Wilde Ehe

Zitat von Bemo

aber es gibt kein biblisches Gebot so jung zu heiraten oder Ehen zu arrangieren.

Das ist richtig, aber die Forderung der Jungfräulichkeit aus manchen Kreisen wird dann ein Thema.
Es ist ein Unterschied, ob ich mit 14, 15, 16 mit einem Mädchen zusammengetan werde, wo wir beide kurz zuvor noch "Jungs doof" und "Mädchen ekelig" fanden, oder ob man die ganze Pubertät wirklich durchläuft, bevor man mit ca. zwanzig oder noch später sich so langsam mal aufs Leben einrichtet. - Das wird nämlich von manchen nicht mit-gelesen. Man rezitiert und kopiert in die Jetztzeit (als ein Gebot, das es so nicht gibt)

Es gibt etwas, das nennt sich Natur. Auch diese ist von Gott. Dazu gehören Liebesgefühle und Begehren, auch falsche oder launische, denn junge Leute wissen noch nicht, was sie wollen.
Damit verantwortlich und richtig umzugehen: unbedingt. Das versucht man, die Kinder zu lehren.

Wie so oft geht es eigentlich darum, wie man was sagt.
Sage ich: "Mein Kind, es ist gut zu warten!"
Oder: "Das ist Sünde, Schande und Unzucht vor Gott!"

Wie so oft ... wie immer.
(Und bitte jetzt nicht: "Letzteres hat ja hier niemand so gesagt!" - Doch, genau so wurde es hier mehrfach von mehreren gesagt.)

Zitat von Seele1986

Richtig. Es ist auch wenig "Spielraum", wenn man mit 14 verheiratet wird nach dem Willen der Eltern. Oder glaubt man, das sei immer so romantisch gewesen wie bei Isaak und Jakob?

Lieber Simon / Seele1986,
nun so romantisch war es bei Jakob ja nun nicht bei seiner Liebe zu seines Onkels jüngster Tochter Rahel, die Jakob wirklich von Herzen liebte, (---> siehe Gen.29) ganz im Gegenteil es war sehr dramatisch, als Jakobs Onkel Laban ihm in der Hochzeitsnacht seine ältere Tochter Lea "ins Bett legte". Streit und Konflikte waren dadurch vorprogrammiert inclusive das Kinderzeugen mit den Mägden der Beiden, Silpa und Bilha.(---> siehe Gen.30) ---> Aber diese 4 Frauen waren vielleicht von Gott so gewollt, weil ja dadurch das Volk Israel entstanden ist mit den 12 Söhnen Jakobs (---> siehe Gen.35), aus denen später die 12 Stämme Israels wurden!

Zitat von Bemo

Dass man zu biblischen Zeiten schon mit 14 Jahren oder früher geheiratet hat

Nun, Maria die Mutter Jesu war als sie sich mit Joseph von Nazareth verlobte auch nicht viel älter als 14 oder 15 Jahre.
Maria soll laut christlicher Tradition am 8.September 20 v.Chr. geboren sein, sie war, wenn Jesus um das Jahr 5 v.u.Z. geboren wurde - geboren von der Jungfrau Maria, um das nochmals deutlich zu betonen (---> siehe Jes.7,14!) - also auch zwischen 14 bis 15 Jahre alt!

ihr wollt es nicht verstehen, Unzucht/Ehebruch usw. ist Sünde, aber nur Unzucht ist es wenn es eine reine Sexuelle Beziehung ist, wie im Bordell, usw.

Aber wenn es eine Beziehung ist wo sich 2 Menschen Lieben, Mann und Frau ist es eben keine Unzucht.

akzeptiert auch mal andere Meinung und nicht nur ist alles nur so richtig wie wir gelernt haben oder wir denken, aber es ist typisch wie auch bei den Zeugen Jehovas, sind intolerant gegenüber Andersdenkenden. Sie lassen nur ihre Meinung gelten und geben sich in keiner Weise Mühe, andere Denkweisen verstehen, geschweige denn akzeptieren zu wollen.

