Rosen,ich finde Du solltest Deine Quelle genauer überprüfen.

Bevor Du von irgendwelchen Seiten hier Dein Wissen verbreitest, wäre nicht schlecht Dich mal vorher mit der Person zu beschäftigen!
Die Seite von diesen
Harold Graf
Schillerstraße 5
18356 Barth
Über ihn steht folgendes hier:
harold-graf

Also ich habe zum ersten Mal von diesem Herrn Graf im Adventisten Forum gelesen! (vorheriger Beitrag von Bogi!)
Ob er ein Irrlehrer ist, kann ich so auf die schnelle nicht beurteilen.
Er scheint hinter der Gruppe “historische Adventisten“ (das war die von Dir liebe Rosen zitierte Internet Seite***!) zu stehen, die wie die Pioniere der Siebenten Tages Adventisten(STA) die Dreieinigkeitslehre abgelehnt haben.
Nun wird von diesen sogen. „Historischen Adventisten“ aber behauptet Frau White(EGW), die Gründerin und Prophetin der STA-Kirche (mittlerweile mit ca.20 Millionen die 5.grösste christliche Kirche!) habe behauptet der Heilige Geist(HG) sei keine dritte göttliche Person!
Mir sind aber etliche Aussagen von EGW bekannt, wonach sie sehr wohl den HG als die dritte göttliche Person bezeichnet, so etwa ab 1888 herum!
Also was soll ich jetzt vom Herrn Graf halten?

*** Diese sogenannten "historischen Adventisten" behaupten in der o.g. Internetseite die Dreieinigkeitslehre stamme direkt von Satan! Darüber kann man eigentlich nur den Kopf schütteln!!!

PS: Könnten hier bitte einmal Kenner der Schriften von EGW nicht mal wenigstens 10 Zitate mit Quellenangaben bringen, in denen EGW den HG als die dritte göttliche Person bezeichnet? Da wäre ich sehr dankbar dafür!
Vielen Dank hierzu schon mal im voraus!
Lieber Gruß
Norbert

Ich hatte diesen Themen zum Heiligen Geist (HG) alle gebracht, und werde einige dazu neu bringen, weil der Heilige Geist m.E. hier im Forum zu kurz kommt. Aber die Mods haben diese gesperrt, weil es zu viele auf einmal waren! Deshalb sind diese rot unterlegt!

Zur Frage, ob Schriften von EGW nachträglich im Sinne der Dreieinigkeitslehre gefälscht wurde, dazu kann ich nichts sagen, das müssten Experten der STA beurteilen!

Die Stelle aus Apg.20,7 die Du erwähnt hast, ist m.E. in der Tat ein starkes Argument für die Sonntags-Heiligung!

Haroldgraf war User hier.
Seine Beiträge beinhalten in der Regel, dass er in der Lage ist, vollkommen sündlos (auch gedanklich) zu leben und dass die Luther Letzte Hand von 1545 die einzig wahre Bibelübersetzung sei ...

Das war im Prinzip sein Beitrag hier, in allerlei Varianten ausformuliert.

Wie wäre es, wenn man anderer Leute Seiten und Homepages erstmal zweitrangig behandelt und mal selbst studiert und nachsinnt?
Oder es zumindest eingrenzen und filtern: Wenn eine Homepage sich schon vorstellt mit "Die Christenheit hat sicher einiges Gutes, aber ist zahlreichen Irrtümern aufgesessen ..." - was eigentlich nur einleiten soll: "Und ich sage jetzt, wie es wirklich wahrhaft ist! Wenn du doch nur die Bibel liest, dann siehst du es doch auch!" , dann kann man Abstand davon nehmen.
Von der Kindergartensprache und den Schreibfehlern, die auf solchen Seiten wimmeln, mal ganz abgesehen.

Es gibt sehr schöne, gute Seiten, Bücher und Beiträge. Das sind jene, die man kaum findet, weil sie nicht so ein Getöse machen und nicht mit "Die absolute Wahrheit" anfangen ...

E.G.White Texte kann man ganz gut hier nach Stichworten absuchen:
Ellen G. White Writings in Multiple Languages

Hallo Pfingstrosen! Ich habe mir die obige Internetseite heruntergeladen und habe nun zwei Apps in Sachen "Schriften von E.G.White".
In der Suchfunktion habe ich eingegeben: »Der Heilige Geist (HG) als dritte göttliche Person« - aber leider keinen Treffer erzielt! Dann habe ich eine E-Mail an das Ellen-White-Estate gesandt, mit der Frage ob es stimme, dass EGW's Schriften nachträglich im trinitarischen Sinne verfälscht worden seien! Und ob Frau EGW den HG als die dritte Person der Gottheit im Sinne einer Dreieinheit Gottes angesehen habe. Bin auf die Antwort gespannt.
Folgendes habe ich aber gefunden:

Hatte Ellen White den Heiligen Geist für eine göttliche Person gehalten?

