Welche Bedeutung hat das Volk Israel in der Endzeit? Sind die Jahre 1948 + 1967 von Bedeutung?

Sind wir jetzt schon bei den Wetten auf das Jenseits angekommen?

Zitat von Norbert Chmelar

Das wird ein Wirken des HG sein, noch stärker als an Pfingsten, denn es werden sich alle Juden zum Herrn Jesus bekehren, denn "Jeder, der den Namen des HERRN anruft, wird gerettet werden!"(Joel 3,5) Und Paulus lässt uns in dieses >Geheimnis Israel< schauen, wenn er in Römer 11,26 ausführt in Erfüllung der Prophetie von Joel 3,5, dass "ganz Israel gerettet werden wird!"

Norbert ich finde Deine Argumentation sehr von Logik getragen,aber entspricht das Gottes Willen und Maßstab?

Der HL Geist kann so stark wirken wie er will,er wird niemanden zwingen mit Jesus im Himmel zu leben, wenn dieser es hier schon ablehnt!

Was meint Joel mit ganz Israel?

in der Bibel ist Israel der zweite Name von Jakob, den Gott ihm gibt nach einem Kampf mit einem Engel; das Land Israel wurde nach ihm benannt....

Jeder der sich auf Gott einlässt und mit ihm ringt um gesegnet zu werden, der ist der wahre Nachfolger ISRAEL!

Es findet keine Zwangsmissionierung statt!

Also die Sache ist doch eindeutig. Da gibt es keinen Zweifel. Natürlich ist Israel Gottes Volk. Schon der Namen ist das präzise Datum:

ISRAEL

I = 1 - klar, oder?
S = 9 - man muss nur ein Strichlein machen und aus dem S wird eine 9
RA = ist die Brücke zwischen Juden und Christen. Wenn man es umdreht wird es AR
E = 8 - wieder nur ein Strich
L = 4 - wieder nur ein Strich und der Längsstrich wird etwas eingeknickt.

Also wenn wir jetzt die 1 und 9 wie wir lesen und die 8 und 4 wie die Juden bekommen wir 1948!!!

Also ist unbestritten 1948 ist der Beginn der Endzeit und Israel ist immer noch erwählt.
Aber das ist nicht alles:
ISRAEL

I = 1 - klar, oder?
S = 9 - man muss nur ein Strichlein machen und aus dem S wird eine 9
RA = ist die Brücke zwischen Juden und Christen. Wenn man es umdreht wird es AR
E = 6 - wieder nur ein Strich
L = 7 - einfach auf dem Kopf stellen

Also wenn wir jetzt die 1 und 9 und 6 und 7 lesen, bekommen wir 1967!!!

Unfassbar

Weiter. Wenn man 1948 nimmt und mit der Anzahl der menschlichen Zähne multipliziert und dann alles mit dem Sternenjahr potenziert (ganz wichtig: diesmal nicht nicht das tropische Jahr) und dann die anomalistische Jahr-Wurzel zieht, das Ergebnis durch die Tage des Tropischen Monats teilt und schließlich die Anzahl von Goliaths Zehen mit denen von David multipliziert und das Ergebnis dazurechnet, bekommt man das genaue Datum der geheimen Entrückung.

Nur ein Narr würde diese Eindeutigen Beweise anzweifeln!!!

Aber jetzt fehlt noch die Probe. Dies wird der ultimative Beweis sein:

Im Jahr 1948 und im Jahr 1967 ist in beiden Jahren in China ein Sack Reis umgefallen!!!

Wer das als Zufall bezeichnet -
dem ist wirklich nicht zu helfen.

Ich könnte noch weitermachen, aber ich gebe euch erst mal Zeit diese unglaublichen Informationen zu verarbeiten

Lieber Norbert, ich habe mal in einem Darbysren Forum (gibt es ganz viele im Internet) versucht, ganz leise und vorsichtig an zu zweifeln, dass das Israel in Palästina trotz seines Abfalls vom wahren Glauben an den Messias Jesus Christus immer noch das Volk Gottes ist. Da hättest Du mal den Sturmwind erleben sollen, der mir entgegen schlug. Der Moderator hat mich sofort abgemahnt.

Bei mir habe ich beschlossen, dass ich auf solche "Christen" gut und gerne verzichten kann.