Zitat von jüngerjesu

Der Satz: "Geschlechtsverkehr vor der Ehe ist Sünde" ist in der Bibel nicht zu finden. Trotzdem aktzeptiert Gott Sex nur in der Ehe.
Wo Geschlechtsverkehr außerhalb von Gottes Ordnung, also außerhalb der Ehe stattfindet, gebraucht die Bibel zwei Worte um dies zu benennen. Im neuen Testament sind es die griechischen Worte “porneia” (wovon z.B. unser modernes Wort “Pornographie” abgeleitet ist) und “moicheia”.

“Porneia” bezeichnet ganz allgemein jeden Geschlechtsverkehr mit einem Menschen, mit dem man nicht verheiratet ist.
Es wird in den deutschen Übersetzungen meistens mit “Unzucht” oder “Hurerei” wiedergegeben.
Bei "moicheia" ist einer der beiden Personen verheiratet.

Ich verbitte mir diese Unterstellungen, es ist so wie ich geschrieben habe, das Unzucht nicht mit Sex vor oder nach der Ehe gleichzusetzen ist, wenn ist es nur Sex obwohl Verheiratet ist und man mit einem anderen Partner Sex hat, oder auch wie im Bordell, usw. wo es keine LIebe ist und man keine Enge Bindung hat.

Akzeptier meine Meinung oder lass es, ich werde es nicht so sehen wie ihr, und ihr werdet mich nicht überzeugen.

Glaubt wie ihr denkt aber versucht nicht mich oder andere zu überzeugen, was bringt das euch?
niemand wird auch zum Glauben kommen wenn man nur Versucht von seiner sicht andere zu Überzeugen.

Zitat von jüngerjesu

Dann kannst du nur deine eigene Bibel schreiben oder du streichst die Wörter porneia und moicheia.

heute muss man auch kein Mitglied einer Kirche sein um zu Heiraten, das geht auch so wenn zb. keine Konvession.

und auch Jesus ist nicht an der Religion und Konvession Intressiert sondern geht ihm um die Person.

Zitat von Yppsi

wenn sie Beide, oder der Eine keiner Konfession angehört?

Ja im AT hatten sie mehre Frauen, das wird als Unzucht oder Göttzendienst bezeichnet, das ist dann in Ordnung?

Und nein der Vollzug der Eheschließung erfolgt nicht durch die Eltern, zumindest heute nicht, nur im AT.

Daher wenn sich ein Paar entscheidet zu Heiraten geht auf Standesamt und dann die Kirchliche Trauung in einer Kirche/Freikirche, usw.

Zitat von HeimoW

einer (in manchen Fällen im AT: mehreren) Frau(en). Der "Vollzug" der Eheschließung erfolgte m.E. durch die Eltern, vielleicht auch die Brautleute?, der Vollzug der Ehe durch das Paar. Ja, "Ehe" ist in der Bibel wirklich "verheiratet sein", auch wenn es damals kein Standesamt gab und wohl auch kein Priester die Ehezeremonie leitete.

Danke, auch noch Jemand wo es verstanden hat.

Ja richtig Ehebruch ist es wenn eine Ledige Person mit einer Verheiratete Person Sex hat.
um Unzucht zu vermeiden soll jeder seinen eigenen Mann und Frau haben, darum geht es wenn ich Verheiratet bin das ich keine andere Frau begehre, und auch nicht Unzucht mit einer anderen Frau mit Sex mache wenn ich Verheiratet wäre.

mit Sex vor der Ehe, oder wenn die Ehe zu Ende ist bei Scheidung oder Tod hat das nichts zu tun.