Ja, aber manchmal benutzte sie das Pronomen "es", wenn sie sich auf den Heiligen Geist bezog. Mehrere Aussagen über die Persönlichkeit des Heiligen Geistes sind in Evangelisation, Seiten 616, 617 gesammelt. Zum Beispiel schrieb sie 1906: "Der Heilige Geist hat eine Persönlichkeit, sonst könnte er nicht unserem Geist und unserem Geist das Zeugnis geben wir sind die Kinder Gottes, er muss auch eine göttliche Person sein, sonst könnte er nicht die Geheimnisse aufspüren, die in den Gedanken Gottes verborgen sind. "Denn was der Mensch kennt, ist der Geist des Menschen, der ist in ihm, doch wissen die Dinge Gottes niemanden, sondern den Geist Gottes "(1. Korinther 2:11) ( Evangelisation, S. 617). (Um Ellen Whites ursprünglichen, unbearbeiteten Entwurf dieser Passage zu sehen, klicken Sie hier."Ellen Whites trinitarische Aussagen: Was hat sie eigentlich geschrieben?"

Original-Zitat nach handschriftlichem Zettel von Ellen White in Englisch gemäß der obigen Stelle: klicken Sie hier.

The Holy Spirit has a personality, else he could not bear witness to our spirits and with our spirits that we are the children of God. He must also be a divine person, else he could not search out the secrets which lie hidden in the mind of God. "For what man knoweth the things of a man save the spirit of man, which is in him; even so the things of God knoweth no man, but the Spirit of God."

PS: Leider ist die Seite "Ellen Whites trinitarische Aussagen: Was hat sie eigentlich geschrieben?" nicht gefunden worden!

The-Trinity.pdf

Bitte im Internet eingeben und dann als pdf-Datei mit 27 Seiten herunterladen!

Nachweise der Trinitäts-Aussagen von EGW auf Englisch!

Kann nicht als Dateianhang hochladen, da 7,11 MB und Dateianhänge nur bis max. 1 MB hochladbar sind hier im Forum!

Auszug : “Third Person of the Godhead”
For most Adventists, Ellen White’s published statements are
conclusive as to her teaching on this question. In "The Desire of
Ages" she writes that “sin could be resisted and overcome only
through the mighty agency of the Third Person of the Godhead,
who would come with no modified energy, but in the fullness
of divine power” (p. 671). This is how the text has read since
its first publication in 1898. So how do opponents escape its
natural interpretation that there are three distinct persons in the
Godhead?
First, by suggesting that the expression found its way into The
Desire of Ages through the influence of Ellen White’s assistants
and/or Herbert Lacey or W. W. Prescott.1
Second, by pointing out that the words “third person” are not capitalized in the original
1898 printing, signifying to them that the word “person” is used
in a more “general sense.”2
Third, by suggesting that while there
are in reality only two persons in the Godhead, “the net effect for
us is that there are three divine beings,” since the Holy Spirit is
called “another Comforter.” In this view, the Holy Spirit is “the
Spirit (presence) of the Father and/or Christ,” and not in actuality
a distinct third divine person.3
We will not pursue the third interpretation, except to look later
at a further Ellen White statement that speaks of the Father, the Son,
and the Holy Ghost, as “three distinct agencies” working together
on behalf of humanity. But the first two observations are aimed at
the authenticity of the text—our interest in this presentation.
Can this passage in The Desire of Ages be trusted as
representing what Ellen White actually penned? What does the
original manuscript say?
The White Estate often receives this type of inquiry from
persons who question the reading or teaching of a published
statement. Some are surprised when we tell them that Ellen White
did not write out her chapters by longhand as they appear in books
like Steps to Christ and those in the Conflict of the Ages Series.
She was certainly the author of the text, but most of the material
comprising the chapters as we have them was compiled from her
many earlier works, including her sermons, letters, and articles.4
So to find the original manuscript for any given passage in a book
like The Desire of Ages, we must determine the source document
and whether a handwritten draft of that document is extant.
What, then, is the source for this sentence on page 671 of The
Desire of Ages? We find it in a letter Ellen White addressed to
“My Brethren in America,” dated February 6, 1896. She wrote,
“Evil had been accumulating for centuries, and could only be
restrained and resisted by the mighty power of the Holy Spirit, the
third person of the Godhead, who would come with no modified
energy, but in the fullness of divine power.”5
This letter was
copied and sent from Australia to church leaders in Battle Creek,
where the General Conference president, O. A. Olsen, published
it the next year in a pamphlet circulated among church leaders and ministers (Special Testimonies, No. 10, pp. 25-33). This
contemporary publication provides another evidence—beyond
the obvious copyright date—that this passage in The Desire of
Ages reads as it did when first published in 1898.
Exhibit 1 is a scan of the first page of this letter, showing the
key sentence in the second paragraph. The skeptic will ask how
we know that this letter actually came from Ellen White. What
does the handwritten original say? Unfortunately for us who live
in 2006, Ellen White rarely preserved original drafts of her letters
once they had been transcribed and received her approval. We
will see that, in certain other instances, we are fortunate to have
her original drafts, but for this letter the handwritten original is
not known to be extant. But we do have other evidences of its
authenticity. Pages 5, 6, and 7 contain Ellen White’s handwritten
interlineations, which she often added after further reading
of a document. Exhibit 2 is a scan of page 6, showing these
interlineations and providing the evidence that this letter was
indeed reviewed by Ellen White herself. So we are on sure ground
in concluding that this key sentence in The Desire of Ages was not
slipped past Ellen White’s eye into the manuscript of the book
either by her assistants or other church leaders.
What should we make of the second argument, that the words
“third person” were not capitalized in the earliest printings? As
we saw in Exhibit 1, the phrase was also not capitalized in the
original letter. Further comparison between Ellen White’s letters
and her published articles and books indicates that editorial
style, not theological intent, governed such matters as to whether
pronouns referring to deity should be capitalized. If the argument
is to be made that the use of lower case characters in “third person”
shows that Ellen White was not attributing deity-status to the Holy
Spirit, then one has to explain why, in the same earliest printings,
the personal pronoun “He” (referring to the Holy Spirit) is twice
capitalized in the immediately preceding paragraph (671:1), and
elsewhere in the same chapter.

