Verständnis, Umgang und Nutzung des Heiligen Geistes

Hallo Bogi111,

ich möchte das Thema eigentlich ungern wieder starten, da wir es schon in anderen Threads ein paar Male hatten.

Ich habe dargelegt, wie es für mich ist. Was soll ich sagen?

Zitat

Dieses Verständnis des pers.Glaubens und „Missionierens“ wirst Du selten bei einem Gläubigen der großen Kirchen finden.

Das weiß ich nicht, Bogi... Ich erlebe bislang im kirchlichen Kontext gläubige Leute (was naheliegend ist, denn es sind jene Leute, die kirchlich aktiv sind). Es gibt auch ev. Christen, die nicht gläubig sind, natürlich gibt es die. Was soll ich dazu sagen?

Es gibt gläubige und ungläubige Leute in der Kirche....

Anbei darf ich bemerken: Du redest mit einem Gläubigen einer großen Kirche: mit mir. Habe ich es in deinen Augen bisher an Leidenschaft mangeln lassen? Ich glaube nicht.

Zitat

Die traditionellen Kirchen übernehmen die „Mutterrolle“,um den Täufling
in die Kirche aufzunehmen und dem Angehörigen eine Gewisse "Last" des
Glaubens abzunehmen.

Lebst Du Fromm dann kommst Du auch in den Himmel.

Das wird deine Deutung sein, denn ich weiß nicht, wo du das her hast...

Unser Verständnis ist folgendes:

Bei der Taufe wird dem Täufling Gottes Zusage zu-gesprochen. Diese Zusage (besseres Wort wäre "Verheißung") gilt allen Menschen, unabhängig vom eigenen Erkennen oder Glauben (Apg 2,39).

Gottes Verheißung ist nicht ab-hängig von der Erkenntnis des Menschen, wird aber natürlich durch die Erkenntnis des Menschen für ihn selbst erst Realität:

Und ihr, die ihr längst Lehrer sein solltet, habt es wieder nötig, dass man euch die Anfangsgründe der göttlichen Worte lehre und dass man euch Milch gebe und nicht feste Speise (...) (Hebr 5,12)

Jeder Mensch (egal wie alt) ist vor Gott erstmal "Säugling", bis er zur Erkenntnis kommt.

Ob er diese Erkenntnis hat, hängt nicht von ihm ab, sondern vom Geist (Joh 3,8).

Hat er die Erkenntnis (soll heißen: das Wort Gottes ging ihm durch´s Herz) dann WIRD er antworten; es steht nicht zur Debatte.

Die "Antwort" auf Gottes Zuspruch ist das ganze Leben; nicht einzelne Teile oder Worte, oder Handlungen, sondern das ganze Leben.

So ist das evangelische Verständnis. Deswegen kann (nicht muss) ein Säugling getauft werden. Viele lassen sich heute als Erwachsene taufen auch bei uns.

Wenn sich jemand als Erwachsener bewusst als Bekenntnis taufen lässt, ist das super so. Der Tauf-Akt macht allerdings NICHTS, das muss klar sein! Er wird nicht gläubiger oder kräftiger durch den Taufakt. Es ist ein Zeichen (lat. Sakrament), ganz einfach.

Der Erwachsene kann vom Glauben fallen, ebenso wie ein getauftes Kind im Laufe der Jahre nicht zum Glauben kommen kann. Wir wissen das nicht; es liegt in Gottes Hand.
Die Zusage gilt beiden.

Wir hoffen, dass unsere Kinder zu Gott kommen, die Wahrheit erkennen. Gleiches muss ich beim Erwachsenen ebenso weiterhin hoffen, dass er "auf dem Weg" bleibt, denn auch das ist nicht garantiert.

Biblisch gibt es keine Probleme, denn es wurden auch Kinder getauft.

Wir sind heute sehr individualisiert: das persönliche Erleben und Entscheiden des Einzelmenschen ist sehr wichtig.

"Habe ich Jesus auch wirklich richtig angenommen?!"

"Habe ich meine Entscheidung klar und äußerlich dargestellt?!"

Das kann ein starkes, sehr tiefes Erlebnis sein, dessen bin ich mir sicher.

Ob das im Herzen Einkehr gefunden hat, wird sich zeigen: nämlich im Leben. Taufe groß, Taufe klein, das ist alles nix, wenn dieser Geist nicht fortan mein Leben lenkt.

Soviel erstmal dazu.

Lg

Bogi111:

Zitat

Das ist von meiner Sicht eben sehr allgemein gehalten, mir kommt der persönliche Aspekt des Glaubens zu Kurz.

natürlich war es "allgemein" gehalten; wir sprachen über Betrachtungen eines Themas.

Stört dich die Formulierung?

