Kopfbedeckung bei Juden und Christen im Gottesdienst

Zitat von philoalexandrinus

@Jünger Jesu, die Menschheit hat nun auf Bali, in Rom, am Amazonas, in New York, in Tennessee, in Wien - - gewissse Dresscodes. und man sagt damit den Mitmenschen etwas.etwas.

Wenn Du im Mointainbiker - Outfit (bitte, Helm draussen lassen !) oder im Clownkostüm des letzten Faschingsfestes in eine Gemeinde kommen willst, welche sich anschickt des Kreuzestodes Christi in besondrer Weise zu gedenken - so wird sich die se etwas denken. Faktum ist leider, dass man sich zur Jahreshauptversammlung des lokalen Gartenbauvereines mit etwas mehr stilgefühl und Überlegung begibt.

Das Argument, es komme auf die "inneren Werte" an, stellt man ins Auge springende Falschbotschaften oder grobes Nebenbenehmen fest (in einem Land verbeugt man sich, in einemadern nicht !) ist uralt und leider STA - immanent. Nicht grüssen und Briefe nicht beantworten sind so weitere Ungehörigkeiten - - -

Weisst Du was ich denken würde:, wenn einer mit dem Bike-Kostüm oder dem Clownkostüm des letzten Faschingsfestes an einem Gottesdienst erscheinen würde und ich an der Türe stehen würde: Ich hätte Freude, dass diese Personen den Weg in den Gottesdienst gefunden haben und ich hätte sogar respekt vor diesen: Ich würde mutmassen, dass diesen beiden der Gottesdienst so wichtig ist, dass sie es sogar wagen in diesem Outfit zu kommen. Ich selber würde in einer solchen Situation nämlich dem Gottesdienst fern bleiben. Mir wäre er in dem Fall wohl zu wenig wichtig genug.

Zitat von DonDomi

Weisst Du was ich denken würde:, wenn einer mit dem Bike-Kostüm oder dem Clownkostüm des letzten Faschingsfestes an einem Gottesdienst erscheinen würde und ich an der Türe stehen würde: Ich hätte Freude, dass diese Personen den Weg in den Gottesdienst gefunden haben und ich hätte sogar respekt vor diesen: Ich würde mutmassen, dass diesen beiden der Gottesdienst so wichtig ist, dass sie es sogar wagen in diesem Outfit zu kommen. Ich selber würde in einer solchen Situation nämlich dem Gottesdienst fern bleiben. Mir wäre er in dem Fall wohl zu wenig wichtig genug.

Da drehst Du die Problematik um ! - -wir hatten eine Zustrom von Jugendlichen "Von draussen" : Die kamen, sahen, wollten wiederkommen und gingen deshalb in ihr Modenhaus, für sich etwas Besonderes aussuchend - Deren Aufzug erinnerte an die ersten Auftritte der Beatles.:Aber die sagten sich ."So kann ich nicht wieder kommen, da will ich schon auch meine Achtung zeigen!" - Neu einkleiden liessen sie sich haltt nicht in den"Ersten Modehäusern der Innenstadt", dazu hatten sie gar keinen Zugang und nicht das Geld..Sie wolten mit ihren Möglichkeiten aus ihrer Welt dem Besonderen gerecht werden.

Im Übereifer kann da auch Schaden angerichtet werden, indem interessierte Besucher - auf ihre Kleidung angesprochen - nicht wiederkommen.
Es ist wie in anderen Bereichen auch, dass die Vorstellungen Einzelner oder der ganzen Gemeinde dem Mitbruder oder wem auch immer, auf's Auge gedrückt werden. Dieser muss dann einfach die Entscheidung akzeptieren, oder er wird schief angesehen.

Wahrscheinlich treffen unsere Vorstellungen nicht immer mit denen von Gott überein.

Wie wäre es, wenn man wie im Gleichnis Jesu von der Hochzeit

die "Gewänder" ausleihen würde.

Zitat von jüngerjesu

Im Übereifer kann da auch Schaden angerichtet werden, indem interessierte Besucher - auf ihre Kleidung angesprochen - nicht wiederkommen.
Es ist wie in anderen Bereichen auch, dass die Vorstellungen Einzelner oder der ganzen Gemeinde dem Mitbruder oder wem auch immer, auf's Auge gedrückt werden. Dieser muss dann einfach die Entscheidung akzeptieren, oder er wird schief angesehen.

