Kann man den Heiligen Geist haben und trotzdem noch sehr fleischlich leben?

Zitat von Nachtperle

Stofi, sündigst du nicht mehr, oder bist du kein bekehrter Christ? "Hast" du den Heiligen Geist? Ich fange mit dem "haben" auch nichts an. Wer besitzt den Heiligen Geist?Oder zeigst du hier auf, wie es im Idealfall sein sollte?

@Nachtperle, die Frage ist: Kann man den Heiligen Geist haben und trotzdem noch fleischlich leben? Die Bibel gibt da ein ganz klares NEIN! Fleischlich leben heißt eine fleischliche, weltliche, Heidnische , .. Gesinnung zu haben. Wogegen den Heiligen Geist "haben" bedeutet, das Reich Gottes in sich zu tragen. Es bedeut so zu leben, wie man in der Ewigkeit leben würde, im Reich Gottes eben. Da man aber trotzem immer noch auf der gefallenen Welt haust, passiert es halt mal, dass man selber aus versehen fällt. Aber in solchen AUSNAHME- Fällen haben wir Jesus...!!

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Hallo,

Zitat von Nachtperle

Mich schreckt es nämlich ab, wenn jemand glaubt, wir können - wenn wir den Heiligen Geist "haben" nicht mehr im Feische wandeln.

Zitat von Nachtperle

Für mich ist es beruhigend zu wissen: wenn einer sündigt, so haben wir einen Fürsprecher beim Vater, Jesus Christus.

Für mich auch.

Zitat von Nachtperle

Es wäre entmutigend, wenn wir Vollkommenheit leben müssten, um bei Gott eine Chance zu haben. Ich glaube einfach, mann muss die Theorie, die uns zeigt, wie es sein sollte, von der Praxis trennen muss, die uns beweist, dass es eben anders läuft, als uns das Ideal zeigt.

Zitat von James Gabriel

Wie könnte man "Veränderung" theoretisch bewirken ?

Zitat von Bogi111

Hallo Gabriel,indem man dem anderen sagt was er alles noch tun muß um Gott zu gefallen...

Zitat von James Gabriel

Sprichst Du da aus Erfahrung ?
Ich kann es mir nur schwer vorstellen, dass das funktioniert, aber vielleicht hast Du ja ein praktisches Beispiel.

Ja aus erlebter Erfahrung,deshalb hatte ich das eher "zynisch" gemeint wie manche es handhaben...
1 Thes. 5.11
12 Wir bitten euch aber, Brüder und Schwestern: Achtet, die sich unter euch mühen und euch vorstehen im Herrn und euch ermahnen;
13 ehrt sie in Liebe umso höher um ihres Werkes willen. Haltet Frieden untereinander.
14 Wir ermahnen euch aber: Weist die Nachlässigen zurecht, tröstet die Kleinmütigen, tragt die Schwachen, seid geduldig mit jedermann.
15 Seht zu, dass keiner dem andern Böses mit Bösem vergelte, sondern jagt allezeit dem Guten nach, füreinander und für jedermann.

Zitat von James Gabriel

Ich glaube, dass es nicht sinnvoll ist, wenn wir uns gegenseitig auf unsere Sünden oder Unzulänglichkeiten konzentrieren würden.

Das ist eben auch der Punkt:
Wenn ich nämlich immer um meine Sündhaftigkeit oder meine Überwindung kreise, dann kreise ich um mich selbst; das ist jetzt keine große Erkenntnis, sondern sehr schlicht, wie die Sache selbst.

Das Interessante ist, dass eben jene, die sich darin so diszipliniert üben, anderen sagen, sie hätten noch nicht verstanden, seien noch nicht so weit, seien noch Christen unterer Stufe, und so weiter.
Dabei sind sie es, die noch nicht verstanden haben. Sie sind nämlich die, die fleischlich sind und nicht geistlich.

Die permanente Arbeit an sich selbst, an der eigenen Tugend, klingt sehr edel, ist aber egozentrisch. Und wenn es dann noch darum geht, was man alles erreicht und geschafft hat auf dem Heiligungsweg, dann ist es Selbstbetrug.
Denn was tut man denn? Man versucht (natürlich mit der Hilfe Gottes) selbst etwas zu vervollkommnen, was man gar nicht vervollkommnen kann. Die Buddhisten, die Juden, die Moslems, alle versuchen das; ehrenwerte Leute ... - Dann halte doch alle Gebote, übe dich darin, erlange immer mehr Meisterschaft in der Selbstdisziplinierung. Hat Jesus das nicht alles bereits erklärt?

