Islam

Schwertwal:

Zitat

Hm aber du meinst daß der Mensch sich prinzipiell nicht versteht und
dies in der Bibel bereits aufgeführt ist.Oder meinst du das jetzt nur
zwischen den

großen Religionen.

Nein, nicht zwischen den Religionen, sondern die Menschen generell.

Zitat

hat es wohl nicht speziell was mit dem Islam zu tun.

Das habe ich auch nicht gesagt. Es hat mit Geist und Herz zutun.

Zitat

Wie war es bei uns früher ? Alles Friede, Freude Eierkuchen ?

Da wurden Massenschändungen von Frauen vorgenommen? Bei uns?
Abgesehen davon (nochmal): Was soll der Hinweis: "Bei uns war es früher auch nicht besser!"?
Was sollen wir jetzt damit machen? Abwarten?

Zitat

Ich weiß nicht wer bei dir im Bus " wir werden immer mehr " gerufen hat , warens Salafisten ?

nein. Türkische Jugendliche. Die Salafisten waren da noch gar kein Thema, zumindest kein bekanntes. Ganz normale türkische Jungs.
Andere Zitate lasse ich hier mal außen vor.

Zitat

Und achte dochmal bitte gleichzeitig auf die Zahl der Anschläge auf Asylheime.

Ja, ich finde es widerwärtig! Gestern wurde im Flüchtlingsheim bei uns Feuer gelegt. Ein kleines Kind wurde verletzt.
Es wird zwar bislang nur von einem Brand gesprochen, aber man kann sich ja denken, was es war.

Ich finde sowas grässlich. Es wird gebrüllt "wir wollen unsere Kultur schützen!" - Soll das unsere Kultur sein? Menschen verbrennen? Das kennen diese Leute bereits von zuhause; dafür hätten sie nicht herkommen brauchen.

Ich möchte niemanden verletzen, anzünden, oder auf dem Meer verrecken lassen, Schwertwal.
Ich möchte lediglich, dass der Staat die Gesellschaft schützt (in beide Richtungen) und ich kritisiere, dass ganz offensichtliche Aspekte nicht gesehen wurden (gar nicht gesehen werden sollten).

Das war ein offenes Tor für Rechtspopulisten. Man hat sich auch diesbezüglich keinen Gefallen getan.
Man kann nicht einfach mal eben tausende, gar millionen von Menschen aufnehmen, aus einem vollkommen anderen kulturellen und religiösen Hintergrund, und denken, die werden sich schon anpassen, weil wir so nett sind. Sowas müssen Staatslenker wissen, da kannst du erzählen, was du willst.

Der Rechtsradikalismus kriegt jetzt eine immer breitere Brust und hat mit Sicherheit (zumindest in der Gesinnung) momentan enormen Zulauf.
Hinzu kommt (wie komisch), dass seit dem 8. Januar Hitlers "Mein Kampf" offiziell wieder vertrieben werden darf. das Eigentumsrecht der Bayrischen Staatsbibliothek ist erloschen; es wurde eine kommentierte Ausgabe in Druck gegeben. Seltsamer Zufall.

Zitat

Seele:

Da wurden Massenschändungen von Frauen vorgenommen? Bei uns?

Abgesehen davon (nochmal): Was soll der Hinweis: "Bei uns war es früher auch nicht besser!"?

Was sollen wir jetzt damit machen? Abwarten?

Die Frage war ernst gemeint.Ich weiß es nicht aber ich glaube daß der Mensch weltweit gar nicht so unterschiedlich ist.Wenn Sexualität in einem Land tabuisiert wird ist die Gefahr für Exzesse mein ich größer. Bogi hatte das in einem anderen Thema mal angesprochen.
Was der Hinweis soll ? Die unterschiedlichen Entwicklungsgrade von Gesellschaften hatte ich ja schon angesprochen.Man stelle sich einfach mal alleinreisende Frauen bei uns im 19. und 18 Jahrhundert vor . Ich frag ja nur .Bin auch nur Hobbyhistoriker und wälz hier nicht meine Bücher.
Nein abwarten soll man nicht.Wer sein Gastrecht missbraucht bekommt das Rückfahrtticket.
Und die Polizei sollte bei Shariakontrolleuren ( und bei deutschen Bürgerwehren ) klar machen daß das nicht geht.
Allerdings sollte man aus einem Fall in Wuppertal auch nicht gleich ein Riesen-Untergangsszenario konstruieren.