Wahrscheinlich treffen unsere Vorstellungen nicht immer mit denen von Gott überein.

Schon lange her : Für damals waren ihre Röcke wirklich auffallend kurz. Der Prediger ging verklausuliert darauf ein. Sie verstand- und kam das nächste MAl mit einem noch kürzeren Rock, nur : Darüber einen zweiten, bodenlangen - , "sheer" Material . Dies ist völlig unpassende Frozzelei des Predigers im Gottesdienst einer Gemeinde..

Da gibt es sehr individuelle Einstellungen zu diesem und jenem Thema. Und die von@jüngerjesu eingebrachten Stil-, Meinungs- und Verhakltensdiktatoren. Aber es gibt auch sich etabliert habende und weiter etablierende "Gruppnennormen" - aus der gemeinsamen Erfahrung dre Gruppe heraus. : Wir waren nach dem Krieg den amerikanischen Brüdern böse, weil sei beim Gebet die Hände in den Hosentaschen hielten. Uns sind die Einwanderer aus Rumänien, Bulgarien - - böse, weil selbst unsere Konservativsten nicht ihrem aus ihrer Heimat - als dort Verfolgte ! - mitgebrachtem Dresscode entsprechen - - - - werder in Gemeinde noch in Alltag noch in Freizeit - - -

Zitat von philoalexandrinus

Da gibt es sehr individuelle Einstellungen zu diesem und jenem Thema.

Es wäre schonmal etwas, wenn man es als das bezeichnen würde, was es ist, Sitte, und es nicht als Befehl Gottes verkauft, direkt oder subtil.

Das Thema ist meiner Meinungnahch ersnstzunehmen, wir müssen heute unsere HAltung und deren Ausdruck artikulieren :

1. Könige 19, 13 . - Nun, Rebekka ahbe ich schon eingebracht.

An"meiner" Strassenbahnlinie lagen/liegen drei Kirchen. Als es noch auch im Alltag gläubige Katholiken gab, Männer dazu, welche draussen eijnen Hut trugen,, güssten diese jeweils beim Vorbeifahren jeder der drei Kirchen durch ehrfürchtiges Ziehen des Hutes die dort im Tabernakel deponierte konsekrierte Hostie.

Im WW I hiess es beim "Feldgottesdienst" noch "Helm ab zum Gebet !"

. - - - -Andereseits setzt sich der Richter - das Gericht -zur Urteilsverkündung das Barrett auf, damit der Gewichtighkeit der Aussage : "Im Namen der Republik"- - " Würde zu verleihen.

Wann, wie und wo erweisen wir ( - wir STA !) mit einem bestimmten Ritual Ehrfurcht ? - Das Ritual wirkt nämlich auf uns zurück und vertieft das innere Erleben.

Zitat von philoalexandrinus

Das Thema ist meiner Meinungnahch ersnstzunehmen,

Ist es auch. Ich hatte weiter oben etwas zur Selbstoffenbarung der Haltung geschrieben.
Wieso bedeutet "ernstnehmen" immer, dass man sagen muss, Gott wolle das so oder habe es befohlen?
Man kann das Thema ernstnehmen, ganz ohne Gottes Befehl dafür zu erfinden und heranzuziehen.

Wenn ich ständig sage, Gott wolle das (was ich will), dann nehme ich ihn nicht ernst, sondern missbrauche ihn.

Petrus schrieb von der Schönheit des verborgenen Menschen. Das kann man lehren und vorleben, und damit Menschen den Spiegel vorhalten;
das ist viel besser als Befehle Gottes, die es gar nicht gibt.

Zitat von philoalexandrinus

Wann, wie und wo erweisen wir ( - wir STA !) mit einem bestimmten Ritual Ehrfurcht ? -

Ihr pflegt die Fußwaschung untereinander.

Zitat von Seele1986

Ihr pflegt die Fußwaschung untereinander.

Nicht nur : Es gibt Gemeinden, deren Glieder, wenn sie den Raum des Gottesdienstes betreten, sich zu einem kurzen Gebt neigen. (Dafür gibt es keinen "Prooftext" !) Und es ist auch unter STA gepflogene Gewohnheit, zum Gebet die Augen zu schliessen. (auch kein Prooftext "!)

