Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert

Hallo Stofi,

Zitat von Stofi

NICHTs im ganzen Universum verabscheut und straft Gott mehr, als Vermischung, als hinken auf beiden Seiten (es gibt nur 2).

wie kommst du auf diese Aussage? Der Gott der Bibel lässt doch diese Vermischung zu, fördert sie ja gerade zu wenn er z.B. mit Satan eine Wette eingeht oder als Jesus sich auf die Seite von Kriminellen stellt.

Zitat von Stofi

Wer aber einen religiösen Frieden in die Welt bringen will, der muss es nur aufgrund einer Vermischung tun. Sieht ihr den Unterschied zum Jesus?

Toleranz ist auch eine Möglichkeit.

Hallo Stofi,

Zitat von Stofi

Wie ich darauf komme? Ich lese die GANZE Bibel, dort steht es und nicht nur ein mal.

Gott lässt auch Morde, Vergewaltigungen, Bestialität, Hunger, Lügen, Ungerechtigkeit ............ zu. WEIL Er es zulässt, heißt nicht, dass ER damit einverstanden ist, das wäre eine sehr, sehr trügerische Denke, die dem Selbstmord gleich kommt.

du hast geschrieben das Gott nichts so sehr hasst und straft im Universum wie Vermischungen. Diese Vorstellung auf den Gott, der in der Bibel beschrieben wird, zu übertragen kann ich nicht Nachvollziehen. Wenn dein Gott nichts so sehr hasst, wieso hat er dann ein Universum geschaffen in dem es diese "Vermischung" überhaupt gibt. Der Gott der Bibel mordet selbst, ist das nicht auch eine Vermischung?

Zitat von Stofi

Welche Wette meinst du denn?

Die, wo Gott mit Satan um die Gläubigkeit Hiobs wettet.

Zitat von Stofi

Wo stellt sich Jesus auf Seite von Krimminellen? (du wills sagen, Jesus bejaht die Kriminalität?)

Wenn Jesus neben Kriminellen stirbt, stellt sich Gott auf die Seite der Kriminellen. Ich denke nicht das Jesus in der Bibel Kriminalität bejaht.

Stofi

Wenn man den ganzen Abschnitt liest, ist es sehr einfach verständlich, was damit ausgesagt werden soll. Man soll zu Jesu stehen und kann deswegen auch getötet werden. Vielleicht steht man heute auch nicht zu Jesu weil man Angst hat Freundschaften, Arbeitsstelle, Ansehe etc. könnte getötet werden (zumindest mir geht es ab und an so) Es hat also nichts mit Lüge zu tun, sondern dass man zu seinem Glauben stehen kann. Für einige mag das einfach sein, für andere wie mich ist das sehr schwierig.

Liebe Grüsse
DonDomi

Naja, "Wette" ist ein bisschen unfair, wenn Gott ja vorher schon weiß, wie es ausgeht...

Stofi

Ich habe nichts von Terorismus geschrieben, ich habe sogar versucht zu erklären, was für einen persönlich Krieg bedeuten könnte. Ich habe ja keine Ahnung, was Du verstanden hast, aber von Terorismus habe ich überhaupt nichts geschrieben, sondern dass man sich zu Jesu bekennen soll.

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von dschohnny

Die, wo Gott mit Satan um die Gläubigkeit Hiobs wettet.

Das ist eine sehr deutschsprachige Sichtweise. In der Tat hat Gott nicht um Hiob gewettet, sondern war sich des Ausgangs gewiss und ließ Satan darum gewehren.

Typisch "deutschsprachig" deshalb, weil wir im deutschsprachigen Kulturraum normalerweise die Hiobgeschichte mehr oder weniger unbewußt durch die Brille der Neuerzählung in Goethes "Faust" betrachten. Da hat Dr. Faust in der Tat mit Mephisto um seine Seele "gewettet", dass es ihm nicht gelingen wird, ihn auch nur einen Augenblick glücklich zu machen.

Aber aus diesem literaturhistorischen Meisterwerk dürfen wir bitte keine Rückschlüsse auf das biblische Original ziehen. Das wäre eine nachträgliche Uminterpretation.

Zitat von Seele1986

Naja, "Wette" ist ein bisschen unfair, wenn Gott ja vorher schon weiß, wie es ausgeht...

eben

Zitat von Seele1986

Naja, "Wette" ist ein bisschen unfair, wenn Gott ja vorher schon weiß, wie es ausgeht...

Nach meinem Verständnis ist eine Wette auch dann eine Wette, wenn ein Teilnehmer sich des Sieges gewiss ist.

Zitat von Stofi

Jesus sagt:
Mt 10,34 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

Da Jesus der Erlöser, also der Friedensbringer zwischen Mensch und Gott ist, sagt Er hier deutlich, dass unter den Menschen (auf der Erde) Krieg herschen wird wegen der (Seiner) Wahrheit. Mich würde interessieren, was sich hier User darunter vorstellen?