@ Heimo

Sich über etwas lustig machen und jemand ernsthaft in Verbindung mit dem Allerbösesten zu bringen was man sich vorstellen kann sind für mich noch 2 Paar Schuhe.Man muß ja keine Filme drehen.Obwohl den von mir angesprochenen denke ich auch einige Christen lustig finden weil sie ihn vielleicht nicht zu ernst nehmen und Monty Phyton zumindest eine Institution ist.
Es reicht doch alleine daß man Gedanken in die Welt setzt die eine andere Welterklärung anbieten.( Evolution )
Die Mittel sind heutzutage andere aber das Denken ist dasselbe wie im Mittelalter.Natürlich darf er seine Meinung äußern.Und andere dürfen ihn dafür kritisieren.Machen ja auch Adventisten.Echte Religionsfreiheit aber hat auch was mit Respekt zu tun daß der andere anders ist und anders sein darf ob er jetzt an eine Wiedergeburt oder an Traumpfade glaubt.Ja in vielen islamischen Ländern steht es nicht gut mit der Religionsfreiheit. Und ? Ist das ein Grund hier den Leuten zu verbieten Moscheen zu errichten ?

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Zitat von Schwertwal

wo war der islamistische Terror denn vor 30 - 40 Jahren ?? Es gab ihn nicht.

Da war der islamistische Terror auch schon da - durch die Palästinenser - Terroristen eines Jassir Arafat gegen Israel! Sie waren willfährige Werkzeuge Satans, der seit jeher "den Augapfel Gottes" = die Juden vernichten wollte! Von dem brutalen Kindermord in Ägypten durch Pharao (Exodus 1,22) über den Judenhasser Haman (Esther 3,13) bis zum größten Massenmörder der Weltgeschichte, Adolf Hitler(Hesekiel 35,5)!

Zitat von Flixi

Das Wort 'Philosophie' im Sinne von Paradigma ist hier vielleicht übehaupt der Schlüssel zur Lösung und des Vergleichs von verschiedenen Religionen.

Zitat von Flixi

Laut Bibel sollen wir aber ALLES prüfen und das Gute behalten.

Letzteres kann doch wohl nicht wörtlich genommen werden : Karl Marx und seine Thehorien zum Mehrwert und vom oekonomischen Unterbau, Goethes Deutung des Teufels ( Faust I, Studienzimmer) - - Konfuzius - - alle klassischen europäischen Museen und Bibliotheken - - Hitlers "gute Arbeitsmarktpolitik" und Sorge um die Volksgesundheit durch KDF - - - was, das ALLES auf dsa Gute hin prüfen ? - Nur bitte : DAmit etwas "gut" ist, muss es nicht unbedingt in der Bibel zu finden sein. Auch andere sind auf Gutes draufgekommen.

Als mein Grossvater in den Zwanzigerjahren als Prediger aus dem Rheinland nach Oestereich versetzt wurde , hat er sich ein Handbuch der katholischen Dogmatik, Kundschaks Christliche Soziallehre, Benedikt Kautzkys Austromarxismus - und Hitlers "Mein Kampfd", Erstausgabe, beschafft - und konnte einer öffentlichen Diuskussioin mizt einem Jesuiten standfhalten.

Für uns in Europa heute sehe ich eine grosse Herausforderung : Während in einem Fersehgespräch der einen Konvertitin ihre jetzt im Islam gefundene klare Regelung in allen (?) Alltagsfragen das gab - sofern sie die Regelung gneau befolgte - was wirso etwa unter "Heilsgewissheit" verstehen, sprach die andere, ehedem Muslimin, von der Freiheit in Christus. Schön und gut. Hinzuzufügen ist aber, dass es von der Sendung keinene Mitschnitt zu kaufen gab - die Ex - Muslimin wurde prompt grund ihrer sehr feinen Darstellung des religiösen Seins dort und jetzt hier mit dem Tode bedroht - und musste den Verkauf eines Datenträgers an einen Unbekannten aus Gründen ihrer Sicherheit untersagen.