Dass ihr einander liebt, gebiete ich euch; und dass wir den Leuten dieses Evangelium verkünden. In der Liebe kann ich aber nicht von meiner Meisterschaft oder Fähigkeit sprechen. Wenn ich sage, ich bin darin vollkommen geworden, dann bin ich es schon nicht; es ist ein Widerspruch in der Sache selbst. Es ist überhaupt ein Widerspruch zum Christen, sowas über sich selbst zu sagen oder im Gespräch behaupten zu wollen und unter Beweis stellen zu wollen. - Jene, die das hier behaupten, sehen gar nicht, wie sie durch die Aussage schon an der Sache scheitern.

Der Grund für dieses Bestreben ist ein uralter: wir wollen selbst Gott sein. Und die Krankheit zeigt sich unterschiedlich oder wechselnd: die Selbsterhöhung und die Selbstzerfleischung, das ist beides das selbe. Ob ich ständig von mir und meiner Meisterschaft dran bin oder ob ich mich ständig niedermache und rumjammer, dass nichts gelingt, dass ich nichts schaffe, etc.; das ist vom Wesen her das gleiche.

Oder ich lasse endlich mal von mir selber ab. Bekehrung sollte eigentlich genau diese Erkenntnis sein: das Kreuz; die Erkenntnis Gottes und meiner selbst.
Wenn ich dieses Wesen Gottes erkannt habe, und ich kann es nur in Jesus Christus erkennen, dann werde ich an anderen Menschen in Liebe, Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit handeln; ich werde das tun, ich kann nicht anders. Und wenn ich daran fehlgehe, dann wird der Geist Gottes es mir sagen. Dann muss ich mich aber nicht in Selbstzermarterung oder Askese üben, sondern ich sehe es ein, gebe Gott Recht, denn er hat Recht, und dann gehe ich weiter. Paulus sagt: Weißt du nicht, dass dich Gottes Güte zur Buße leitet?
Ganz einfach und unspektakulär. Die Veherrlichung wird Gott gegeben, nicht der eigenen Person und den eigenen Leistungen. Die Konzentration wird Gott gegeben, nicht der eigenen Person und den eigenen Leistungen.
Und man wird ihm immer mehr gleichgemacht. So ist das. Und irgendwann einmal werden wir gänzlich verwandelt; das können wir ja hier noch gar nicht haben: Jetzt sehen wir nur wie in einen Spiegel, dann aber werden wir ihn von Angesicht sehen ...

Auf beiden Seiten will man uns täuschen: Keineswegs werdet ihr sterben; sondern Gott weiß, wenn ihr esst, werden euch die Augen aufgehen und ihr werdet wissen um Gut und Böse und sein wie Gott. (Gen 3,4.5)

Zu mir ist heimlich ein Wort gekommen, und von ihm hat mein Ohr ein Flüstern empfangen beim Nachsinnen über Gesichte in der Nacht, wenn tiefer Schlaf auf die Leute fällt;
da kam mich Furcht und Zittern an, und alle meine Gebeine erschraken. Und ein Hauch fuhr an mir vorüber; es standen mir die Haare zu Berge am Leibe.
Da stand ein Gebilde vor meinen Augen, doch ich erkannte seine Gestalt nicht; es war eine Stille und ich hörte eine Stimme:
Wie kann ein Mensch gerecht sein vor Gott oder ein Mann rein sein vor dem, der ihn gemacht hat?
Siehe, seinen Dienern traut er nicht, und seinen Boten wirft er Torheit vor: wie viel mehr denen, die in Lehmhäusern wohnen und auf Staub gegründet sind und wie Motten zerdrückt werden!
Es währt vom Morgen bis zum Abend, so werden sie zerschlagen, und ehe man`s gewahr wird, sind sie ganz dahin. Ihr Zelt wird abgebrochen, und sie sterben unversehens. (Hiob 4,12-21)

Jesus aber sagte: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz. Seht, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und Macht über alle Gewalt des Feindes;
und nichts wird euch schaden. (Lk 10,18.19)

Zitat von Seele1986

Bekehrung sollte eigentlich genau diese Erkenntnis sein: das Kreuz; die Erkenntnis Gottes und meiner selbst.
Wenn ich dieses Wesen Gottes erkannt habe, und ich kann es nur in Jesus Christus erkennen, dann werde ich an anderen Menschen in Liebe, Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit handeln; ich werde das tun, ich kann nicht anders.

