bitte erkläre mal was das ist, hab ich noch nicht gehört, danke
Hallo,
ich beginne mal mit der philosophischen Darstellung.
Zuvor aber noch eine historische Formulierung der Theodizeefrage:
Entweder will Gott die Übel beseitigen und kann es nicht:
dann ist Gott schwach, was auf ihn nicht zutrifft,
oder er kann es und will es nicht:
dann ist Gott missgünstig, was ihm fremd ist,
oder er will es nicht und kann es nicht:
dann ist er schwach und missgünstig zugleich, also nicht Gott,
oder er will es und kann es, was allein für Gott ziemt:
Woher kommen dann die Übel und warum nimmt er sie nicht hinweg?2,
von Epikur in Athen um das dritte Jhd. vor Christus.
Beginnen wir mit Leibnitz' Wette. Auch wenn sie direkt noch nichts damit zu tun hat. Indirekt gehts dann wohl schon.
Leibnitz sagt, dass es trotz allem, am nützlichsten ist, an Gott zu glauben. Denn wir haben folgende Möglichkeiten:
a) es gibt Gott nicht und wir glauben nicht an ihn => kein Problem, weder Schaden noch Nutzen
b) es gibt Gott nicht und wir glauben an ihn => Naja, vllt. hats ja im hiesigen Leben geholfen, aber auch kein Problem.
c) es gibt Gott und wir glauben nicht an ihn => Hölle. Ganz großer Schaden
d) es gibt Gott und wir glauben an ihn => neue Erde, alles super.´
Ihr seht, es ist am Nützlichsten, an Gott zu glauben. happymanx§
So, vom Erdbeben in Lissabon (1. November 1755) habt ihr sicherlich gehört. Bis dahin war Leibnitz Modell von der Theodizee gerechtfertigt. Dort stürzten dann aber Kindergärten udn co ein, aber einGefängnis blieb stehen. Fast alle Kirchen wurden zerstört, auch durch die nachfolgenden Brände.Da kam die Theodizeefrage neu auf.
Leibnitz beantwortet die Frage eigentlich recht einfach. Gott hat rumexperimentiert und verschiedene Welten geschaffen. Unsere jetzige war die bestmögliche, die er schaffen konnte, denn hier war das geringstmögliche Übel zu finden. Er unterteilt das Übel in drei Kategorien.
"malum morale" - Abwenden von Gott -> Süne
"malum physicum" - vom Schädlichen zum Nützlcihen zuwenden
"malum metaphysicum" - das metaphysische Übel. Heißt, dass alles geschaffene nicht perfekt sein kann, da es sonst gottgleich wäre.
Laut Leibnitz wurde das Übel geschaffen, damit der Mensch zwischen gut und böse unterscheiden könne. Nach dem Motto: Erst, wenn man ganz unten war, weiß man, wie schön es oben ist.
Soviel zu Leibnitz Theorie.
Quelle Ab Punkt 2. (Man, das ist richtig gut, das Ding muss ich mir mal komplett reinziehen, hab das grad mal eben ergooglet, weil ich nicht mehr genau wusste, wie Leibnitz das alles begründet.)
Der neuzeitlich berühmteste Ansatz zur Klärung dieser Frage ist wohl die des jüdischen Verantwortungsethikers Hans Jonas.
Da ich fremde Bilder hier nicht direkt anzeigen darf, geht bitte auf folgenden Link und scrollt nach ganz unten, wo ihr eine Grafik findet, die wir auch im Ethikunterricht genutzt haben. 
Ganz kurz gesagt: Gott entmachtet sich selbst - warum weiß ich nicht mehr - und KANN deswegen gar nicht mehr eingreifen. Erst in der Ewigkeit erlangt er durch uns wieder seine Gottheit zurück. Die Graphik ist aber größtenteils selbstklärend.
So, ich werd mir jetzt das Modell von Augustinus reinziehen, was in der Arbeit oben erklärt ist.
Liebe Grüße
Kathrin
bitte erkläre mal was das ist, hab ich noch nicht gehört, danke
ingeli: https://www.sta-forum.de/www.gidf.de - oder meinen Beitrag von eben lesen. *grins*
Wenn Dus trotzdem nicht verstehst, frag gerne nochmal, dann versuch ichs nochmals anders zu erklären.
kannst du auch die adventistische Sichtweise zu dem Thema schreiben?
Huhu,
darüber wollte ich ja u.a. mit Euch diskuttieren.
Ich hab Ende 2009 einen Text dazu geschrieben. Das entspricht der allgemein Sicht der Christenheit. Nach meinem neuen Wissen entspricht es aber nicht der SIcht der STA, da die STA nicht an die Erbsünde glaubt - zumidnest offiziell. 