Du kannst Dich analog zu meinen Erfahrungen bei Deinen Glaubensbrüdern freuen, dass Du hier in einem privaten Adventisten Forum schreiben kannst. Wirklich. Deine heidnischen Irrlehren grenzen ja an Blasphemie und Gottes Lästerung. Was Du über Deine Bekehrung und Deine heutigen Glaubensauffassungen betr. Israel und der Endzeit schreibst, kann man biblisch nur in Verbindung bringen mit den Endzeit Versuchen Satans, wenn möglich sogar die Auserwählten zu verfühen. Johannes schreibnt von Dir, wenn er meint, die Antichristen seiner Zeit sind früher mal Christen gewesen, haben aber nun Gott den Rücken zu gekehrt und sind Antichristen geworden.

***editiert, so bitte nicht!***

benSalomo.

Das ist jetzt abartig.

Norberts Beitragsexzesse nerven (mich auch), so ist es.
Aber er hat nichts gotteslästerliches geschrieben! Er folgt einer bestimmten Richtung und dieser sehr vehement, und die Diskussionen sind tatsächlich vollkommen hinfällig, wie wahrscheinlich jeder mittlerweile begriffen hat; aber er hat nirgendwo Gott gelästert.

Zitat von Norbert Chmelar

Manch einer führt sich hier auf, wie ein reiner Sektierer! Da sind ja die Zeugen Jehovas noch
umgänglicher!

@Norbert Chmelar

Hast du schonmal überlegt, ob du nicht einfach nur maßlos bist?
Deine Beschreibung passt jedenfalls auch sehr gut auf dich. Ich mag deine Beiträge schon gar nicht mehr lesen.

Zitat von Norbert Chmelar

Ich habe die Hoffnung, dass andere Adventisten meine biblischen Argumente prüfen und zumindest
überlegen, ob diese nicht vielleicht doch stimmen könnten!

Hallo Norbert,manche Gedanken sind nachdenkenswert, manche wandern gleich in die Tonne.

Nach dem Motto wer viel denkt / arbeitet, macht auch Fehler oder da kommt auch viel Mist heraus.

Wäre nicht schlecht wenn Du Dich bisschen auf den kindlichen Glauben besinnen könntest,

Deinen Erfahrungen mit Jesus , dann hätte der Eine oder Andere

es leichter mit dem aussortieren....

Das, was Gottes Plan für das Volk Israel genau ist, das werden wir wohl nicht durch Spekulationen über Zeichen und Vorhersagen herausfinden.
Wir können nur dann etwas darüber erfahren, wenn es Gott gefällt, uns Erkenntnis darüber zu schenken - und meistens ist es (leider?) so, dass wir das erst im Nachhinein wirklich erkennen.

In den Evangelien steht oft davon, dass Jesus über seinen Tod und seine Auferstehung mit den Jüngern sprach und sie es nicht verstanden oder auch nicht glaubten. Und später dann - als es eingetroffen war - sich daran erinnerten.

Und es steht auch in den Evangelien, dass Jesus sehr viel in Bildern und Gleichnissen redete, weil die Menschen für klare Worte noch nicht bereit waren - auch die Jünger anfangs nicht.

[bibel]Joh 18, 25 Das habe ich euch in Bildern gesagt. Es kommt die Zeit, dass ich nicht mehr in Bildern mit euch reden werde, sondern euch frei heraus verkündigen von meinem Vater.
26 An jenem Tage werdet ihr bitten in meinem Namen. Und ich sage euch nicht, dass ich den Vater für euch bitten will;
27 denn er selbst, der Vater, hat euch lieb, weil ihr mich liebt und glaubt, dass ich von Gott ausgegangen bin.
28 Ich bin vom Vater ausgegangen und in die Welt gekommen; ich verlasse die Welt wieder und gehe zum Vater.
29 Sprechen zu ihm seine Jünger: Siehe, nun redest du frei heraus und nicht mehr in Bildern. [/bibel]

Wenn Gott uns über bestimmte Einzelheiten der Zukunft im Unklaren lässt, dann doch darum, weil wir noch nicht so weit sind, dass wir es fassen könnten. Oder weil er es eben so will, dass wir ihm vertrauen, auch ohne diese genaue Vorkenntnis. Oder aus einem anderen Grund, den nur er allein kennt.
Wir haben keinen Anspruch darauf, dass Gott uns seine Pläne im Einzelnen genau darlegt.
Das, was wir klar verstehen und wissen sollen, das sagt er uns auch klar genug.
Wo diese Klarheit nicht da ist, da ist sie bestimmt nicht verborgen, damit wir wir sie durch Spekulationen doch erzwingen sollen .....

Hallo zusammen.

Norbert bleibt uns also erhalten ! Seufz ! Nun, dann will ich nochmal etwas zu "Israel" schreiben.

