Freizeitaktivitäten der Kinder am Sabbat

Zitat von Stofi

Woher weißt du das so sicher? Gott sagt: wer mich liebt, der hält meine Gebote. Wenn du den Sabbat also eindeutig und permanent gebrochen hast, wie kann du dann sagen, deine Liebe zu Gott hat nicht geliten? Welche Liebe, frag man sich dann?

Ach Stofi, was hast Du für ein armseliges Gottesbild? Anstatt die Freiheit zu leben und die gegebenen Gaben zu vermehren verscharrst Du sie aus Angst vor Gottes Strafe.

Der Konservative der sich Gottes Liebe verdient durch Buchsabentreue der Pharisäer oder der Liberale

der sich Gottes Liebe gewiss ist und die Gobote so hällt wie es Gott gedacht hat und nicht der Mensch.

Wer die Gebote als ständigen Prüfstein seiner Frömmigkeit vor sich trägt, wird nie den Sinn der Schönheit und Tiefe der Gebote Gottes begreifen.

Komisch das schon Jesu abgesprochen wurde die Gebote "richtig" zu halten...

Ich denke in meinem Alter kann ich sagen das Gott mich liebt und das ganz gewiss! Und mit dem Sport überhaupt sieht es ganz schlecht aus.

Heute genieße ich ein Mittagschläfchen am Sabbat-Nachmittag..

nach dem Motto wer viel tut macht Fehler (Südigt) wer nichts tut macht auch keine Fehler...

Zitat von Stofi

Das ist auch ein Stuss an Behauptung. Kann man nicht einfach Menschen in Frieden lassen, die den Sabbat "anders" halten und verstehen, als einer selber? Warum stellt man das immer gleich als eine "Behinderung" oder ein Irrweg da?

Mal an die eigene Nase fassen.....

Zitat von Andreas

Und wenn man dadurch Pornostar wird, dann hat es sich doch gelohnt oder?

Also, Andreas, das ist aber jetzt weit weg vom Thema ! - Es wurde Alaba eingebracht, ich habe Blomstedt hinzugefügt - was hat deren Sabbatauffassung und deren sehr persönliche Interpretation des Gebotes " Gedenke - - dass du ihn heiligest - " und der Umgang der Gemeinden mit dieser sehr subjektiven Auffassung Alabas und Blomstedts zu tun ?

Zitat von Stofi

Nicht überall geht es so liberal zu.

Das ist nun ja bereits zum Schimpfwort neokonservativ - reaktionärer Kreise der STA geworden. Ich zitiere nochmals den schon bis zum Überdruss von mir gebrachten Ed Christian , der auch Vorsitzender der Adventist Theological Society war, diesmal aus dem "Adventist Review" mit seinem Artikel "Sabbath Pleasures",wo er sein Erleben des Fussballspieles auf einem STA - Wochenende in einem konservativen Eck Deutschlands einbringt.

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Es ist interessant, was sich STA als geschriebene oder sonstwie tradierte Gesetzlein zur Sabbatatheieligung einfallen lassen : So im Urlaub am See oder am Meer nur bis zu den Waden ins Wasser zu gehen (US - Umfrage weltweit so um 1980, galt auch an der Schwarzmeerküste Bulgariens !) oder Schulskikurs Bogenhofen / Hinterglemm / 1957 - sabbats stapften wir bis zu den Hüften im Schnee herum, weil die Fortbewegung mit Skiern den Sabbat gebrochen hätte - - - -

Und in einer Kampagne um die Wahl / Beglaubigung - - des einen und / oder des anderen Bibellehrers kolportierte des einen Fangemeinde, dass seine Kinder beim Sabbatspaziegang sittsam durch die Felder trippeln, während des anderen Kinder (satanischer Enfluss ! Weltmensch !!) am gleichen Feldweg sabbaats hüpfen dürfen !

Zitat von Stofi

Nicht überall geht es so liberal zu.

Das ist nun ja bereits zum Schimpfwort in neokonservativ - reaktionären Kreisen der STA geworden. Ich zitiere nochmals den schon bis zum Überdruss von mir gebrachten Ed Christian , der auch Vorsitzender der Adventist Theological Society war, diesmal aus dem "Adventist Review" mit seinem Artikel "Sabbath Pleasures",wo er sein Erleben des Fussballspieles auf einem STA - Wochenende in einem konservativen Eck Deutschlands einbringt.