Zitat von Bogi111

Sex in der Bibel
«Du sollst nicht ehebrechen», steht im 2. Buch Mose, Kapitel 20, Vers 14, doch damit ist offensichtlich die Beziehung zu einer verheirateten Person gemeint, nicht die zu einer unverheirateten. Dasselbe gilt für Jesus' Zitat dieser Bibelstelle im Matthäusevangelium, Kapitel 5, Vers 27-32. Auch hier geht es darum, dass wir nicht den Partner eines anderen begehren sollen. Im 3. Buch Mose, Kapitel 18 werden alle möglichen geschlechtlichen Verirrungen aufgezählt, vom Inzest bis zum Ehebruch. Doch vorehelicher Geschlechtsverkehr wird dabei nicht erwähnt.

Zitat von Norbert Chmelar

Aber diese 4 Frauen waren vielleicht von Gott so gewollt, weil ja dadurch das Volk Israel entstanden ist mit den 12 Söhnen Jakobs

Ja Norbert. Das ist als Erzählung auch ganz schön. Mit diesem "gottgewollt" werden aber teilweise Menschen extrem bedrängt und krank gemacht.

Ich weiß: Kennt hier keiner oder ist noch nie einem in seiner Gemeinde aufgefallen. Man kennt nur glückliche Paare, die sich erst wirklich kennengelernt haben und alle Glaubensdinge genauestens geprüft haben, usw.
Ich kenne aber leider auch andere Beispiele.

Liegt an ihnen selbst, natürlich. Da wird ihnen dann jene Eigenständigkeit und Fähigkeit, selbst zu wählen, vorausgesetzt und zugebilligt, die man zuvor jahrelang unterdrückt hat.
Scheidung ist aber auch nicht, denn das ist Sünde. Kein Ausweg.

Wen er frei macht, der ist wirklich frei.

Zitat von menoflip

Danke, auch noch Jemand wo es verstanden hat.

Ja, ich denke wir haben's jetzt alle verstanden?

Unzucht ist, wenn Verheiratete fremdgehen.
Unverheiratete dürfen tun was sie wollen, wenn Liebe im Spiel ist.?

Habe ich's nicht schön zusammengefasst in 2 Sätzen?

Zitat von Norbert Chmelar

---> Aber diese 4 Frauen waren vielleicht von Gott so gewollt, weil ja dadurch das Volk Israel entstanden ist mit den 12 Söhnen Jakobs (---> siehe Gen.35), aus denen später die 12 Stämme Israels wurden!

Deshalb hat wohl auch der Gründer der "Kirche der Heiligen der Letzten Tage" (= Mormonen), Joseph Smith (* 23. Dezember 1805 in Sharon, Windsor County, Vermont, USA; † 27. Juni 1844 in Carthage, Illinois - ermordet) eine Zeitlang die Mehr-Ehe eingeführt!
Aus Wikipedia:
Ehepartnerinnen: Fanny Young (verh. 1843–1844), Melissa Lott (verh. 1843–1844), Desdemona Fullmer (verh. 1843–1844), Rhoda Richards (verh. 1843–1844), Elvira Annie Cowles (verh. 1843–1844), Sarah Lawrence (verh. 1843–1844), ... ----> siehe auch: Joseph Smith: Mormonen-Gründer hatte 40 Ehefrauen - SPIEGEL ONLINE : Auszug: Joseph Smith war nicht nur seiner Gattin Emma Hale aus Harmony in Pennsylvania in Liebe verbunden. Jener "unerschrockenen, beständigen und unerschütterlichen, unveränderlichen, liebevollen" Frau, wie er selbst sie einmal beschrieb.
Nein, der Prophet hatte geschätzt 40 Frauen, mehrere von ihnen bereits verheiratet, eine von ihnen gerade Mal 14 Jahre alt. So berichten es die Kirchenoberen der "New York Times" zufolge. (Zitat Ende!)

Zitat von HeimoW

Wo im AT?