Womit wir beim Thema gelandet wären warum es aber "Christen" gibt, die anderen sagen müssen, dass sie ungeistlich sind....vieleicht eben, weil sie sich unschuldiger fühlen wollen.

Zitat von Pfingstrosen

.vieleicht eben, weil sie sich unschuldiger fühlen wollen.

Da mag etwas dran sein. Wenn ich versuche, aus mir selbst einen Heiligen zu machen, dann habe ich ja auch nötig, andere niedriger zu machen, damit ich höher bin.
Die Psychologie ist im Religiösen die gleiche, wie auf den Karriereleitern dieser Welt; darum ging es mir ja. Das ist ein altes Gift, das wir aufgesaugt haben:
Der Wille nach Macht und (um Kierkegaard nochmal einzuwerfen): Angst. "Alle Existenz ist Angst."

Da hilft erstmal auch kein Gott bei, wenn ich nicht weiß, wie er ist. Der Hader des Menschen ist nicht, ob es einen Gott gibt, sondern, ob dieser Gott gut ist!
Wenn er nicht gut ist, oder auch nur, wenn er launisch ist, dann zerstört mich das und die Angst frisst mich auf. Deshalb sollen die Menschen ja das Evangelium hören.

Dann muss ich mich nicht unschuldig fühlen. Ich kann mich hinstellen und sagen: "Hier bin ich, Herr! Du hast gesagt, du wirfst meine Sünde hinter dich und machst mich wieder weiß wie Schnee"; daran darf ich mich erinnern, denn es heißt im Psalm: Mein Herz hält Dir vor dein Wort: Ihr sollt mein Antlitz suchen!; darum suche ich auch, Herr, dein Antlitz.
Aber es muss "ganzheitlich" sein, existentiell. Ich muss mich hingeben und mich selbst verleugnen; das meinte Jesus ja mit verleugnen.

Stofi aber beispielsweise schreibt, wie ich vorhin noch las:

Zitat von Stofi

Da man aber trotzem immer noch auf der gefallenen Welt haust, passiert es halt mal, dass man selber aus versehen fällt. Aber in solchen AUSNAHME- Fällen haben wir Jesus...!!

Der Gedanke ist, so lese ich das, dass man hier immer heiliger werden muss; für Ausnahmefälle, falls es mal passiert, haben wir Jesus als Fürsprecher.

Ich leiste also, und wenns mal schiefgeht, dann tritt Jesus stellvertretend ein; dann leiste ich wieder weiter.
Das ist nicht Jesus. Einen Jesus für Ausnahmefälle, für Patzer, gibt es nicht.
Das ist auch kein Evangelium, sondern ein Irrlicht.

Ja, das nenne ich ungeistlich; nicht, weil ich mich unschuldiger fühlen muss, sondern weil es fleischlich ist; weltlich und egozentrisch und es spottet dem Herrn Jesus. Das ist meine Meinung dazu. Ich finde das tragisch.

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Das Wörtchen, welches Luther meist mit "fromm" übersetzte, heißt im Hebräischen soviel wie "ganz, vollkommen": zum Beispiel "und Noah war fromm (vor dem Herrn)" - Noah war ganz, vollkommen vor dem Herrn.
Wovon wir uns verabschieden müssen, ist unsere Vorstellung von "Vollkommenheit". Wir denken an Perfektion, an Fehler-losigkeit, an Vollendung im Sinne der Durchführung, an Ausgefülltsein mit Kraft und Meisterschaft, usw.; bei Frömmigkeit denken wir an konsequente und regelmäßige Rituale, Kirchengänge, Gebotseinhaltung im vorgeschriebenen Sinne, usw.

Die Bibel meint mit Vollkommenheit, Frömmigkeit, etwas anderes: sie meint Hingabe, sich ausliefern, sich bloßstellen vor... (und der Mensch und seine Frau waren nackt und sie schämten sich nicht), usw. - Das ist immer Beziehungssache! Nicht vor Ihm etwas ab-leisten, sondern ihn lieben, folglich seine Geschöpfe; es gibt keine Trennung.

Wir denken falsch!
Wenn Jesus sagt: Ihr sollt vollkommen sein, wie euer Vater in den Himmeln vollkommen ist, dann meint er nicht: "Jetzt erreiche diese Vollkommenheit", sondern: Gebt ihm euer Herz.