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Es ist interessant, was sich STA als geschriebene oder sonstwie tradierte Gesetzlein zur Sabbatatheieligung einfallen lassen : So im Urlaub am See oder am Meer nur bis zu den Waden ins Wasser zu gehen (US - Umfrage weltweit so um 1980, galt auch an der Schwarzmeerküste Bulgariens !) oder Schulskikurs Bogenhofen / Hinterglemm / 1957 - sabbats stapften wir bis zu den Hüften im Schnee herum, weil die Fortbewegung mit Skiern den Sabbat gebrochen hätte - - - -

Und in einer Kampagne um die Wahl / Beglaubigung - - des einen und / oder des anderen Bibellehrers kolportierte des einen Fangemeinde, dass seine Kinder beim Sabbatspaziegang sittsam durch die Felder trippeln, während des anderen Kinder (satanischer Enfluss ! Weltmensch !!) am gleichen Feldweg sabbaats hüpfen dürfen !

Ich bin gebürtiger Adventi und habe letzten Sabbat von 8-19 Uhr den Ryder-Cup auf Sky verfolgt und wir hatten alle einen sehr schönen Sabbat.

Allein die Reaktionen der Geschwister in der Gemeinde, von denen mir meine Frau erzählt hat, waren die Aktion wert.

Ebenso gern gehe ich 1-2 x im Jahr mit Freunden am Sabbat golfen und habe so schon ein paar sehr schöne Sabbate auf dem Golf-Platz verbracht bei schönstem Wetter in SEINER Natur inkl. Gespräche mit den Freunden über meinen Glauben, Kirche und Gebete vor dem Essen.

Zitat von Andreas

Beim spazieren gehen, kann man über Gott reden und nachdenken.

Sabbats war die elektrische Eisenbahn weg - und ich übte gedankliche Disziplin, nicht an meine Eisenbahnprobleme zu denken ( - wie baue ich die Signalbrücke ?) Dafür bin ich unendlich dankbar.

Sabbats gab es den Sabbatnachmittagsspaziergang, eine klassische STA - Einrichtung. Es waren unvergessliche, schöne Stunden über die schon längst zersiedelten Hänge und Hügel der Nachbarschaft. Dafür bin ich unendlich dankbar. Nur das Nachdenken über Gott am Pappelteich und das Reden über Gott auf der Himmelswiese - das führe man mir einmal vor, mit einem Fünfjährigen oder einem Achtjährigen.

Und dann gab es die vielen ( ! ) Sabbatnachmittage, an denen das Wetter das
Patentrezept "Sabbatnachmittag - Spaziergang" verunmöglichte.

Da war mir faaaad .

Und ich habe am Dachboden nach Literatur gesucht, welche man am Sabbatnachmittag lesen darf : So alte "Zionswächter" oder von Ernst Kotz : "Im Banne der Furcht", Hamburg 1922 - ja, und Gesundheitsliteratur. Verstanden habe ich nur ein Bruchteil davon, dafür aber die Sachen mehrfach gelesen.

Ich blicke keinesfalls im Zorn zurück, sondern in Dankbarkeit. Sogar das Fadsein hat mich Wichtiges gelehrt und erfahren lassen.

Sabbat : EIn Tag einmal ohne Multitasking, auch keines mit "frommen" Programmen ?

Zitat von Andreas

Genau. Ehebrechen ist auch gut, wenn der Partner mit einverstanden ist. Man kann ja auch noch paar Filmchen drehen. Und wenn man dadurch Pornostar wird, dann hat es sich doch gelohnt oder?

Ich weiss jetzt nicht, ob es auch adventistische Pornostars gibt. Aber in Sachen Fußball, wo ich mich ein bißchen besser auskenne, wäre ein David Alaba schon ein echter Sympatieträger. Und das scheibt jemand, der mit dem Verein, bei dem er sein Geld verdient, nicht sehr viel am Hut hat.

Zitat von HeimoW

Alaba...ist als "Beispiel" nicht geeignet, er ist selbst kein STA.

Aha, ich hatte einige Beiträge so verstanden, dass er schon als Adventist (wenn auch noch ohne Taufe) gesehen wird. XDreamdancers Sohn könnte man ja ebenso wie Alaba als noch nicht getauften angehenden Adventisten werten.

Bei mir in der Kirche hat niemand große Probleme mit Fußballvereinsmitgliedschaften. Der Feind des evangelischen Gottesdienstbesuches ist wohl auch eher die Bettdecke und nicht so sehr der Fußballlplatz...

Herzliche Grüße, B.

Zitat von HeimoW

...ist als "Beispiel" nicht geeignet, er ist selbst kein STA.

Nur wurde er als Aushängeschild in den Gemeinden und in der Öffentlichkeit - samt Interveiw mit seinem Prediger - herumgereicht.

Das ist - nun - unredlich.