Nun, zumindest war es Gottes Schöpfungswillen, dass es die "Ein-Ehe" geben sollte, als er Adam und Eva erschaffen hatte! »Die zwei sollten .. e i n .. Fleisch sein!« (1Mo 2,24). ---> Jesus hat dies dann ebenso später so bestätigt, wie wir im NT nachlesen können! (Mk 10,8 und Mt 19,5f.)
Im AT duldete Gott die 4-fach Ehe des Jakobs zur Gründung des Volkes Israel (aus 70 Angehörigen Jakobs wurde z.Z. des Moses schließlich das Millonen-Volk der Hebräer!) Und auch bei den mind. 9 Frauen des Königs David hat Gott "ein Auge zugedrückt" obwohl er angeordnet hatte, "dass der König nur wenige Frauen haben sollte!" (5Mo 17,17). Wohin dann die 1.000 Frauen (!!!) Salomos führten, ist ja bekannt...

Zitat von Yppsi

Ja, ich denke wir haben's jetzt alle verstanden?

Unzucht ist, wenn Verheiratete fremdgehen.
Unverheiratete dürfen tun was sie wollen, wenn Liebe im Spiel ist.?

Habe ich's nicht schön zusammengefasst in 2 Sätzen?

PERFEKT !!

Ich bekenne mich ausdrücklich zur Interpretation, welche Jesus in Matth. 19, 4. - 6. gibt. Ich lese im AT , dass Isaak Rebekka in die Hütte seiner Mutter führte; dass im Hohelied Sulamith davon spricht , "ihn"in ihrer Mutter Haus zu bringen (Kapitel 8, 2.) - - -und damit hatte es sich, ohne Standesbeamten und Prediger.

Was mich an dem Thread sehr stört, ist die auch in unserem Strafgesetzbuch gegebene punktuelle Fixierung auf "Haben sie / haben sie nicht". Als Gerichtsgutachter dazu Beschuldigten oder Zeugen zu befragen und das dann zu kommentieren - ist eine sehr peinliche Sache , in der ich vor Gericht schon einmal die Antwort auf die Farge eines Schöffen strikt vwerweigert habe..

Was mich weiters stört, ist , dass mir im Thread das "Gefühl" und das "Bedürfnis" (nach Zweisamkeit) nicht gewürdigt wird. -und damit meine Erfahrung, wie bei uns in unserer Gesellschaft u.a. der langen Ausbildungszeiten, des Kapitalbedarfs für eine Wohnung - - - sehr vom Standpunkt der "Satten", bei denen alles schön nach Lebensfahrplan laufen konnte, die Richtlinien vorgegeben werden. "Ja, derwischen tu' ich nur die Dummen - - " (auf einer Ältetsten / Predigertagung) und es einen sich eingespiel habenden Modus gibt : Gehst nach Bogenhofen und wirst. Prediger - Gehst nach Bogenhofen und suchst dir einen zukünftigen Prediger.

Heute würde ich auf eine "Gemeindehochzeit " verzichten, nachdem etwa Hans Fichtberger schon verstorben ist und Friedrich Wagner sehr altersschwach. Die intimen Verhöre, auf die man sich in der heutigen Predigerschaft als conditio sine qua non in Oesterreich geeinigt hatte, denen würde ich mich nicht stellen. Auf Probleme unsere Zeit und Umwelt geht man ja offiziell auch nur mit erhobenem Zeigefinger und angedrohter Rute ein - dazu lese man "Salvation&Service" . Und auch hier in diesem Thread geht es ja genau nur um das, was im StGB und ABGB der springende Punkt ist : Penetration, ja oder nein ? Sie sollten alle einmal Sterbende erleben, wenn er - die lebenslange Gefährtin am Bett - von einer "Elisabeth" nuschelt, einer "vorehelichen" Affäre vor Jahrzehnten - und wie die Gattin darauf reagiert !