Ich hätte auch schreiben können: "Als ich 24 Jahre alt war erkannte ich die Wahrheit der biblischen Botschaft und bekehrte mich und nahm Jesus Christus als meinen Herrn, Heiland und Retter an. Seitdem darf ich eine lebendige, persönliche und liebevolle Beziehung zu Jesus haben; wie die Braut zu dem Bräutigam."

So oder so ähnlich drücken es manche aus.

Du hast Recht: so drücke ich mich nicht aus.

Werde ich auch nie...

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sondern bewusst machen wie Glaube oftmals aufgefasst wird und wie ich von meinem Verständnis Glaube, wie es Jesus gemeint hat.

Ich verstehe, was du meinst, Bogi.

Aber wenn mir jemand sagt, dass er Christ ist, dann muss ich das nehmen, wie er es sagt. Das hat auch etwas damit zu tun, andere ernst zu nehmen.

Die Kritik, die ja oft mal kommt, ist jene an diesem Denken: "Wenn ich NUR glaube, dann bin ich gerettet und dann ist total egal, was ich mache!"

Ganz ehrlich: Ich kenne keinen einzigen Christen, der so redet oder denkt. Noch nie erlebt. Und selbst wenn, dann lass ihn. Das kann er dann mit Gott klären. Ist doch nicht unser Problem.

Zitat

Jesus ging es immer um persönliche Beziehungen, das kann man am besten
erkennen wenn man sich die Beziehung Jesus und Petrus anschaut,

mit der am Ende dreimal gestellten Frage von Jesus: „Petrus hast Du mich lieb“!

Was sagt Jesus denn anschließend zu ihm? Was er tun soll!

Wir schauen gern auf Menschen und Emotionen.

Es geht in dem Text kaum um Petri (wie auch immer geartete) Liebe zu Jesus, das ist sekundär.

Jesus sagt ihm: "Weide meine Schafe!" - Kümmer dich um die Leute, wenn ich nicht mehr da bin. Liebst du mich, dann tu es. Ganz einfach.

Petrus sagt übrigens 3 Mal: "Ja, Herr, ich hab dich lieb!" - Und 3 Male wird später der Hahn krähen. So lieb hatte er ihn.

Unsere Gefühle, Gedanken, "Entscheidungen", Aufrichtigkeiten, das ist alles ne launische See.

"Feelings"... heute rechts, morgen links.

Weide die Schafe! Dann ist gut. Nicht wie "Superman", nicht "perfekt", sondern einfach, so gut du kannst. Das will Jesus.

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Deshalb stehen für mich die“ Eltern, Kirche, HL Geist“ nur als der Begleiter bis zu dem Augenblick des pers. Übergebens.

Das ja sagen, Herr ich habe Dich lieb.

Vollkommen richtig. Etwas anderes sagen wir auch nicht.

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Diese Übergabe hat eine ganz andere Qualität und Festigkeit als das was manchmal so „gelernt“ wird.

Das gönne ich dir gerne, Bogi, wenn das so ein Schlüsselmoment in deinem Leben war. Wir brauchen Zeichen.

Was die Übergabe angeht:

Das sollen wir ohnehin jeden Tag tun! Wir müssen jeden Tag sterben, nicht nur einmal.

Umkehr heißt, sich selbst so anzusehen, wie man wirklich ist. Wenn man das tut, ist man ganz bei Gott:

Die Opfer, die Gott gefallen, sind ein geängsteter Geist,
ein geängstetes, zerschlagenes Herz wirst du, Gott, nicht verachten. (Ps 51,19)

philoalexandrinus:

Ich weiß nicht, wie es anderen geht, oder wie andere es wahrnehmen;

ich "höre" Gottes Stimme nicht akustisch-organisch, als redete er zu mir, sondern ich höre ihn in meinem Kopf, in meinen Gedanken.

Und ja, wie du auch sagtest, häufig spricht er durch Erinnerung an ein Bibelwort. Geht mir genauso.

Wie kann man unterscheiden, ob es eigene Gedanken oder Gottes Geist ist?

Das kann man unterscheiden, sehr klar sogar.

Denn das, was ER redet, ist so einfach. Was ich rede, ist kompliziert, mit vielen Worten, vielen Gedankengängen usw. "Hätte, sollte, könnte, wäre, müsste.. usw" - Das ist das Vokabular meines Geistes!

ER redet so nicht.

Er ist ein einfacher Geist, ein guter Geist.

Wenn ich traurig bin, dann tröstet Er. Denn Er heißt Tröster.
Wenn ich stolz bin, dann mahnt Er. Denn Er heißt Lehrer.

@gabriel87:

finde ich klasse, dass du dich auch so mit den Sprachen befasst; ich mache das auch total gerne! (Vielleicht können wir uns in einem extra Thread mal über sprachliche Aspekte austauschen. Finde das total erhellend teilweise)

Sagte doch schon Reuchlin: "Darum soll man die Kommentare und Glossen der Leute, die ihre Muttersprache von Jugend auf gründlich gelernt haben, keineswegs unterdrücken, sondern, wo immer solche existieren, sie zugänglich machen, pflegen und sehr in Ehren halten als Quellen, aus denen der wahre Sinn der Sprache und das Verständnis der Heiligen Schrift uns zufließt."