Die Frage ist doch ganz einfach. Wie bring ich meinen Kindern den Sabbat nahe ohne ihn für sie zum allgemeinen "Kotztag" zu machen, wo sie alles das was sie mögen nicht mehr dürfen und ohne faule Kompromisse einzugehen. Machen wir uns nichts vor, viele Kinder erleben den Sabbat nicht als das was er für uns sein sollte. Wenn wir über die Freizeitaktivitäten der Kinder am Sabbat sprechen wollen, die wünschenswert sind dann müssen wir auch über die Bereitschaft der Eltern sprechen, aus der Selbstgefälligkeit und "Sabbat-Trott" auszubrechen und selbst aktiv zu werden um ihren Kindern den Sabbat als etwas schönes erleben zu lassen. Was ist aber die Realität? Nach dem Gottesdienst wollen die Erwachsenen ihre Ruhe haben und für´s Kinder-Entertaintment reicht Fribo´s Dachboden (nix gegen Fribo, der ist klasse, aber danach muss auch noch was kommen...).

Zitat von DonDomi

Das mit der Musik ist wieder so eine typische Haltung: Musik gut, Sport böse.

Musik ist eine wunderbare Erschaffung Gottes, die alle himmlischen Wesen auch beherrschen. Sie soll vor allem zum Lob Gottes eingesetzt werden.... so wie auch alles andere, was ein Gottesfürchtiger Mensch tut, zur Ehre Gottes tun soll.

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Zitat von XDreamdancer

Hallo Stofi,
zunächst einmal finde ich es klasse wie ihr es hinbekommt bei all euren Aktivitäten am Sabbat einen Bogen zu Gott zu spannen.
Das ist der absolute Idealfall, und ich ziehe meinen Hut davor!

Andersherum: der Bogen wird VON GOTT ZU den Aktivitäten gespannt. Dann brauchst du dich nicht zu verrenken und nichts "hinbekommen".

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Zitat von Stofi

Woher weißt du das so sicher? Gott sagt: wer mich liebt, der hält meine Gebote. Wenn du den Sabbat also eindeutig und permanent gebrochen hast

Zitat von Stofi

Wenn du deinen Fuß am Sabbat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Sabbat »Lust« nennst und den heiligen Tag des HERRN »Geehrt«; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest,
dann wirst du deine Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden gehen lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund hat's geredet.

Stofi, hast Du endlich einmal - Dich so um den Sabbatbuchstaben kümmernd - die Übersetzung von Ed Christian eingegeben und durchstudiert : "Sabbath is a Happy Day" im Journal der Adventist Theological Society" oder "Sabbath Pleasures" im "Adventist Review". ??

Die Leserbriefe im "AR" waren übrigens typisch : "Der hat us gerade nch gefehlt - wir wissen schon lange alles vile besser - - - Die KJV ist halt duoch für vile das letztinspirierte, den waahren Gotteswillen transportierende Wort.

Und, Stofi, ich muss Dich enttäuschen zur Musik : Sabbats brauchte - durfte - musste ich meine Klavier - Übungstunde n icht heunterklimpern. Aber später dann : Das Erarbeiten des Orgelparts (samt PArtitur überhaupt) von Schuberts "Ehre sei dem Hocherhabnen - " war harte Arbeit, genre getan, aber eben harte Arbeit !!

@philo, das Sabbatgebot braucht keine komplizierten Theologien. Ich spreche aus der Bibel und aus meiner und anderer Erfahrung. Der Sabbat IST eine Freude, er IST einfach und er IST ein Tag, auf den man sich sehnsüchtig freuen kann. Er wird erst dann zu einer Qual, wenn man sich und seine Lüste lieber hat, als Gott. ....oder nur dann, wenn man Gott nicht erkannt hat, und weiß gar nicht, warum das Ganze. Erst dann sucht man Mittel und Wege, die die Gebote oder sonst welchen Willen Gottes unter irgendwelchen Argumenten eliminieren.

Ja, nichts fällt einem einfach im Schlaf zu. Lernen und üben gehört zum Leben, wie der Sauerstoff.... wenn du was können willst. Klar ist es Arbeit, deshalb gehört das harte Üben nicht in den Sabbat rein.

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Stofi:

Sind eigentlich Gesellschaftsspiele am Sabbat erlaubt, wenn ja, wo ist der Unterschied zu einem Fussballspiel?
Und zur Musik: Ich selbe mache mehr Musik als Sport, trotzdem bin ich dagegen, dass man diese beiden Dinge immer gegeneinander ausspielt. Oftmals Musik gut, Sport schlecht.
Dann noch was zum Üben: Ich habe fast jeden Ruhetag Probe. Gefühlt verstosse ich aber nicht gegen das Ruhegebot, weil es für mich Hobby ist und mir viel Freude bereitete. Es gab letzten Winter Zeiten, da hatte ich gleich zwei Proben am Stück, aber es hat mir immer viel Freude bereitet und im März durften wir die Früchte mit einem tollen Konzert ernten. Gerade wenn man nur zu Dritt spielt, ist es viel Arbeit, die mir aber viel Freude und Genugtung gibt.