Dann sind wir vollkommen! Wenn Jesus dir sagt, du wirst vollkommen sein, dann lass dir doch von anderen nicht sagen, es sei nicht so. - Wir sollen auf Gott hören, nicht auf Menschen.
Wenn Jesus sagt: Niemand entreißt sie meinen Händen!, dann lass dir doch nicht sagen, du könntest ihm abhanden kommen.
Daher kommen diese seltsamen und kranken Variationen und Fälle von Christentümern.

Der Hinweis kommt immer (ich warte schon darauf), das sei "billige Gnade" und man leugne die "Wahrheit" mit diesem ganzen Liebesgeschwafel, das ich mache.
Nein. Das ist nicht billig und man hat weder Gnade, Liebe, noch Wahrheit verstanden.

Ein Jesus für Ausnahmefälle, das ist billig. Das ist ne Puppe; und ansonsten bin ich der Macher.
Ich halte das für Verblendung.

Solches Vertrauen aber haben wir durch Christus zu Gott.
Nicht, dass wir tüchtig sind von uns selber, uns etwas zuzurechnen als von uns selber;
sondern dass wir tüchtig sind, ist von Gott, der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes,
nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
(2. Kor 3,4-6)

Zitat von Seele1986

Ich leiste also, und wenns mal schiefgeht, dann tritt Jesus stellvertretend ein; dann leiste ich wieder weiter.
Das ist nicht Jesus. Einen Jesus für Ausnahmefälle, für Patzer, gibt es nicht.
Das ist auch kein Evangelium, sondern ein Irrlicht.

Ich meine ein klarer Blick auf die Realität zeigt schon, dass es das nicht sein kann. Ich kann ja in einem Punkt einenFokus auf konsequentes Handeln haben, aber dafür merke ich in anderen Moment nicht, dass ich in einem anderen Punkt nicht dem Idealbild entspreche.....
Das falsche Perfektionsbild steckt aber in vielen, weil sie so erzogen worden sind. Wenn du alles gut machst , dann wirst du geliebt, wenn nicht dann wirst du nicht geliebt oder bestraft. Das müssen Menschen ersteinmal an sich erkennen, dass sie im tiefsten Inneren so ticken. Da kann man das Christsein nicht einfach darüberstüpen und im Kern weiter danach handeln.
Loslassen ist die Devise. Jesus macht frei! Prägungen haben leider nur keine Ohren.

Hallo,

Zitat von Pfingstrosen

Das falsche Perfektionsbild steckt aber in vielen, weil sie so erzogen worden sind. Wenn du alles gut machst , dann wirst du geliebt, wenn nicht dann wirst du nicht geliebt oder bestraft. Das müssen Menschen ersteinmal an sich erkennen, dass sie im tiefsten Inneren so ticken. Da kann man das Christsein nicht einfach darüberstüpen und im Kern weiter danach handeln.
Loslassen ist die Devise. Jesus macht frei! Prägungen haben leider nur keine Ohren.

Zitat von James Gabriel

Wie Du sagst, wir sind vorgeprägt: "Machst Du es gut, dann mach ich mein Herz auf. Machst Du es schlecht, dann mach ich mein Herz zu." - Liebe wegen Leistung, sozusagen. Nein, da kann man kein Christsein darüberstülpen.

Von Gott hab ich das nie angenommen, deshalb hat er mich ja mit seiner Liebe gewonnen. Aber im Leben selbst hat man mit den Menschen zu tun, wenn man keine verwandtschaftlichen Beziehungen abbrechen möchte und das kostet viel Kraft. Dann merkte ich an mir, dass ich z.B. die selbe Disziplin oder das selbe Bemühen von anderen erwartet habe. Die Übrwindung sozusagen.
Das kann man eben nicht und man kann auch nicht sauer sein auf die Leute, die egozentriert handeln.
Entweder liebt man, dann hat man Geduld und lässt los von seinen eigenen Ansprüchen oder man liebt nicht, finde ich.
Es heißt Liebe üben, ja so ist es.

Zitat von Pfingstrosen

Von Gott hab ich das nie angenommen, deshalb hat er mich ja mit seiner Liebe gewonnen.

Zitat von Pfingstrosen

Aber im Leben selbst hat man mit den Menschen zu tun, wenn man keine verwandtschaftlichen Beziehungen abbrechen möchte und das kostet viel Kraft. Dann merkte ich an mir, dass ich z.B. die selbe Disziplin oder das selbe Bemühen von anderen erwartet habe. Die Überwindung sozusagen.