Diese Kontroverse und der Erfolg der einen Richtung, welche gleich mit Toidesdrohungen zur Hand ist gäbe uns schon die grosse Aufgabe einer genaueren Analyse. wir sidn n icht mehr im 19 Jahrhundert Bismarcks, der (missbräuchlich) als politischen Slogan Canossa ins Spiel bringen konnte.

Zitat

Norbert

Da war der islamistische Terror auch schon da - durch die Palästinenser - Terroristen eines Jassir Arafat gegen Israel! Sie waren willfährige Werkzeuge Satans, der seit jeher "den Augapfel Gottes" = die Juden vernichten wollte! Von dem brutalen Kindermord in Ägypten durch Pharao (Exodus 1,22) über den Judenhasser Haman (Esther 3,13) bis zum größten Massenmörder der Weltgeschichte, Adolf Hitler(Hesekiel 35,5)!

Ein Terrorist ( und Friedensnobelpreisträger ) meinetwegen , aber islamistisch ?
Man sollte auch die Irgun nicht vergessen : https://de.wikipedia.org/wiki/Irgun_Tzw…_Le%E2%80%99umi

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Zitat

Flixi :

Abgesehen davon halte ich es persönlich für kritisch eine Religion, die sich weltweit rasant ausbreitet (insbesondere auch in Deutschland) und über eine Anhängerschaft von 1 bis 2 Mrd. verfügt, einfach auf eine schlechte Kopie das AT und NT zurückzuführen. Da könnte eventuell auch etwas mehr dahinter stecken als Stümperhaftigkeit.

Das Bedürfnis der Menschen nach Sinnsuche ? Immerhin hatte Mohammed neben der Bearbeitung von Schriften ein Erlebnis in einer Höhle wo ihm laut seiner Aussage der Erzengel Gabriel erschien.Das kann man nun bewerten wie man will , Erscheinung oder Halluzination , aber die Muslime selber sehen es wohl nicht als Stümperei.
Vielleicht war es nicht die Schuld Satans sondern das Unvermögen der christlichen Missionare überall und schneller als die Anderen zu sein.Immerhin hatten sie ja gut 600 Jahre Vorsprung.

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Ist der Islam rückständig ?

Habe hier grade gestern ein paar interessante Dinge im Interview mit der ägyptischen Harvard-Professorin Leila Ahmed auf Spiegel Online gelesen :

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/sexualitaet-und-islam-gewalt-gegen-frauen-ist-auch-hier-ein-strategisches-mittel-a-1074010.html#utm_source=politik#utm_medium=medium#utm_campaign=plista&ref=plista

Ahmed: " Klar ist aber, dass in den Generationen nach Mohammed die historischen Beweise für eine relativ liberale Lebensweise in den arabischen Ländern immer weniger wurden. Unter anderem hat das mit dem Kontakt mit anderen Kulturen zu tun, die sehr viel patriarchalischer organisiert waren. Als die Araber im siebten Jahrhundert das Byzantinische Reich angriffen, färbte das etwa ab. "

Ich weiß , gelebte Homosexualität ist hier eher ein Nogo aber wenn man es mal aus dem Mainstream als Zeichen einer liberalen Gesellschaft betrachtet erstaunt doch dies hier auch :

Ahmed: " Seit Jahrhunderten nutzen europäische Gesellschaften, besonders die alten Kolonialmächte wie England, den arabischen Raum für Projektionen - um sich abzugrenzen. Ende des 19. Jahrhunderts galten Araber als homosexuell, also nach damaligen Maßstäben als pervers, weil damals viele europäische Schwule nach Nordafrika flohen, wo sie ihre Liebe offener ausleben konnten, während etwa in England Homosexualität erst Ende der Sechzigerjahre legal wurde. "

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Ein Thema im aktuellen National Geographic Magazin :

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Aufruhr unter dem Schleier
Im zutiefst konservativen Saudi-Arabien drängen Frauen auf Veränderung. Sie wollen die islamische Gesellschaft mitgestalten – und setzen sich langsam durch.