Meine Frage sollte zu Überlegungen anregen, zum Nachdenken über Rituale, in diesen diesen eine Sinn sehend und praktizierend !

Zitat von philoalexandrinus

Nicht nur : Es gibt Gemeinden, deren Glieder, wenn sie den Raum des Gottesdienstes betreten, sich zu einem kurzen Gebt neigen.

Gerade damit kann man auch andere nerven....

Gerade in einer kleinen Gemeinde....wenn andere sich miteinander unterhalten....oder wenn der Gottesdienst schon angefangen hatte,
ein besonders langes Gebet im stehen zu verrichten....möglichst mit erhobenen Händen....

Es gibt immer 2-3 die eine Extrawurst brauchen...zu spät kommen, Lektion, Kelch....

Formalismen wie in den vorreformatorischen Kirchen: Weihwasser, bekreuzigen, niederknien...

Zitat von jüngerjesu

Im Übereifer kann da auch Schaden angerichtet werden, indem interessierte Besucher - auf ihre Kleidung angesprochen - nicht wiederkommen.
Es ist wie in anderen Bereichen auch, dass die Vorstellungen Einzelner oder der ganzen Gemeinde dem Mitbruder oder wem auch immer, auf's Auge gedrückt werden. Dieser muss dann einfach die Entscheidung akzeptieren, oder er wird schief angesehen.

Wahrscheinlich treffen unsere Vorstellungen nicht immer mit denen von Gott überein.

De von mir zitierten Jungen sind von n i e m a n d e m auf ihr Outfit angesprochen worden; ihr spontan angeschafftes " neues" Sabbatoutfit" entsprach ihrem gefühlten Bemühen ( ! ) , aber auch wiederum nicht dem Dresscode der Saville Row , sondern H&M !

Zitat von Seele1986

Es wäre schonmal etwas, wenn man es als das bezeichnen würde, was es ist, Sitte, und es nicht als Befehl Gottes verkauft, direkt oder subtil.

Das möchte - muss ich ausdrücklich immer wieder betonen ! Man bemühe sich um etwa das biblische Bild vom Menschen, dem Geschöpf nach Gottes Bild, um dessen Achtung und Ehrfurcht und Würde - Auch STA haben hierorts das weitestgehende allgemeingültige Ritual etwa zum Begräbnis - :Das Verbeugen vor dem Sarg des Verstorbenen ist ja eher eine Trostbotschaft für die Angehörigen.

Zitat von Seele1986

Ist es auch. Ich hatte weiter oben etwas zur Selbstoffenbarung der Haltung geschrieben.Wieso bedeutet "ernstnehmen" immer, dass man sagen muss, Gott wolle das so oder habe es befohlen?
Man kann das Thema ernstnehmen, ganz ohne Gottes Befehl dafür zu erfinden und heranzuziehen.

Wenn ich ständig sage, Gott wolle das (was ich will), dann nehme ich ihn nicht ernst, sondern missbrauche ihn.

Petrus schrieb von der Schönheit des verborgenen Menschen. Das kann man lehren und vorleben, und damit Menschen den Spiegel vorhalten;
das ist viel besser als Befehle Gottes, die es gar nicht gibt.

Ihr pflegt die Fußwaschung untereinander.

Eben , eben ! Es ist doch armseliges Denken, wenn ich für alles und jedes im Alltag einen "Prooftext" benötige, wenn ich - sowieso nur bruchstückhaft und mit Verkrampfung möglich - wie Abraham und Sarah oder Priscilla und Aquila zu leben trachte. Und die Brautwerbung dem Jugendsekretär überlasse wie Abraham dem Elieser.

Zitat von freudenboten

Formalismen wie in den vorreformatorischen Kirchen: Weihwasser, bekreuzigen, niederknien...

- oder Tischgebet - - a, das täte der eine oder andere doch biblisch belegen können ? - Meiner Erfahrung nach- auch in der "Welt" draussen - hat die Reformation zu rabiat mit "Äusserlichkeiten" aufgeräumt : Der - so noch in Rudimenten vorhandene - Katholik bekreuzigt sich etwa vor dem Essen, der STA aus USA demonstriert sein Tischgebet auch im Wiener "Kupferdachl". oder im "Steirereck"- Und ja : Niederknien : In "Biblischen Zeiten" kannten sie die "Proskynese".