....

1 For example, see Rachel Cory-Kuehl, The Persons of God (n.p.:
Aggelia Publications, 1996) , pp. 159-188.

2 creation-seventh-day-adventist-church.org/Binary/Essays/
ePioneer.html (accessed 11/14/2005).

3 Cory-Kuehl, pp. 187, 177.

4 For The Desire of Ages, this process is described in Arthur L. White,
Ellen G. White: The Australian Years, 1891-1900 (Hagerstown, MD:
Review and Herald, 1983), chapter 32, and in greater detail in Robert
W. Olson, How The Desire of Ages Was Written (Washington, DC: Ellen
G. White Estate, 1979), and Fred Veltman, Full Report of the Life of
Christ Research Project (n.p.: Life of Christ Research Project Review
Committee, 1988).

5 E. G. White, Letter 8, 1896.

6 E. G. White, Evangelism (Washington, DC: Review and Herald,
1946), p. 615, from Special Testimonies, Series B, No. 7, published in
1906.

7 Merriam-Webster’s Collegiate Dictionary, 11th Edition (Springfield,
MA: Merriam-Webster, 2003); Webster’s New International Dictionary,
2nd Edition, Unabridged (Springfield, MA: G. & C. Merriam, 1954).

8 E. G. White, SDA Bible Commentary, vol. 6, p. 1074, emphasis
supplied.

9 Evangelism, pp. 616, 617.

Die genaue Eingabe bei
lautet:

Ellen White's Trinitarian Statements - Ellen G. White ® Estate
PDFwww.whiteestate.org › issues › The-Trinity

====> Also eingeben : www.whiteestate.org › issues › The-Trinity

Zu empfehlen ist auch: Die Rolle Ellen Whites bei der Entwicklung der ... - Bibelschule.info
PDFhttps://www.bibelschule.info › files › Mic...
mit 88 Seiten! (Sehr gründliche und ehrliche Untersuchung!)


Anhang: Englischer Wortlaut ausgewählter trinitarischer Aussagen von Ellen White und anderen adventistischen ... es nicht erklären, weil Gott es ihnen nicht offenbart hat. ... Theologischen Hochschule Friedensau geschrieben:

Die vorgelegten Infos über Herrn Graf lassen für mich kein Urteil zu. Die negativen Kommentare sind offensichtlich trinitarisch bedingt und einseitig. Sie können, müssen aber nicht ins Schwarze treffen.

Aber wenn er sagt, EWG habe im HG kene 3. Person gesehen, kann ich zustimmen: zumindest nicht DIE 3. Person iSd DEL

War es nicht Rosen, die hier mal einen ausführlichen Beitrag postete, wonach EWGs Aussagen von Anderen im Nachhinein verändert wurden? Aber ich respektiere, dass für dich die Sättigungsgrenze erreicht ist, liebe Rosen (dein Thema Sabbat gibt es in einem anderen Thhread, dort könntest du wieder anschließen).