"Israel" ist ein Ehren Name, Der Patriarch Jakob erhielt ihn von Jesus (?), als er mit ihm eine ganze lange Nacht gerungen hatte und am Schluss als Sieger vom Platz ging. Wie immer man dies verstehen mag - aber "Israel" bedeutet "Sieger" oder . geistelich - "Überwinder.

Seine Nachkommen nannten sich nach ihm "Kider (des) Israel". Aber waren sie auch alle "Überwinder" ?. Wenn Gott in der Wüste die Hälfte von ihnen wegen fortgesetzten Murrens, Aufsässigkeit und Abfall sterben lassen musste, lässt uns das tief blicken. Und damit war es ja nicht zu Ende ! Der Abfall begann schon mit der Landnahme in Kanaan und setzte sich in der Richterzeit und im Königtum fort, bis Gott diese üble Sorte von "Überwindern" schließlich nach Babel verbannte und der Rest in Ägypten um kam.

Hat sich die Lage nach der Gefangenschaft und der Entlassung dann gebessert ? Die Geschichte sagt NEIN. Israel blieb rebellisch und aufsässig. Es wusste immer besser als Gott, was gut und richtig war. Deswegen setzte Gott ihm eine letzte Friest: 490 Jahre bis zum Messias - dann ist endgültig Schluss. Dann, so hatrte er es Jesaja schon offenbart, erschafft sich Gott aus einem gläubigen Überrest ein anderes Israel, das die Rolle des alten , abgwefallenen Israel weiter führen wird bis zum Ende.

Leider übersehen die Israel-Fans diesen Umstand vollständig, d.h., sie müssen ihn ignorieren, weil sie sonst ihre moderne Israel-Religion nicht verkündigen könnten.

Die vielen Weissagungen, dass Israel aus der ganzen Welt zusammen gerufen und nach Palästina geführt wird, können sich in alttestamentlicher zeit nur auf das fleischliche Israel beziehen, denn es gab kein anderes. Insofern diese weissagungen aber noch offen stehen, beziehen sie sich nun auf das Israel, welches Gott aus dem verheißenen Überrest zu Pfingsten angefangen hat zu bauen. Diese moderne Israel, die Nachfolger Jesu, bewohnen echt ja die ganze Welt, noch viel mehr als die Juden. Und die Juden sind ja auch nicht das ganze fleischliche Israel, sondern nur ein kleines Teilchen davon. Und die meisten sind ja auch gar keine Nachkopmmen Abrahams, sondern Abkömmlinge der Türken.

Paulus weist seine Geschwister in Rom ausdrücklich darauf hin, dass schon zu seiner Zeit nicht mehr die fleischliche Abstammung von Abraham zählte, sondern die Abstammung nach dem Glauben. Und das gilt bis heute.

Noch ein Wort zur Gottes Lästerung: Wer erwartet dass die Juden noch einmal einen Gottes Staat in Palästina errichten werden mit dem Tempel Hesekiels darin, der schmäht das Opfer Christi. Denn nur dies allein zählt zur Vergung der Sünden. Zwar erfolgt die Schmähung unterschwellig und nicht für jeden leicht erkennba, aber sie darum ja auch um so gefährlicher.. Das sollten sich alle vor Augen halten, die an eine Auferstehung eines Israel glauben, dass schon längst aus gestorben ist.

Liebe Grüße von benSalomo.

Hallo BenSalomo,

Zitat von benSalomo

Norbert bleibt uns also erhalten ! Seufz !

Das war zu erwarten---- , es wird noch schlimmer kommen.

Es geht schon lange nicht (mehr) um inhaltliche Sichtweisen---diese Gesprächsphase ist längst vorbei.

Da Norbert´s "Missions" Bestrebungen längst zu Recht als Nötigung/Belästigung empfunden werden, ist von daher
eine weitere Gesprächsbeteiligung (auch von anderen Usern) wo es um "Inhalte"! gehen sollte längst sinnlos geworden.

Mach´s wie ich--reagier nicht mehr auf seine Beiträge zum Thema

Es ist die einzig mögliche "Reaktion" bei einem solchen nachhaltig schon xxxxxxxx und aufdringlichen Verhalten.

Wollen wir es ihm gleich tun?
Da geht es nicht mehr um Inhalte.
Was erwartest Du dir denn noch?
y.