Das lebendige Christen unter Anfeindungen stehen, wird mehrmals in Gottes Wort verheißen. Bloß sollten wir hier vorsichtig sein und nicht jede zwischenmenschliche Zerwürfnisse unter dieses Prinzip stellen.
Die allermeisten Streitereien in den Gemeinden und auch hier im Forum beruhen auf gekränkte und verletzte Persönlichkeiten, die in diesem Sinne, mit Gott noch nicht den Weg der Heiligung gegangen sind. Warum beteiligen sich denn immer wieder die selben User, an unchristlichen Streitereien.....?? Als wenn der Sieger, einen ganz besonders guten Preis am Ende des Kampfes bekäme...... Im Buch Prediger heißt es" alles ein Haschen nach dem Wind", "alles nur Eitelkeiten"
Echte christliche Verfolgung sieht anders aus. Hier in diesem Forum wird kein Christ, im Sinne von Mt 10,34 verfolgt ......Manchmal enden diese Meinungsverschiedenheiten in niveaulosen unchristlichem Geschwätz.Jeder der sich an solchen Streitereien beteiligen muss, ist ein Opfer seiner Selbst und nicht weil er am Leib Christi leiden muss! Hier werden dann Charakterschwächen sichtbar, mehr aber auch nicht!

Ich verstehe Mt 10,34.... wie folgt:
Wenn ein Mensch sich bekehrt, können ganze Familien und Gemeinschaften entzweit werden.
Wegen des Glaubens werden wirklich ganze Familien entzweit. Wenn ein Moslem sich bekehrt, wird er meistens nicht nur von seiner Familie ausgestoßen, sondern auch mit der Todesstrafe bedroht.
Wir leben in Zeiten, wo unsere Geschwister vermehrt verfolgt, eingesperrt und umgebracht werden. Unzählige Geschwister leben auf gepackte Koffer, können Nachts nicht Schlafen, weil sie ständig Angst vor der Verfolgung haben.....Wie viele wurde im vergangenem Jahr enthauptet, gekreuzigt oder bei lebendigem Leib verbrannt?
Ich finde, gerade weil der Leib Christi, wegen diesen Verfolgungen leidet, sollten wir nicht nur für unsere Geschwister beten, sondern auch hier im Forum versöhnlicher aufeinander zugehen und mehr zusammen halten.....
Wenn wir von dem Schwert Gottes sprechen wollen, das Familien oder Gemeinschaften entzweit, dann sollten wir darüber sprechen, wie wir Geschwister die Verfolgungen ausgesetzt sind, helfen könnten. Vielleicht gibt es ja jemanden der hier mit liest und wirklich verfolgt wird.

Gruß

Zitat von amadeus

Du hast aber den Satz nicht wahrhaben wollen, dass Jesus sich auf die Seite von Kriminellen stellt.

Es kommt darauf an, was man darunter versteht. Zum ersten, was man mit kriminell meint, und zum zweiten, was Du meinst, wenn Du schreibst, er habe sich auf ihre Seite gestellt.

Mir ist beim Lesen eines Buches über Jesus klar geworden, dass der Begriff kriminell etwas jeweils ganz anderes bedeuten kann, je nach dem, in welcher Epoche, in welcher Kultur und welchem Sozialgebilde (Staat, Stammesgemeinschaft oder anderes) er benutzt wird. So kann man auch Jesus selber -- ohne dies polemisch oder abwertend zu meinen -- als Kriminellen bezeichnen, nämlich, wenn man die Maßstäbe seiner Zeit und seiner Gesellschaft zugrundelegt. Wohlgemerkt, damit soll Jesus nicht schlecht gemacht werden, sondern dies ist ein Befund, der von den Normen seiner Zeit und Gesellschaft ausgeht.

Zitat

Auf die Frage nach dem eigentlichen Grund der Hinrichtung Jesu antwortet heute allbereits eine ganze Bibliothek [...] Enttäuschte Messiaserwartung, politischer Aufruhr, Gotteslästerung, Rebellentum schlechthin, ein Putschversuch gar -- diese und andere Gründe stehen für die Hinrichtung Jesu zur Debatte. Als historisch gesichert dürfen lediglich gelten die nächtliche Verhaftung, die Verurteilung durch Pilatus, der Gang zur Hinrichtung, die Kreuzigung. Und freilich -- für unseren Zweck entscheidend -- der grundlegende Tatbestand, von Lukas beziehungsvoll aus dem Propheten Jesaja zitiert: Zu den Übeltätern wurde er gezählt.

Womit ein Stichwort fällt, das im griechischen Originaltext noch prägnanter wird. Dort nämlich steht anomos (= ungesetzlich; Frevler, Übeltäter), wofür heute eine allgemein übliche Bezeichnung bereitsteht -- die des Kriminellen.

Nach Lukas war Jesus in den Augen seiner Umgebung ein Krimineller, und dementsprechend wurde er auch behandelt. [...]

In unserem Fall ist der soziologische Tatbestand darin zu sehen, daß eine bestimmte Gesellschaft (nämlich die jüdische um 30 n. Chr.) durch ihre Führungsschicht eines ihrer Mitglieder (nämlich Jesus) mit schweren Sanktionen belegt hat; dabei darf nicht vergessen werden, daß das damalige politische System unter dem maßgeblichen Einfluß Roms stand -- dessen Interessen sich keineswegs mit denen der Juden deckten.

