Bekehrung, Erneuerung und Wiedergeburt - ein einziges Ereignis?

Zitat von Yokurt

Kannst Du mir bitte einen Hinweis geben, an welche Stelle(n) du da in der Apg. denkst?

DonDomi hatte das Beispiel schon angeführt: Apg 8,15

Ferner schreibt Paulus dem Timotheus in 4,14, er solle die Gabe nicht vernachlässigen, die ihm durch Handauflegen der Ältesten geschenkt wurde.
Oder im zweiten Brief 1,6: Darum erinnere ich dich daran, dass du die Gabe Gottes erweckst, die in dir ist durch die Auflegung meiner Hände.

Ich sehe darin allerdings keine Begründung für ein Apostelamt oder eine Sukzession.

Ich finde es auch interessant, dass das Thema diesen Verlauf genommen hat;
von Bekehrung, Heiligung und Wiedergeburt zu den Aposteln.

Denn es hat ja durchaus miteinander zutun.

Hallo Seele1986

Zitat von Seele1986

Ich sehe darin allerdings keine Begründung für ein Apostelamt oder eine Sukzession.

Sehe ich auch so----
Grundsätzlich sehe ich, dass die "erste Gabe" Gottes an Gläubig(Gewordene) die des "hl. Geistes" ist.
d.h.: der Glaube ist die Bedingung dafür.
"Handauflegung" stellt keine´Machtmittel dar, schon gar keine Begründung für Apostelamt/Sukzession/bwußte Weitergabe an
bestimmte Personen etc dar.
Apg. 8,15 ist für mich zu wenig grundsätzlich um daraus eine grundsätzliche Sonderstellung/Lehre abzuleiten, die anderen Texte sowie so nicht.

danke für deine Hinweise
Gruß
y.

Zitat von Seele1986

DonDomi hatte das Beispiel schon angeführt: Apg 8,15
Ferner schreibt Paulus dem Timotheus in 4,14, er solle die Gabe nicht vernachlässigen, die ihm durch Handauflegen der Ältesten geschenkt wurde.
Oder im zweiten Brief 1,6: Darum erinnere ich dich daran, dass du die Gabe Gottes erweckst, die in dir ist durch die Auflegung meiner Hände.

Ich sehe darin allerdings keine Begründung für ein Apostelamt oder eine Sukzession.

Die Begründung für die Apostolsiche Sukzession findest Du nicht unbedingt in einzelnen Bibelstellen, sondern in der Existenz der christlichen Bibel überhaupt.

Ohne diese würde es den heutigen Bücherkanon ja wohl kaum geben. Ebensowenig wie die christlichen Glaubensbekenntnise, die ja heute noch Grundlage für jede christliche Bibelauslegung sind.

Wie wir Protestanten dann mit dieser Apostolischen Sukzession umgehen sollen, wäre dann eine anderes Thema...

Zitat von Babylonier

sondern in der Existenz der christlichen Bibel überhaupt.

Ohne diese würde es den heutigen Bücherkanon ja wohl kaum geben. Ebensowenig wie die christlichen Glaubensbekenntnise, die ja heute noch Grundlage für jede christliche Bibelauslegung sind.

Das ist natürlich richtig, was die katholische und im Prinzip auch die Kirche der Orthodoxie betrifft.
Der ganze geschichtliche Hergang und Aufbau der Kirche wird als Geistwirkung oder Gottes Werk gedacht: die Kirche also nicht nur als Vermittler, sondern auch als Bewahrer des Glaubens; darunter fällt auch die Weitergabe des Apostelgeistes an nächste und nächste und so weiter, also sukzessive. Der Presbyter (Älteste) ist der Priester; daher kommt das Wort.

Nur wird dabei nicht gesehen, auch bei Protestanten nicht, dass es diesen geschichtlichen Hergang eigentlich gar nicht gibt.
Die Gemeinden und Ämter in dieser Struktur, wie wir sie heute denken und kennen, wurden aus der Not heraus organisiert; um Konflikte zu regeln.
Die ekklesia, die Versammlung, ist etwas anderes: Wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen, sagte Jesus.