Ich selbst glaube an diese Erklärung auch nicht mehr, eben u.a. weil ich nicht mehr an die Erbsünde glaube. Aber ok, ich häng Euch die meistverbreiteste Sichtweise, wie ich sie damals niderschrieb verdeckt an.
[Im nächsten Beitrag, sind zu wenig Zeichen]
LG
Kathrin
wo kann man dein Text finden,
kannst du deine Meinung zu dem Thema kurz zusammenfassen?
gehe mit der Maus auf Spoiler dann hast du den ganzen Text,
ja danke Ingeli
ich lese mir das gleich mal durch,
du könntest auch was zum Thema schreiben
ich gehe von meinen Gottesverständnis heraus, ohne eine religion mit einzubeziehen, mit meinen worten, kann auch nicht richtig sein....mir hat dies sehr geholfen, denn gott zwingt uns zu nichts.
wir sind alle Kinder Gottes, Gott ist der Vater unser aller, so sind wir Brüder und Schwestern, Gott hat uns alle mit seinen Wesen ausgestattet,
wir haben uns von ihm getrennt, weil wir uns von ihm abgewendet haben und den Satan gefolgt sind, weil auch wir glaubten größer und besser sein zu wollen als Gott.
Gott gab uns den freien Willen mit, die freie Willensentscheidung und damit auch die Garantie, das wir aus freien Willen heraus wieder zu ihm zurückkehren wollen, der weg wieder frei ist, unser göttliches Erbe anzutreten, das sein Wesen in uns ist, das Ebenbild Gottes.
und der Weg zurück geht nur mit CHRISTUS seinen Sohn und unseren Erlöser, der uns frei macht von Sünde und Schuld.
das heißt nur aus freier perönlicher Entscheidung können wir wieder zu Gott zurück, wir nehmen das Angebot des freien Willen von Gott an das er es uns geboten hat, so im Sinne, wir sind frei von IHM gegangen und kommen wieder frei zu IHM zurück.
ja, bin nicht auf deine Frage eingegangen, mir gings da mehr um den freien WILLEN; aber warum läßt Gott leid zu,
Gott läßt Leid zu : zum einen kommt das Leid nicht von Gott, Gott möchte für uns das beste. der Mensch hat sich von Gott abgewandt,
Leid und Krankheit hat der Mensch selber verursacht, durch sein Sündhaftes Verhalten, durch die Sünde,
im Leid kann Gott uns ganz nahe sein, im Leid reift unsere Seele, Gott kann unser Leid lindern, er kann wenn es gut für uns ist auch nehmen, Leid kann eine Chance zur Veränderung sein, wieder eine hinwendung zu Gott.
er lässt es zu
man sagt doch "Gott erhält die Welt" "auf Gott kann man Bauen" ,
aber wenn ich in so Filmen wie "Blood Diamond", "Texas Chainsaw Masacre" oder andere Filme gesehen hat, die die Brutalität der Welt reflektieren, dann scheint es dass Gott kein bisschen Liebe gönnt und viele Menschen hoffnungslos verloren und ausgeliefert sind.
Wenn ich an die unschuldigen Kinder in Afrika denke, finde ich keine Antwort. Kann es sein, dass es das Versagen der Christen ist, die ja den Auftrag Gottes haben?
WIR sollten den Hungernden zu essen geben
WIR sollten den Gefangenen befreien
WIR sollten die Kranken heilen oder besuchen
WIR sollten den Obdachsuchenden gastfreundschaftlich aufnehmen
Die Christen sind schuld weil sie nicht genug lieben?
Interessant finde ich die Betrachtung dieser Frage aus frühchristlicher Sicht. Wenn man so die Schriften der Urchristen liest, stellt man fest, dass sie darin eine Ehre gegenüber Gott erwiesen haben, für Seinen Namen zu sterben. Sie wollten sogar für Seinen Namen sterben. Wenn ich mich Recht erinnere, schrieb Ignatius von Antiochien davon, dass die Gemeinde für seinen qualvollen Tod beten sollte. Denn er behauptete, wenn er nicht so den Tod eines Martyrers stirbt, der Gnade Gottes nicht würdig ist.
Noch bis ins 18. Jahrhundert wurde vieles, was wir heute als unglaublich brutal und unvorstellbar unmenschlich ansehen, für normal gehalten. Die Menschen lebten in dieser Atmosphäre seit ihrer Kindheit, für sie war das normal. Für Christen war ständige Verfolgungen und Leiden ein Alltag. Sie haben nicht gefragt: warum, Gott, läßt du das zu? Ihnen war klar, dass das Reich dieser Welt nicht von Gott, sondern Satan regiert wird. Wir leben in einer Hölle.