Beide Systeme -- das jüdische durch den Hohen Rat, das römische durch den Statthalter Pilatus -- haben im Fall Jesu zusammengearbeitet [...]. Jedenfalls wurde das Verhalten Jesu von beiden Instanzen als kriminell beurteilt, soviel steht fest. Was aber heißt kriminell?

Wie jedes abweichende Verhalten wird auch das kriminelle als Verletzung von Erwartungen definiert, die in einer Gesellschaft als legitim gelten. Die [...] stärkste Form solcher legitimer Erwartungen stellt das geltende Recht dar, sei es in Form geheiligter mündlicher Überlieferung [...], sei es in Form von schriftlich fixierten Gesetzen. Wer [...] solche Rechtsnormen verletzt, wird [...] mittels der vorhandenen sozialen Kontrollen bestraft.

In soziologischer Betrachtungsweise ist Kriminalität kein Schimpfwort, sondern eine bestimmte Form gesellschaftlichen Verhaltens. [...] Auch weiß man längst, daß ein von einer bestimmten Gesellschaft als kriminell geahndetes Verhalten in einer anderen als lobenswert gilt; [...]

Die Frage nach der Kriminalität Jesu kann also sachlich nur im Hinblick auf die geltenden Rechtsnormen jener Gesellschaft beantwortet werden, in der er gelebt hat. Wenn er sie verletzt hat, dann verhielt er sich kriminell, [...].

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[quelle]Adolf Holl: "Jesus in schlechter Gesellschaft", aus dem Kapitel mit dem Titel "Ungesetzliches Verhalten"[/quelle]
Wir können dem das entnehmen, was ich zu Anfang schon ansprach: Was jemand als "kriminell" bezeichnet ist nicht eindeutig, wenn unklar ist, an welchen Normen er das als kriminell bezeichnete Verhalten mißt. Und freilich hat sich Jesus aktiv gegen herrschende Normen und Sitten seiner Zeit und Gesellschaft gestellt. Angesichts der Berichte in den Evangelien zu behaupten, er habe den Konflikt in keiner Weise provoziert oder gar gesucht, ist Unsinn.

Zitat von Stofi

Elli59, danke für Deinen Beitrag. Ich glaube es auch so, dass es um den Glauben selber geht. Aber sieh mal: fängt es nicht eben immer mit ganz kleinen Unpesslichkeiten, Kränkungen an? Wie entsteht ein religiöser Streit? Weil jeder etwas anderes glaubt. Das kann manchmal auch schon im Forum anfangen, wo sich User dann gegenseitig Sperren oder sie vom Mod. abgemaht werden. .... bis manchmal zum Bitteren "kalten" Krieg. In anderen Bedingungen würde man in solchen Situationen fllt. schon den Scheiterhaufen anzünden oder eine Pistole ziehen....

Wehret den Anfängen. Eine brennende Kerze kann man schneller löschen, als einen Waldbrand. Wenn man sich überlegt, dass ein bitterer "kalter Krieg" durch Kleinigkeiten entstand, dann ist das schon mehr als traurig. Besser ist, wenn man die andere Denkweise stehen lassen kann, sich nicht verletzt fühlt und weiter geht. Der Frieden Gottes bleibt dann bei mir. Noch besser ist es, wenn man für den anderen, deren Meinung man nicht teilt, betet.
Das "stehen lassen und für den anderen beten" bringt Frieden in meinem Herzen. Und beim nächsten Aufeinander treffen, wo mein Nächster mich vielleicht wieder beleidigen möchte, geschehen oftmals Dinge, die das Streiten unmöglich machen.-Habe ich schon öfter erlebt-

Zitat von Stofi

Es ist im Prinzip egal, wie und woraus ein relig. Krieg entsteht, es ist immer nur eine Kleinigkeit, ein gekränktes Ego . Ob es im Forum, in der Familie, der Politik oder in der Kirche ist. Es sind nie große Sachen. Warum werden Christen in .? verfolgt? Weil sie so gut/schlecht sind? Juristisch genommen eigentlich für nix.

Religiöse Kriege sind nie von Gott. Warum Gott diese grauenhafte Verfolgung zulässt, werden wir in diesem Leben wohl nicht erfahren.....?? Christen sollen Friedensstifter sein. Christen fangen nicht wegen Kleinigkeiten einen Krieg an. Christen helfen sich in der Not und sie helfen auch ihre Feinde in der Not. Christen praktizieren Nächstenliebe. Dadurch wird das Evangelium am meisten verkündet. Ungläubige wollen nicht nur das Wort von Jesus Christus hören, sie wollen sehen, dass wir etwas haben, wofür es sich lohnt, Christ zu werden. Wir sind eben anders und wir gehen Streitereien aus dem Weg, vielleicht weil wir sehen, wohin das führt, wir kennen die Absichten des Gegenspielers, dem wir nicht dienen wollen.
Gruß