Eine Institution Kirche, die den Glauben bewahrt oder vermittelt, gibt es so überhaupt nicht.
Das ist kein Vorwurf, sondern das ist einfach so. Da wird eine Kirche gegründet und zwei Wochen später kannst du sehen, wie es nur noch um diese Kirche und ihre Organisation geht; irgendwann dann die Abspaltungen. Bei allen Kirchen.
Die haben alle ihre Geschichte und ihren Werdegang, ihre Erkenntnisse und ihr Recht, da zu sein; aber das ist doch nicht die ekklesia, von der die Schrift redet.

Lg

So gesehen gibt es für mich nur den unsichtbaren Leib Christi, der Gemeinde, wie sie Gott meint.
(Und er ist das Haupt des Leibes, nämlich der Gemeinde.Kolosser1, 18)
Ich frage mich oft, was es wirklich bedeutet, wenn Paulus meint:und erfülle durch mein Fleisch, was an den Leiden Christi noch fehlt, für seinen Leib, das ist die Gemeinde.
Das klingt in meinen Ohren nach einer derartigen Verbindung zwischen Christus und dem Gläubigen, dass mit jedem Akt der Ungerechtigkeit auch direkt persönlich Gott selbst verletzt wird, aber auch

umgekehrt, eben alles was man dem Bruder Gutes tut, direkt Jesus getan wird. Eine feine Sensilibilisierung ist das.

Zitat von Pfingstrosen

eben alles was man dem Bruder Gutes tut, direkt Jesus getan wird. Eine feine Sensilibilisierung ist das.

Dann bekommt der Satz, liebe deinen Nächsten, oder wie Jesus seine Gemeinde liebt, wir unsere Frauen lieben sollen...

Ich denke über die Erneuerung des Sinnes nach.
Röm 12,2 Und stellt euch nicht dieser Welt gleich, sondern ändert euch durch Erneuerung eures Sinnes, auf dass ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.
Tit 3,5 machte er uns selig – nicht um der Werke willen, die wir in Gerechtigkeit getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit – durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist,

Wenn ich über meinen Lebensweg nachdenke, dann kann ich schon sehen, dass sich Wertigkeiten verändert haben. Die von außen geprägten Werte durch Erziehung und Weltanschauung,sind den inneren Werten, geprägt durch das Wort ,gewichen. Aber was heißt das denn genau?
Das ist wahrscheinlich für jeden ganz individuell.
Nicht jeder kann ein Leben wie Albert Schweizer führen, der meinte:
Albert Schweitzer: „Die christliche Sittlichkeit ist zu keiner Macht in der Welt geworden … Die Menschheit steht so vor uns da, als ob die Worte Jesu für sie nicht existierten…“
Der zugewiesene kleine Rahmen , in dem von Christen gewirkt wird, ist meiner Meinung nach unterschätzt. Es sind nicht nur die großen Projekte, die das "Gute" bewirken.
Erneuerung ist demnach für mich ein Prozess und eine Folge einer inneren Neugeburt( Wiedergeburt), die durch Gottes Geist gewirkt wird.

KorrekturKorrektur

Zitat von christ.ai

Irrtum.

Nein, kein Irrtum. Du hast nur nicht verstanden, was ich meine.