Zitat von Pfingstrosen

Das kann man eben nicht und man kann auch nicht sauer sein auf die Leute, die egozentriert handeln.
Entweder liebt man, dann hat man Geduld und lässt los von seinen eigenen Ansprüchen oder man liebt nicht, finde ich.
Es heißt Liebe üben, ja so ist es.

Zitat von Seele1986

Ich leiste also, und wenns mal schiefgeht, dann tritt Jesus stellvertretend ein; dann leiste ich wieder weiter.
Das ist nicht Jesus. Einen Jesus für Ausnahmefälle, für Patzer, gibt es nicht.
Das ist auch kein Evangelium, sondern ein Irrlicht.

1Joh 2,1 Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist.

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Dieses ewige Leisten-Getue ist Schwachsinn hoch 10. Es ist modern geworden und ein Totschlag "Argument". Wenn ein sündloses Leben keine eigene Initiative sein sollte, würde in der Bibel nicht von der ersten Woche an bis zur Jesu Wiederkunftausruf stehen: SÜNDIGT NICHT..... denn grade das ist eine "Leistung".

Jaaaahaa, jetzt kommt wieder, "das kann keiner schaffen, es ist unmöglich", usw. Es versteht sich zum millionten Mal - NATÜRLICH MIT der Hilfe Gottes, JAAAHAA.

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Zitat von Stofi

Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist.

Ich kenn die Stelle auch, aber das war nicht meine Kritik.
Meine Kritik war, dass du dich auf deine Leistung und Heiligkeit konzentrierst und für den Fall der Fälle Jesus als Fürsprecher benutzt.

Zitat von Stofi

Dieses ewige Leisten-Getue ist Schwachsinn hoch 10.

Nein, ist es nicht, denn du kannst es nicht leisten, behauptest es aber und ehrst dich selber. Die Schrift widerspricht dir. Ganz einfach.

Zitat von Stofi

Jaaaahaa, jetzt kommt wieder, "das kann keiner schaffen, es ist unmöglich", usw. Es versteht sich zum millionten Mal - NATÜRLICH MIT der Hilfe Gottes, JAAAHAA.

Hör bitte auf, wie ein kleines, eingeschnapptes Kind zu reden. Solche Zeilen sind unerträglich. Was soll der Kindergarten? Dosiere deine Selbstoffenbarung doch etwas besser.

Du verstehst diese Texte nicht, weil du die anderen nicht beachtest und es nicht zusammenbringst. Du liest nur solche Stellen und baust deine ganze Theologie darauf auf.
Es ist schlicht falsch. Lass dich doch auch mal erhellen.

@Seele, schön, dass du Selbstkritig übst. Aber du kannst mir bei Gelegenheit eine einzige Stelle der Bibel, oder den Zusammenhang zeigen, die sagt, dass wir mit Gottes Hilfe nicht sündlos leben können. Und übrigens: Ja, ich habe hier Erfahrungen..grade auch mit dir. Wenn die Argumente ausgeheb, wird man persönlich angreifend und attestiert ein Unverständniss der Bibl. Aussagen.

Ich muss nicht, im Gegensatz zu dir, gedankliche Akrobatik ausüben, wenn ich solche Aussagen der Bibel lese (grade auch ikm Kontext). Wenn geschrieben steht: 1Joh 2,1 Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist. ------ dann heißt es für mich: Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist.

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Zitat von Stofi

Aber du kannst mir bei Gelegenheit eine einzige Stelle der Bibel, oder den Zusammenhang zeigen, die sagt, dass wir mit Gottes Hilfe nicht sündlos leben können.

Die brauche ich dir nicht zeigen, weil es mir darum nicht ging.

Zitat von Stofi

Wenn die Argumente ausgeheb, wird man persönlich angreifend und attestiert ein Unverständniss der Bibl. Aussagen.

Natürlich wird es persönlich. Ich halte die Art, wie du dich hier darstellst und anderen begegnest für falsch.
Denn du bist es, die anderen unterstellt, Gott nicht zu dienen bzw. nicht dienen zu wollen.

Das tust du nahezu permanent. Liest du deine eigenen Beiträge eigentlich mal?
Ich schrieb da in einem anderen Thread mit Pfingstrosen und Gane drüber: wir sind auch unsere Sprache und Ausdrucksweise; auch unsere Schriften!

Ich kann ja nur sehen, was ich hier lese, und wie du dich darin zeigst und offenbarst, zeugt keineswegs von einer Dienerin Gottes.
Vielleicht bist du persönlich ganz anders, das kann ich nicht wissen, aber warum dann hier diese Unbarmherzigkeit? Wozu brauchst du das?