Liebe Grüsse
DonDomi

Zitat von XDreamdancer

Um nochmal zu erinnen,... es geht lediglich um 40 Minuten sportliche Aktivität an der unser Sohn Spaß hat,..
.. so wie andere Adventis Spaß an ihrem "Sabbat-Spaziergang" haben.
Zudem geht es nicht um "jeden" Sabbat!

Es geht effektiv nicht um 40 Minuten, sondern um mehrere Stunden, das weißt du doch genau.

Zitat von XDreamdancer

Wir blenden Gott also nicht an diesen Tag aus! Ich hoffe das kam nicht so rüber! Es ist und bleibt unser "Sabbat"!

Das kam nicht nur so rüber, dass ist in dem Fall auch nicht anders möglich. Doch, ihr bleibt an diesem Tag einige Stunden Gott aus, mehr noch, Gott bleibt EUCH für mehrere Stunden aus. Der Tag gehört Gott, man kann IHN aber ausladen, indem man lieber EIGENEN Spass haben will. (Wobei man am Sabbat eine noch größere Freude MIT Gott haben kann, AUCH als Kind.)

Zitat von XDreamdancer

Im Vordergrund stand nicht der zeitliche Aspekt, oder das wir jetzt vom Glauben abfallen, sondern welche Aktivitäten
"im Rahmen" des Sabbats für euch ok sind?

....und einige sagten, dass es Fußball nicht ist. Anstatt es auch so zu nehmen, hat man angefangen gegen diese Überzeugung zu kämpfen.

Zitat von XDreamdancer

Stofi: Du hast völlig recht mit dem "Bogen"! So schwer ist es nicht. Ich kann meinem Sohn beim nächsten Spiel erklären
das er so schnell laufen kann weil Gott ihn so wunderbar erschaffen hat, und das er das Tor trifft weil Gott ihn mit
Intelligenz ausgestattet hat,... etc, etc.
Danke für den Tip!

Damit machst du wieder nichts anderes, als den Bogen VOM Spiel ZU Gott zu spannen. Ich schrieb aber, dass man das Gegenteil tun soll: VOM Gott zu der Aktivität. Denn dann würde es zu manchen Anktivitäten gar nicht erst kommen. Dann wüsste man nämlich automatisch, was OK ist und was nicht.

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Zitat von DonDomi

Sind eigentlich Gesellschaftsspiele am Sabbat erlaubt, wenn ja, wo ist der Unterschied zu einem Fussballspiel?
Und zur Musik: Ich selbe mache mehr Musik als Sport, trotzdem bin ich dagegen, dass man diese beiden Dinge immer gegeneinander ausspielt. Oftmals Musik gut, Sport schlecht.
Dann noch was zum Üben: Ich habe fast jeden Ruhetag Probe. Gefühlt verstosse ich aber nicht gegen das Ruhegebot, weil es für mich Hobby ist und mir viel Freude bereitete. Es gab letzten Winter Zeiten, da hatte ich gleich zwei Proben am Stück, aber es hat mir immer viel Freude bereitet und im März durften wir die Früchte mit einem tollen Konzert ernten. Gerade wenn man nur zu Dritt spielt, ist es viel Arbeit, die mir aber viel Freude und Genugtung gibt.

DonDomi, ich habe hier Musik und Sport nie gegeneinander gestellt. Überhaupt werden hier wieder Katalogpunkte behandelt (das ist Gesetzlichkeit) , anstatt den Grund auf zu bauen. Warum Sabbat, was soll er sein, WER hat ihn gestifftet, WER IST Gott, was wünscht sich dieser Gott?
Er sagt: an meinem heiligen Tag sollst Du nicht arbeitet, sollst dich nicht abmühen (z.B. üben), sollst dich nicht weltlichen Dingen widmen, du sollst nicht reisen (z.B: Urlaub), sollst nicht DEINE Wege gehen (z.B. Hobbys), usw.
Er hat es so gesagt, warum versucht man jetzt so mühsam es als ungültig zu erklären oder das eigene Tun zu rechtfertigen ?

Spaß ist kein erlaubnisfaktor. Der eine hat Spaß am Fußball, ein anderer am Einkaufen gehen, wieder anderer an Häuslebauen, Wäschebügeln, Klettern oder Tauchen, Autorennen fahren, TV-glotzen, oder an Gesellschaftsspielen.

Überzeugen kann ich keinen, aber ein williges Herz lässt Gott nicht im Ungewissen. Bleibt die rhet. Frage: gibt es ((hier)) willige Herzen?

Einen gesegneten Sabbat allen, die ihn mit-heiligen.

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