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Vielleicht liegt es ja in einer Arztpraxis aus.Den Hauptartikel über 70 000 Jahre menschliche Spuren in London kann man ja ignorieren.

Und was las ich neulich für eine Schlagzeile , " Iranischer Präsident fordert mehr Gleichberechtigung "

http://www.merkur.de/politik/ruhani…zr-6102655.html

Ich weiß Geschichte ist nicht für jeden so interessant , aber ich finde es manchmal lustig so alte mittelalterliche Abbildungen aus Europa zu sehen wo Frauen bis auf das Gesicht total bedeckt sind.Ein ganz enges Tuch um den Hals. Wie sähe es bei uns aus wenn Amish und Mennoniten das politische Zepter in der Hand hätten ?

Zitat

Wie sähe es bei uns aus wenn Amish und Mennoniten das politische Zepter in der Hand hätten ?

Das würden sie wohl direkt wieder abgeben, denn das wollen sie gar nicht haben...

Meines Erachtens ist der Islam eine Rückentwicklung, ein Rückschritt gegenüber dem Christentum, zumal diese Religion erst 600 Jahre nach dem Auftreten des Juden Jesus Christus entstanden ist und der Religionsstifter das Evangelium, die Frohe Botschaft Gottes komplett ignoriert hat und statt dessen aus dem Alten Testament der Bibel eine neue Religion voller Verbote und Vorschriften geschaffen hat. Die Muslime haben das Verbot, kein Schweinefleisch zu essen aus dem 3. Buch Mose, Kapitel 11 Reine und unreine Tiere. Weiterhin ist im Nahen Osten das Volk Israel zuerst dagewesen und zwar Jahrtausende bevor die muslimischen Palästinenser Anspruch auf dieses Gebiet erhoben haben. Deshalb ist der Staat Israel dort entstanden nach dem 2. Weltkrieg wo das Volk Israel schon immer hingehört hat.

Der Islam ist nicht der Weg zu Gott. Diese Religion unterdrückt Frauen und verachtet in der gesamten islamischen Welt das jüdische Volk zu dem auch Jesus Christus gehört. Dies ist eine permanente Beleidigung Gottes.

Aktuell lässt sich zum Islam im Übrigen noch Folgendes sagen:

Schlimmstes Verbrechen gegen Juden seit dem Holocaust

07.10.2023

Israels Premier bezeichnete den Hamas-Terroranschlag als "schlimmstes Verbrechen gegen Juden seit dem Holocaust". Menschen seien enthauptet worden, Kinder mit hinter dem Rücken verbundenen Händen oder vor den Augen ihrer Eltern erschossen worden. Auch Holocaust-Überlebende seien von Hamas-Terroristen in den Gazastreifen verschleppt worden.

Netanjahu verglich das Vorgehen der Hamas-Angreifer mit dem Massaker von Babyn Jar. In der engen Schlucht von Babyn Jar am früheren Stadtrand von Kiew erschossen die Nationalsozialisten am 29./30. September 1941 mehr als 33 000 jüdische Männer, Frauen und Kinder. "Dies ist eine Grausamkeit, die wir nur von den Nazi-Verbrechen während des Holocaust erinnern", sagte Netanjahu. "Die Hamas sind die neuen Nazis."

Joe Biden, Zitat:

"Es gibt Momente im Leben, wenn das pure, rohe Böse auf die Welt losgelassen wird. Das Volk von Israel hat an diesem Wochenende so einen Moment durchlebt“.

Der Hass auf die Juden betrifft die gesamte islamische Welt des Planeten Erde.

Israel fordert am 17. Oktober , 10 Tage nach dem bestialischen Terroranschlag der muslimischen Hamas, seine Staatsbürger aus Angst vor Vergeltungsschlägen zum Verlassen der Türkei auf. Die Alarmstufe für das Land sei auf die höchste Warnstufe (hohe Bedrohung) erhöht worden, teilt der Nationale Sicherheitsrat mit. Alle Israelis seien aufgefordert, das Land so schnell wie möglich zu verlassen. Hintergrund sei die Sorge vor Anschlägen. Auch für Marokko spricht das Land eine Reisewarnung aus, dort seien israelische Touristen zu "besonderer Vorsicht" aufgerufen.