Man lese einmal - zur Illustration - Ovids "Philemon und Baucis" (aus dem Internet) oder Goethes "Heimkehr" aus den "Gesammelten Werken". Oder nehme das "Hohelied" ernst : "dass ihr meine Freundin nicht aufweckt noch regt, ehe es ihr selbst gefällt" ( Kapitel 3, 5. und 8, 4.) - - und bespreche das mit "Bravo" - Vorinformierten !

Zitat von menoflip

Ich verbitte mir diese Unterstellungen, es ist so wie ich geschrieben habe, das Unzucht nicht mit Sex vor oder nach der Ehe gleichzusetzen ist, wenn ist es nur Sex obwohl Verheiratet ist und man mit einem anderen Partner Sex hat, oder auch wie im Bordell, usw. wo es keine LIebe ist und man keine Enge Bindung hat.

Akzeptier meine Meinung oder lass es, ich werde es nicht so sehen wie ihr, und ihr werdet mich nicht überzeugen.

Glaubt wie ihr denkt aber versucht nicht mich oder andere zu überzeugen, was bringt das euch?
niemand wird auch zum Glauben kommen wenn man nur Versucht von seiner sicht andere zu Überzeugen.

Ich unterstelle dir nichts, sondern habe nur geschrieben, was in der Bibel zu dem Wort "porneia" steht.

In deinem Alter musst du auch nicht auf ältere Personen hören. Steh deinen Mann und mache eigene Erfahrungen.
Was du säst, wirst du ernten. Das ist auch ein Bibelwort, was viele nicht glauben. Gott lügt nicht. Es wird eintreffen, weil er dazu 100 % steht.

Ich wünsche dir sehr, dass du die Kurve kriegst, deine Vorstellungen an den Nagel hängst und lernst, der Bibel wirklich zu glauben und zu vertrauen!!

Zitat von philoalexandrinus

Man lese einmal - zur Illustration - Ovids "Philemon und Baucis" (aus dem Internet) oder Goethes "Heimkehr" aus den "Gesammelten Werken". Oder nehme das "Hohelied" ernst : "dass ihr meine Freundin nicht aufweckt noch regt, ehe es ihr selbst gefällt" ( Kapitel 3, 5. und 8, 4.) - - und bespreche das mit "Bravo" - Vorinformierten !

Absolut.
Dass aber die Sprache und das Geheimnis fehlen bzw. letzteres mangelt, weil ersteres mangelt, ist ein grundsätzliches Problem, das alles betrifft, nicht nur die Sexualität.
Als allererstes betrifft es den Geist, die Fähigkeit zur Vorstellung, zu Glauben, zu Fantasie und Mitgefühl überhaupt.

In diesen Werken wurde noch deutlich, was das sprichwörtlich "größte Sexualorgan" ist: nämlich das Gehirn.
Das Geheimnis und auch das Verbot ein stückweit hatte einen ganz anderen Reiz, als die offensive Darstellung von heute.

Ovid hat übrigens auch die Perversion und Krankheit von heute in einer Weise erzählt, wie man es in der Bibel nicht finden wird, nämlich in Narkissos und Echo; meisterhaft.

Zum Hohelied: hier ist von der Freundin die Rede. Um Missverständnisse direkt zu ersticken hat man dann daraus eine Allegorie zwischen Jesus und der Gemeinde gemacht ...

Zitat von jüngerjesu

Ich unterstelle dir nichts, sondern habe nur geschrieben, was in der Bibel zu dem Wort "porneia" steht.

Nein, das hast Du nicht. Du hast einen - meiner Meinung nach ziemlich oberflächlichen - Kommentar zitiert.

den Gott verurteilt nicht wenn eine Sünde mal gemacht wurde, so wie die Frau wo Ehebruch gemacht hat wurde nicht von Jesus verurteilt, da wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.

Und da es nach dem Gesetz der Juden so war zu Steinigen wer Ehebruch und andere Sünden gemacht hat.