Falls das zu persönlich ist: mit mir wird das auch gemacht! Wenn ich mal wieder arrogant und überheblich bin, dann melden mir die Leute das zurück. Elli tat das schon, tricky tat das schon, andere taten das schon. Richtig so.
Wenn man sich so gebart, dann bekommt man eine Antwort.

Zitat von Stofi

Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist.

Alles richtig. Und dieser Johannes schreibt noch mehr. Dass wir einander in Liebe umgehen sollen.

Das ist der Unterschied, denn du tust das nicht; zumindest liest man hier nichts davon. Du schreibst kalte Gesetzestreue nieder.

Dieser Johannes kann das schreiben, denn er erfüllt auch den anderen Teil: er mahnt sowohl zur Disziplin, wie er auch stets an die Liebe erinnert; gerade Johannes Texte sind voll davon!
Man kann sehr wohl die Gesetze ganz korrekt halten, jedoch ohne jegliche Liebe; das geht. Und dadurch scheitert man allem. "Hätte ich die Liebe nicht..."; du kennst die Rede Pauli.

Bei deinen Beiträgen liest es sich, als wärst du so eine klingende Schelle, von der Paulus redet. - Du schreibst sauber und korrekt und statisch alles auf, aber es ist vollkommen kalt.
Und das ist dir auch bewusst, denn du schreibst meistens als Antwort auf "relativere Beiträge", um den Dampfhammer zu bringen.

Warum?

Die biblischen Autoren jedenfalls, die du so hoch schätzt, tun das nicht. Sie schreiben ganz anders.

Und wenn es so wichtig ist, dann schreibe ich das eben auch nochmal:

Ich kann dank der Gnade des Herrn Jesus frei von aller Schuld und Sünde sein. Gelobt sei er in Ewigkeit. Amen.

Denn Ihm gebührt die Ehre. Nicht uns.

Lg

@Seele1986, ich schrieb nur diesen einen Satz:

Zitat von stofi

Da man aber trotzem immer noch auf der gefallenen Welt haust, passiert es halt mal, dass man selber aus versehen fällt. Aber in solchen AUSNAHME- Fällen haben wir Jesus...!!

auf den du dieses kritisiert hast:

Zitat von Seele1986

Der Gedanke ist, so lese ich das, dass man hier immer heiliger werden muss; für Ausnahmefälle, falls es mal passiert, haben wir Jesus als Fürsprecher.

Ich leiste also, und wenns mal schiefgeht, dann tritt Jesus stellvertretend ein; dann leiste ich wieder weiter.
Das ist nicht Jesus. Einen Jesus für Ausnahmefälle, für Patzer, gibt es nicht.
Das ist auch kein Evangelium, sondern ein Irrlicht.

Ja, das nenne ich ungeistlich; nicht, weil ich mich unschuldiger fühlen muss, sondern weil es fleischlich ist; weltlich und egozentrisch und es spottet dem Herrn Jesus. Das ist meine Meinung dazu. Ich finde das tragisch.

darauf hin fügte ich unverfälscht nur diesen Vers ein:

Zitat von stofi

1Joh 2,1 Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist.

Darauf hin brichst bei dir der Wasserfall der Kritik aus......

... einfach ganz klare Sache, oder? .... macht blind?

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Zitat von Stofi

ich schrieb nur diesen einen Satz:

Ja, ich weiß. Du hast ja nur ...

Genau, so ist es!!!

.

Hi

Das es nicht reicht, Sündlos zu leben zeigt die Begebenheit mit dem reichen Jüngling eindeutig. Wir sollen so wie Jesu werden aber sündlos zu sein ist nur ein ganz kleiner Punkt davon. Jesus hat alle geliebt und ganz besonders den Sündern hat er sich angenommen, aber kaum einmal den Pharisäern obwohl die ziemlich sicher weniger gesündigt haben als bspw. der Zöllner. Aber der Zöllner hat erkannt wer Jesus ist und ist ihm in Liebe und Demut entgegengetrete. Gerade das vermisse ich bei einigen Beiträgen hier.
Ich glaube daher auch, dass man den Heiligen Geist besitzen kann, auch wenn man in einigen Bereichen noch fleischlich lebt. Der Heilige Geist ist ein Tröster und Mahner und den haben Sünder viel mehr nötig als sündlose. Es ist so wie bei Jesus, wer die rechte Herzenseinstellung hat bei dem kehrt er ein und nicht bei dem, der am wenigsten sündigt.

Liebe Grüsse
DonDomi