Lg

Hi

Ich finde es recht überheblich, wenn man glaubt es gibt aktuell genau eine richtige christliche Gemeinschaft. Ich bin in meinem Leben mindestens 2 dutzend verschiedenen christlichen Gemeinschaften begegnet und das ist nur ein Bruchteil der Gemeinschaften, die existieren. Jede glaubt, sie sei die richtige Gemeinschaft und eigentlich alle berufen sich auf die Bibel als Basis. Ich erachte es auch nicht als Notwendigkeit zu wissen ob es nun genau eine gibt, die alles richtig versteht. Wichtig ist, dass man der Gemeinschaft folgt, die dem persönlichen Glauben entspricht und nicht dass man sich belügt und diese auswählt, die den einfachsten Weg verspricht. Am Ende zählt nämlich nur der Glaube allein, die Taten sind "nur" Folgen aus dem Glauben. Und wir alle sind auf die Gnade Gottes und das Opfer Jesu angewiesen, dass wir bei der Wiederkunft Jesu überhaupt dabei sein können, von uns alleine aus könnten wir den Ansprüchen nie genügen egal wie oft wir uns bekehren, Erneuern etc. Wichtig ist aberdass man nie aufgibt und immer sein möglichstes gibt, alles andere wird von der Gnade überdeckt werden.

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von christ.ai

Weil jeder von ihnen den gleichen Fehler gemacht hat. Sie haben die Bibel nicht mehr als höchste Autorität in Glaubensfragen anerkannt. In ihrer Geschichte gab es einen Zeitpunkt, an dem die Tradition oder die Anerkennung der Welt oder etwas anderes wichtiger wurde als die Bibel.

Es hat nichts mit der Bibel zu tun. Die Schrift kannten auch die Juden.

Wer nicht Jesus Liebt, wird kaum den Vater Lieben,geschweige sich vom Geist Gottes leiten lassen. Wer Gesetzeshörig wird, versucht durch eigene

Leistung gerecht zu werden. Es geht um Neugeburt und Herzensveränderung. (Beschneidung)

Am Weinstock zu bleiben.

Deshalb kann keine Kirche eine Heilsgarantie den Gläubigen zusichern... deshalb ist es sinnlos Kirchen anzuklagen.

Zitat von Bogi111

Es hat nichts mit der Bibel zu tun

Es hat etwas mit dem Verstehen der Bibel zu tun. Dass es nichts mit der Bibel zu tun hat ist nicht richtig. Wie kann man so etwas schreiben?
Sie ist wohl schon zu selbstverständlich für dich.
Alles was du erwähnst ist Inhalt der Bibel.

Zitat von Pfingstrosen

Es hat etwas mit dem Verstehen der Bibel zu tun. Dass es nichts mit der Bibel zu tun hat ist nicht richtig.

Liebe Pfingstrose, ich hätte mich darauf beziehen sollen...Zitat christ.ai....
"Sie haben die Bibel nicht mehr als höchste Autorität in Glaubensfragen anerkannt.""

Nein, ich ghehe und ging nicht balle Beiträge dieses Therads durch. Ich verweise nurauf die TAsache, dass §"unser" Schema von ehedem - lang, lang ists her - aus dem Reservoir dre Neubekehrten und Neugetauften seine Vorstellungen bezog.

Nun haben wir die STA zweite, dritter, vierter und fünfter Generation - neben eine Fülle von "Kollateralverlusten" auf diesem Weg.

DAdürfe wir und mpüssen wir neue Begriffinhalte fordern : Was, Taufe eines CAhtjährigen, welcher ganz sein Herz Jesus übergibt ? - nun, der wird wohl, ohne ihm Böses zu unterstellen , als junger Erwachsener seine damalige netscheidung neu treffen, neu bestätigen, jetzt ""volljährig" beglaubigen muüssen, wenn auch für sich und Gott slebst.

Wiedergeburt eben auch bei unserem Achtjähtrigen - Ja, bei einem Vierzijährgen läuft das anders : Nicht mehr in die Kneipe, nicht mehr rauchen, sabbats in Sabbatschule und Predigt, Zehntenzahlen,Gebetstagswoche - - Keine Betrügerein im Beuf, keine Tyrannei zuhause - - -

Das alles abe ich von Jugend auf getan - würde der reiche Jüngling sagen.

Aber hast Du neinmal Dein Haus verkauft, so ist es - weg. So ist es mit dem Absagen der "Welt" ja nun nicht. zumindest zu Bekehrung und Erneueung müssen wir imme - alle ! - von neuem, heute und morgen und übermorgen - "JA" sagen !