Ja und in Freikirchen und besonders in der Adventgemeinde wird Sex vor der Ehe viel schlimmer gestellt als was anderes, und so das man vermittelt wenn man Sex vor der Ehe hat kann dich Gott nicht annehmen, was aber unsinn ist.

und in den Landeskirchen wird nicht so streng gemacht.

und auch werden in der Adventgemeinde Ehe Geschieden, ich weiß von unserem Bezirk das eine Ehe in der Adventgemeinde geschieden wurde, also ist die Adventgemeinde auch nicht so Heilig das da nichts vorkommt, und man Perfekt ist,

deswegen gibt es keine Garantie das man Ewig zusammen bleibt bis der Tod uns Scheidet.

Und auch sind manche Extreme Adventisten wie in Splitergruppen wo nicht zur KIrchenleitung der Freikirche der STA gehören noch der Meinung man müsste die Eltern fragen ob man Heiraten darf oder nicht, die Gemeinde.

Zitat von Seele1986

Das ist richtig, aber die Forderung der Jungfräulichkeit aus manchen Kreisen wird dann ein Thema.
Es ist ein Unterschied, ob ich mit 14, 15, 16 mit einem Mädchen zusammengetan werde, wo wir beide kurz zuvor noch "Jungs doof" und "Mädchen ekelig" fanden, oder ob man die ganze Pubertät wirklich durchläuft, bevor man mit ca. zwanzig oder noch später sich so langsam mal aufs Leben einrichtet. - Das wird nämlich von manchen nicht mit-gelesen. Man rezitiert und kopiert in die Jetztzeit (als ein Gebot, das es so nicht gibt)

Es gibt etwas, das nennt sich Natur. Auch diese ist von Gott. Dazu gehören Liebesgefühle und Begehren, auch falsche oder launische, denn junge Leute wissen noch nicht, was sie wollen.
Damit verantwortlich und richtig umzugehen: unbedingt. Das versucht man, die Kinder zu lehren.

Wie so oft geht es eigentlich darum, wie man was sagt.
Sage ich: "Mein Kind, es ist gut zu warten!"
Oder: "Das ist Sünde, Schande und Unzucht vor Gott!"

Wie so oft ... wie immer.
(Und bitte jetzt nicht: "Letzteres hat ja hier niemand so gesagt!" - Doch, genau so wurde es hier mehrfach von mehreren gesagt.)

Zitat von Seele1986

Ovid hat übrigens auch die Perversion und Krankheit von heute in einer Weise erzählt, wie man es in der Bibel nicht finden wird, nämlich in Narkissos und Echo; meisterhaft.

Zum Hohelied: hier ist von der Freundin die Rede. Um Missverständnisse direkt zu ersticken hat man dann daraus eine Allegorie zwischen Jesus und der Gemeinde gemacht ...

Zu Ovid : Der schreibt in der Ars amandi auch vom Anbandeln im Stadion ("wische ihr den Staub von Kleid, und ist keiner da - tu' es trotzdem -") Herunterreissen des Kleides und von einer Gestalt, der wir heute Waschbrettbauch und Bikinibridge zuschreiben würden - Wie anders doch das Hohelied , in dem eine ganze Landschaft Erotik verströmt ! Nur : Denkanstoss : Spät kam ich drauf, dass es hier um das Erwachsenwerden einer Frau geht, die keinen Weingarten hat - dann hat sie zum Ende doch eine und geniesst dessen Früchte, während Salomo seine Weingärten verpachtet. Sie hat einen Freund, Salomo hat einen Harem. Ihr Freund kommt durch die Gegend gelaufen - Salomo braucht eine Sänfte - der Damen aus der Jeunesse doree Jerusalems wegen. Sie will ihren Freund in das Haus ihrer Mutter bringen,, dafür hat Salomo - wie kuschelig ! ein Schlafzimmer, das Bett umstellt mit Wachsoldaten - - -

weiß ich gerade nicht, aber ich weiß genau im AT gab es wo ein Mann mehre Frauen hatte

Zitat von HeimoW

Wo im AT?