der Milch" bedeutend "noch saugend/nicht fressend". Es ist ein ethisches Gebot, keine nicht entwöhnten Jungtiere zu schlachten.

    Also diese seltsamen "koscheren« Kochvorschriften sind für meinen Glauben vollkommen irrelevant! Sonst dürfte ich kein "Zürcher Geschnetzeltes" essen! Es sind für mich keine ethischen Gebote! Und zudem hat Jesus die Speisegebote im NT aufgehoben ebenso nachlesbar in Apg.10!


    Viel wichtiger ist die folgende Ungereimtheit in Galater 3, Vers 17 :[bibel]17 Ich meine aber dies: Das Testament, das von Gott zuvor bestätigt worden ist, wird nicht aufgehoben durch das Gesetz, das vierhundertdreißig Jahre danach gegeben wurde[/b] ...[/bibel] In den Versen vorher geht es um Abraham! Dieser lebte um 2000 v.Chr. ***---> Das Gesetz ---> also die 10 Gebote und die ganzen 613 jüdischen Gebote sollen gemäss Gal.3,17 430 Jahre später gegeben worden sein. ---> Das wäre dann um 1570 v.Chr. Aber gemäß 1.Kön.6,1 war der Exodus und die Übergabe der 10 Gebote Jahwes an Mose im Jahre 1.446/1.445 v.Chr., was dann keine 430 Jahre später sind, sondern 124/125 Jahre später! Wie ist diese offensichtliche Diskrepanz zu erklären? Hätte es stattdessen in Gal.3,17 so heißen müssen: „das Gesetz, das sechshundertdreißig Jahre danach gegeben wurde ...”? 1445 v.Chr. + 630 Jahre = 2075 v.Chr. ---> dies wäre somit die Zeit Abrahams ! Handelt es sich um einen Abschreibefehler und stand im Urtext tatsächlich »630 Jahre«?

    *** Ausschnitt aus einem älteren Beitrag von mir:
    Und dass Abraham 100 Jahre alt war, als Isaak 2.066 v.Chr. geboren wurde ==> Abraham * 2.166 v.Chr. (1.Mose 21,5) 6. Abraham mit 75 Jahren, also 2.091 v.Chr. aus Ur nach Kanaan gezogen ist. (1.Mose 12,4) 7. Abraham 175 Jahre alt wurde (* 2.166 † 1.991 v.Chr.) (1.Mose 25,7)

    Naja, sowas haben "wir" Christen ja auch: Der Papst hat sich auch zu Unrecht auf den "Stellvertreter Christi auf Erden-Stuhl" gesetzt.Bzw. dass es überhaupt so einen Stuhl geben soll, hat Jesus nie gesagt. Auch wüsste ich nicht, dass sein Name über der Stadt Rom ausgerufen wurde... Aber lassen wir das.

    Zurück zur mündl. Thora: Gibt es vielleicht doch heute davon irgendwo eine schriftliche Sammlung, damit ich mal so kucken kann, was genau den ortodoxen Juden eigentlich so gelehrt wird?`


    Also dieses "Gedöns" mit dem Trennen von milchigem und Fleisch verstehe ich auch nicht, Wenn die Thora anordnet, kein Fleisch in der jeweiligen Muttermilch zu kochen, dann mach' ich das eben nicht und gut ist. Aber warum muss ich es dann getrennt aufbewahren? Versteh' ich nicht.
    Hm, also, wenn ich nun Kalbsgeschnetzeltes in Sahnesauce essen wollte, wäre das auch gegen die Thora, oder? Denn Kalb ist Rind und Sahne ist aus Milch von Rindern....

    Zum letzteren siehe oben!
    Zum ersteren hat Seele eine richtige Antwort gegeben!

    Dann setzt dich ans Lesen, denn das sind mehrere Regale Literatur. Wir reden hier nicht von einem dicken Büchlein wie z.B. die Bibel, sondern von mehreren tausenden Seiten SSchriftenq

    Der Talmud enthält 1000ende Seiten! Manch ein Kommentar aus dem Talmud/ der Mischna könnte aber für uns Christen bei den vielen kritischen und schwer verständlichen Versen in 2.- 5. Mose (z.B. Todesbestimmungen [Todesstrafe für Holzauflesen am Sabbat!]) durchaus hilfreich sein. Aber einen Überblick über den Talmud habe ich leider nicht.

  • Mir genügt die Anleitung Jesu in der Bergpredigt, wie die Torah richtig zu verstehen ist: durch den Glauben.
    Das ist was Jesus, Paulus u. a. Apostel (selbst Juden) an den babylonisch-rabbinischen Lehren kritisieren: Es kommt nicht aus Glauben sondern aus Angst.
    Abraham hat Gott geglaubt. Israel überwand die Angst vor seiner Vergangenheit durch Glauben. U.s.w. vgl. Hebräerbrief

    Falls das mit Milch und Fleisch noch nicht verstanden wurde:
    Säugende Jungtiere gehören nicht geschlachtet!
    Es geht nicht um die Milch im Kochtopf (wie die Rabbinen behaupten) sondern um die Milch im Euter des Muttertieres.

  • Die Tradition der "orthodoxen" Juden ist ebenfalls torah-feindlich wie auch die der katholischen Kirche.
    Reformation führt zu Jesus Christus.

  • Danke Euch allen. Ja, ist alles angekommen, auch zu den Speisegeboten.
    Ich werde bestimmt keine Talmudschülerin à la Barbra Streisand/Yentl. Da singe ich lieber... :D

    Ich hatte fälschlicherweise angenommen, die mündliche Thora sei aus der gleichen Zeit und der gleichen Quelle wie die schriftliche Thora. Der Name/Begriff lies mich dies annehmen.