Lieber Norbert, mit der Flut englischer Infos bin ich überfordert, aber Respekt für dein Bemühen, an konkrete Angaen dieser Gesllschaft zu kommen. Sobald feststeht, ob EWG die Trinität im Allgmeinen und den HG als 3. Person im Besonderen rechtfertigte oder nicht,, wirst du dich sicher melden. Bin séhr gespannt.

Bisher jedenfalls finde ich meine Vermutung bestätigt, dass man ihre unverfänglichen Aussagen gewaltsam trinitarisch atslegt, lasse mich aber gern eines Besseren belehren. Auf Deutsch lese ich nur, sie habe den HG als eine göttliche Person bezeichnet.
Das mag sein, wäre aber kein Argument pro DEL. Auch für Gegner dieser Lehre kommt der HG als eine (von mehreren) Person(enI infrage, also als Engelsboten, mal als Tröster oder mals als "Sprachrohr" usw. eingesetzt als Ergänzung des HG als Gabe und Kraft. "Göttlich" ist nicht identisch mit "Gott" Als götlich anerkennen Nichttrinitarier auch Jesus, sehen ihn aber nicht als Gott. Ergebnis: Bisher haben wir keinen expliziten Beweis, dass für EGW der HG DIE 3. Person der sog. Dreieinigkeit ist.

Nochmals danke - und ich warte ....

LG Hajo

Mein Antwort-Beitrag zu Rosen wurde verschoben! Wo ist der? Womöglich in OFF TOPIC ?
Werde gleich mal nachschauen...!

OK! Ist als OFF TOPIC eingestuft worden! Mi.11.7.18 - 2:40 Uhr MESZ.

Die vielleicht nicht, aber warst du schon mal auf seiner Homepage?

Also jemandem, der behauptet, die Erde sei eine Scheibe, obwohl er genau weiß, daß sie keine Scheibe ist, also wohlwissend Unwahrheiten behauptet, glaube ich auch sonst kein Wort.

Wie er Leute angeht, die ihm widersprechen, davon will ich gar nicht reden.

Hat die EWG im HG wirklich keine 3. Person gesehen? Also keine DEL??

Meine Güte, Leute ...

Könnt ihr auch mal schreiben?

Zu allen Zeiten hat „der Geist Christi ..., der in ihnen war“ (1.Petrus 1,11), die wirklichen Kinder Gottes zum Licht ihrer Zeitgenossen gemacht. So ließ Joseph in Ägypten sein Licht leuchten. Durch seine Reinheit, Wohltätigkeit und Kindesliebe wurde er zum Künder Christi inmitten eines götzendienerischen Volkes. Auf der Wanderung von Ägypten nach dem verheißenen Land waren die Getreuen unter den Israeliten den Völkern ein Licht, mit denen sie in Berührung kamen. Daniel und seine Gefährten zu Babylon und Mardochai in Persien waren Lichtträger an Königshöfen. Zu solchem Dienst sind auch die Jünger Jesu auf dem Wege zur Ewigkeit berufen. Durch sie wird die Barmherzigkeit und Güte des Vaters den Menschen kundgetan, die in ihrer geistigen Nacht nicht zu einer richtigen Gotteserkenntnis gelangen können. Ihre Werke veranlassen andere dazu, den Vater droben zu preisen; denn nun wird jenen offenbar, daß ein Gott auf dem Weltenthron sitzt, der in seinem Wesen Lob und Nacheiferung verdient. Wenn göttliche Liebe in einem Herzen glüht, wenn sich im Leben die Schönheit Christi offenhart, wird den Erdenkindern gleichsam ein Blick in den Himmel gewährt, damit sie sich für dessen Herrlichkeit begeistern sollen. {BL 37.2}


(Philipper 1,19
Wenn nur Christus verkündigt wird auf jede Weise, es geschehe zum Vorwand oder in Wahrheit, so freue ich mich darüber. Aber ich werde mich auch weiterhin freuen;19 denn ich weiß, dass mir dies zum Heil ausgehen wird durch euer Gebet und durch den Beistand des Geistes Jesu Christi,20 wie ich sehnlich erwarte und hoffe....)
Was ist so unverständlich daran, dass man die Bibel so versteht, wie sie geschrieben ist?

?

Die Bibel ist anscheinend "so unverständlich", dass es ca. 40.000 (!!!???!!!) verschiedene christliche Richtungen gibt, von denen jede behauptet nur sie, verstehe die Bibel richtig! Oder aber man sagt, „Der Heilige Geist - der ja bekanntlich weht wo er will (Joh 3,8) - hat diese 40.000 alle erleuchtet!” (???)
Schon der größte Theologe des 20. Jahrhunderts Karl Barth (1886 - 1968) sagte: „Gott sitzt im Regimente! Es wird regiert!”

Das ist doch der beste Beweis dafür, daß man einfach nicht alles verstehen kann!

Aber das gibt keiner von den 40.000 zu.