Übrigens : Da habe in den turbulenten Nachachtundsechzigerjahren Studentinnen den Universitätsprofessor Adorno ( ! ) doch völlig aus dem Häuschen geraten lassen, ( ! ) indem sie - welche Äusserlichkeit ! - sich im Hörsaal die Blusen auszogen - - -

Ob ich im Gottesdienst jedem eine Extrawurst brate, wahrscheinlich nicht.
Wer beim Gebet nicht lange stehen kann, darf sich gerne setzen.
Erhobene Hände sind ein Zeichen der Anbetung. Das zu kritisieren, steht mir nicht zu - PUNKT.
Gott sieht das Motiv, genau das reicht.

Wer zuerst seine eigene Einstellung täglich neu ehrlich, kritisch hinterfragt, wird schnell davon abkommen, andere beim Lobpreis oder während der Gebetszeit beäugen, wie sie sich verhalten.

Wenn ich Jesus richtig lese, sprach ER sich GEGEN Formalismen ("Gebetsformen") aus.

Stattdessen gab er INHALTLICHE ANLEITUNG ("Unser Vater..."/ "... den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten...")

Gruppennormen lassen das leben in einer Gruppe überhaut erst zu : Wer grüsst wen zjuerst ? Wer wird wem zuerst vorgestellt ? Wer geht als erster durch die Türe ?

Sie war die "heisseste Matratze" im ganzen Gräzel. Sie streute gezielt Verleumderisches aus , sie brachte durch geschicktes Inszenieren ihren Ehemann ins Gefängnis - - -

aber allfreitgabends in der Gebetsstunde liess sie sich zum Gebet gekonnt blitzartig vom Sessel auf die Knie fallen - die älteren Geschwister hatten es gerade geschafft, aufzustehen - und legte ein langes ekstatisches Gebet hin. - - - ein Prediger :"Welch tiefgläubige junge Frau ! Ach, hätten wir deren mehrere !".

Bei Jesus sagen "Formen" NICHTS über Frömmigkeit aus.

Siehe Joh. 4. "den Vater anbeten im Geist und der Wahrheit."

Der Prediger hatte nicht die Gabe der Geisterunterscheidung, sonst hätte er d

Zitat von philoalexandrinus

Sie war die "heisseste Matratze" im ganzen Gräzel. Sie streute gezielt Verleumderisches aus , sie brachte durch geschicktes Inszenieren ihren Ehemann ins Gefängnis - - -

aber allfreitgabends in der Gebetsstunde liess sie sich zum Gebet gekonnt blitzartig vom Sessel auf die Knie fallen - die älteren Geschwister hatten es gerade geschafft, aufzustehen - und legte ein langes ekstatisches Gebet hin. - - - ein Prediger :"Welch tiefgläubige junge Frau ! Ach, hätten wir deren mehrere !".

Ihr unchristliches Verhalten hätte schon die Alarmglocken in Bewegung setzen müssen. Da hatte der Prediger nicht die Gabe der Geisterunterscheidung.
Nichts destotrotz, der Herr sieht ins Herz. Ihm konnte sie nichts vormachen.

Hallo liebe Geschwister,

ich bin durch einen Zufall auf dieses Forum und dieses Thema gestoßen.

Ich bin auch tatsächlich sehr überrascht das dieses Thema nicht christlich behandelt worden ist, obwohl doch die Grundlage gegeben war.

Sprechen wir hier von der Kopfbedeckung und auch im Zusammenhang mit Kindern Gottes (Wiedergeborene als Christen) so ist doch für uns der Brief des Paulus an die Korinther (Was natürlich der gesamten Gemeinde des Herrn gilt) maßgeblich. Hier gibt es einzig und alleine im 11. Kapitel des 1. Briefes die Thematik mit der Bedeckung und Verhüllung. Ist es nicht möglich das wir bei diesem Thema bleiben, auch wenn die letzte Aktivität nun ein 3/4 Jahr her ist?

Matthäus 18,20