Hallo @Norbert Chmelar, jetzt hast Du wieder einen Thread völlig überflüssig eröffnet ("Wer oder was ist der Augapfel Gottes...), da für dieses Thema bereits mehrere Threads gestartet hast. Also meine Antwort findest Du hier, aber zuerst meine Meinung zu 1948:

Mit der Staatsgründung demonstrieren die Staatsgründer, dass sie Jesus NICHT als Messias annehmen. In den 1960-80 er Jahren mussten die wenige Christen in Israel noch in ständiger Lebensgefahr leben, kann ich mich daran gut erinnern. Durch die Verbreitung des Liberalismus is es heute nicht mehr so.

Etwa vor 10-12 Jahren sah ich ein Fernsehinterview mit dem israelischen Aussenminister. Er sagte wort-wörtlich: "Wir haben den 6-Tage Krieg durchgeführt, seitdem sitzen wir in der Sch@isse..." (damit wollte er die Parallelität mit dem damals aktuellen Irak-Krieg aufzeigen). Ist das die Erfüllung irgendeiner biblischen Prophetie? Als Gott für die treue Israeliten kämpfte, machte nie Halbarbeit!

Noch einmal (X+1 mal) eine kurze Zusammenfassung der Geschichte Israels: Gott erwählte ein Volk für eine besondere Aufgabe: durch einen gründlich verfassten gegenseitigen Vertrag (der Bund beim Sinai) sollten sie Gott vertreten in einer immer tiefer abgefallenen Welt. Das auserwälte Volk ist der "Augapfel Gottes" geworden. Leider sie brachten den Vertrag immer wieder, aber innerhalb der vorgesehener Zeit "reparierte" Gott den Bund auch immer wieder. Dazu hast Du eine Menge Verheissungen ausgesucht, die sich natürlich auf diese zeit beziehen.

Irgendwann ist dann diese vorgesehene Zeit abgelaufen (erfüllt worden).

Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan damit er die, die unter dem Gesetz waren, erlöste, damit wir die Kindschaft empfingen.
Gal.4;4-5.

Jesus schloss mit den Juden einen NEUEN BUND ab. Diese Juden (seine Jünger) sind die erste Christen geworden. Den neuen Bund konnte - und kann bis heute - allerdings jeder Mensch, nicht nur die Juden mit Jesus abschliessen.

Im Römerbrief zeigt Paulus eindeutig die veränderte Position der Juden in der Heilsgeschichte auf. Mit einer frage im Kapitel 3. macht Paulus eine klare Trennung zw. der alten und der neuen Zeit für die Juden. Rückblickend auf die Zeit des alten Bundes fragt er:

Was haben dann die Juden für einen Vorzug, oder was nützt die Beschneidung? Viel in jeder Weise! Zum ersten: ihnen ist anvertraut, was Gott geredet hat.
Röm.3;1-2.

Im Hinblick auf den neuen Bund wiederholt er die Frage und beantwortet entsprächend:

Was sagen wir denn nun? Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, daß alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind, wie geschrieben steht: »Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer.
Röm.3;9-10.

Paulus behandelt das Thema im Kap. 9-10 noch eindeutiger und ausführliher.

Gott hat den neuen Bund mit seinen Jünger abgeschlossen (und sie waren Juden), so haben die Juden natürlich die gleiche Chancen zur Bekehrung wie die andere Menschen. Nicht mehr und nicht weniger.

Denn ich will gnädig sein ihrer Ungerechtigkeit, und ihrer Sünden will ich nicht mehr gedenken.« Indem er sagt: »einen neuen Bund«, erklärt er den ersten für veraltet. Was aber veraltet und überlebt ist, das ist seinem Ende nahe.
Hebr.8;12-13.

Klare Worte. Dazu möchte ich dir eine Frage stellen:

Will Gott den alten Bund mit Israel wiederherstellen?
(bitte diesmal mit JA oder NEIN antworten)

LG
Peter

Es wird halt auf Biegen und Brechen versucht, beide Stränge in den Heilsweg Gottes einzuspannen, und dem Judentum (zumindest artikuliert) eine Sonderposition zu geben, weil sie "die ersten" waren und wir "nur der kleine Bruder" des Judentums sind.
Diese Richtungen gab es schon früher, doch nach 45 hat das massiv durchgeschlagen; eine Art "Entschuldigung", die alle gerne hören, nur die Juden selbst wahrscheinlich nicht. Genauso wie dieses permanente "Gedenken"; das können wir gut.

Diese theologischen Konstruktionen halte ich für unnötig. Denn wie Epafroditus schon aufzeigte: wenn das Heil nun allen Menschen zugesprochen und angeboten ist, dann auch den Juden, also erübrigt sich die Frage, ob Gott "die Juden nicht mehr will" (was für ein schrecklicher Unsinn!).