Es stimmt: das Griechische ist mehr wie unsere Sprache, eher sachlich-faktisch. Das Hebräische hat immer mehrere Bedeutungen, weil es Wortwurzeln sind, aus denen nicht nur ein, sondern mehrere Worte gebildet werden können.

jaddá, erkennen, ist das gleiche für Mann & Frau, für die Erkenntnis der Nacktheit, wie für das Erkennen Gottes.

Sehr schön, dass das Griechische versucht, dem gleichzukommen im Neuen Testament. Spannend

Danke dir! Immer interessiert an sowas!

philoalexandrinus:

da du dich ja darin auskennst, wie würdest du das sehen:

wenn jemand sagt, er hört akustisch Gottes Rede.

Also nicht im Kopf, im eigenen Denken (so wie ich es für mich ausdrücke) sondern akustisch von außen.

Wie "bewertest" du sowas? Denn ich kenne ein paar Leute (eher charismatische Richtung) die sowas behaupten.

Für mich ist das nicht nachvollziehbar.

Ich habe auch dieses klare Wort, das in meinem Kopf zu mir spricht. Aber ich würde nie sagen, dass es akustisch (also mit "Sound") ist.

So stelle ich mir auch die biblischen Geschichten nicht vor.

Denken wir an den Nomaden in der Wüste oder am einsamen Bergesrand..

Er steht da, seine Gedanken sind ganz alleine, kein Lärm der Städte und Handelswege, keine anderen Menschen- höchstens die Schafe.

Der Wind geht durch den Vorhang seines Zeltes, oder er sieht in ins Tal ziehen, während er vom Hügel aus hinunterschaut..

Ja, da spricht Gott zu ihm. Ich kann mir das richtig vorstellen. Aber nicht akustisch, sondern in ihm drin (geistlich).

Denn eine echte Stimme ist nicht geistlich, sondern leiblich.

Warum gingen sämtliche Leute in der Bibel entweder in die Wüste oder auf den Berg? Dort hört man Gott. Es muss ganz still sein.

Wir können das in unserer Welt heute wahrscheinlich kaum noch nachvollziehen.

Daniels:

es "muss" natürlich nicht, das stimmt.

Aber ich denke, dass so das ganze "angefangen hat".

Der Mann in der Wüste, der Gottes Worte hört.

Bei anderen Kulturen ist es teilweise deutlich anders:

der Inder geht aus dem dichten Treiben der in Kasten aufgeteilten Städte in den Dschungel, oder unter den Baum, wo er Erleuchtung finden kann. Der Baum ist ganz tief in die Erde gegründet, seine Äste reichen in den Himmel nach allen Richtungen; da pulsiert das Leben, da erkennt man die Natur der Dinge (Buddha).

der Germane sieht in den Schatten der Wälder, Moore und Gebüsche kleine und große Wesen (Trolle, Kobolde, Waldgeister usw.)
Alles ist getrieben, Instinkt und Tapferkeit zeichnen den Menschen aus; in seiner Mythologie ist ständig irgendeine Schlägerei; am Ende bringen sich alle gegenseitig um.
Auch hier hängt alles am Baum. Der Weltenbaum stellt den gesamten Kosmos dar. Irgendein unbekannter Urvater hat alles einmal begonnen, aber davon redet man nicht, sondern von dem Treiben im Kosmos und auf Erden:

"Woher kommt der Nebel? Niemand weiß es..." (Snorra Edda)

Die Griechen haben ein volles Pantheon. Götter wie Menschen, alle sind geschäftig und sehr irdisch miteinander, Anbetung steht im Hintergrund, die Kommunikation und der Diskurs haben Vorrang. Der Mensch hat das Feuer, er will sich erkennen, um sein Schicksal zu fügen und letztlich aus der Determinierung der Götter auszusteigen. Auch wenn er Odysseen durchmachen muss, der Wille des Menschen wird siegen, denn er ist ein Bezwinger (Esau) der Welt.

Die indigenen Völker haben Götter, die eher Tiere sind; kein Wunder bei der reichen Tierwelt. Lohn und Strafe im Jenseits gibt es nicht; man lebt als Teil der Natur und mildert ab und an die Götter durch Opfer. Die Ahnenwelt ist die Informationsquelle über die Gesetze dieser und jenseitiger Welten.

.... Und in der Wüste steht ein Mann, schaut auf einen endlosen Sternenhimmel und denkt: "Ich bin doch nur Staub. Und das da oben sind doch nur Funzeln, die ER aufgehängt hat."

Danke gabriel87!

Ich find solche Bilder klasse.

Da weißte Bescheid: ER ist ne Nummer größer!