Je mehr die Leiden hier, umso mehr die Hoffnung auf einen Frieden und die Freude im zukünftigen Leben. Auch Jesus musste leiden, obwohl er unschuldig war, unschuldiger als wir. Also folgern wir daraus, dass diese Welt halt so ist und Gott dagegen nichts tun kann. Gott wartet, bis noch welche sich zum Glauben gefunden haben und die Menge an Greuel einen Grenzwert übersteigt. Jesus ist der Beweis, dass Gott unsere Leiden kennt, so wird Er diesen ein Ende setzen und unsere Tränen abwischen. Nicht umsonst werden wir im Himmel höhere Stellung einehmen als die Engel.
Dass Gott kein bißchen Liebe gönnt ? Nein, man kann Gott nicht die Schuld in die Schuhe schieben. Der Mensch ist schuld. Und darum ist gerade in der heutigen kritischen Zeit der Mensch gefragt auf allen Ebenen seiner Existenz sich radikal zu ändern, wenn er eine Zukunft haben will. Sonst gibt es keine Zukunft.
Noch haben wir jeden Tag genug Luft zum Atmen wenn wir erwachen, die Sonne scheint, die Gravitation hält uns auf der Erdoberfläche. Das Magnetfeld der Erde schützt uns vor gefährlicher Strahlung. Gott sorgt für uns. Wir können in dieser so dünnen Atmoshpäre leben, die uns vom freien Weltraum trennt. Und trotzdem "meckern" wir.
Ich empfehle den Teil des Videos von 3:45 bis etwa 8:04:
Mich nimmt auch sehr ein, daß der Rabbiner genau eine meiner Lieblingsstellen aus dem Alten Testament zitiert.
Grüße
Daniels
Ich empfehle den Teil des Videos von 3:45 bis etwa 8:04 [aus] "Entweder Broder"
Hendrik Broder spricht mit einem Mann auf einem Marktplatz:Servus.
Servus. Glauben Sie an Gott?
Ja.Wirklich!?
Du nicht?
Nein. Da steht 's doch: Ich bin Atheist!
Die Eltern haben geglaubt; deine Eltern haben geglaubt.
Ja, aber dann hat Gott sie allein gelassen,
dann hat Gott eine Pause gemacht
und Mutter war im Viehwagon.
Hendrik Broder spricht mit dem Rabbiner Henry Brandt:Bei Auschwitz hat er gerad' eine Teepause gemacht, oder?
Wir haben trotz Ausschwitz überlebt! Ich verneine mit jedem Nachdruck eine - Überhaupt, man kann über Gott ja schwer sprechen. Ja!? - aber eine göttliche Verantwortung für Ausschwitz.
Der Mensch ist ein frei entscheidendes Wesen. Wie in der Tora steht: Schaut, ich habe vor euch hingestellt das Gute und das Böse, das Leben und den Tod. Wählet! das Leben! Ja!?
Man kann den Tod wählen; Menschen haben beschlossen Menschen umzubringen, auszurotten.
Gott hat dem Mensch diese Freiheit... Das macht uns als Mensch.
Ich habe schon so viele Interpretationen der Frage gehört und gelesen, warum denn der allmächtiger Gott nicht Schuld an dem ganzen Leid hat. Lange Zeit habe ich das so angenommen, muss aber sagen, dass mir die Erklärungen trotzt allem nicht mehr ausreichen.
Aber....
wenn sich die Idiotenmänner bekriegen und dadurch sterben, ja bitte schon, sie wollten das so. Da kann man ihnen auch ihren freien Willen voll ausleben lassen.
Aber wenn die unschuldige Kinder dadurch sterben????????????????????????????????? und die sterben nicht so einfach schnell wie durch Euthanasie, sondern werden regelrecht gequält usw.
das ist nur ein Beispiel von vielen, wo ich ein großes Problem mit einem alle LIEBENDEN Gott habe. Unter Liebe verstehe ich ganz was anderes.
Um zu sagen, dass wir uns das alles selber verbockt haben, ja. So zu sprechen ist immer leicht, wenn man zu Hause auf der warmen Couch sitzt und großes Unheil an einem vorbeigegangen ist.
Jakob der Suchende hat mal gesagt.
entweder will Gott nicht helfen,
oder Er kann nicht helfen.
Das erste kann der Bibel nach nicht stimmen, das zweite steht als Frage.
