Matthäus 18,18: Was ihr auf der Erde bindet, wird im Himmel gebunden sein

Hallo zusammen,

anlässlich des heutigen Sabbatschulgesprächs über die Gemeinde Christi, habe ich einiges nachzubesprechen.

Wer oder was ist DIE Gemeinde Christi?

Jesus spricht in seinen lebendigen Predigten an die Jünger oft von der Gemeinde und der ihr von ihm zugewiesenen Aufgaben und Verantwortungen. So hat die Gemeinde beispielsweise von Jesus aus meiner Sicht im Matthäus 16 eine ziemlich heftige Autorität bekommen:

ELB
Mt. 16/19 Und ich werde dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was immer du auf der Erde binden wirst, wird in den Himmeln gebunden sein, und was immer du auf der Erde lösen wirst, wird in den Himmeln gelöst sein.

äquivalent dazu:

Mt. 18/18 Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr etwas auf der Erde binden werdet, wird es im Himmel gebunden sein, und wenn ihr etwas auf der Erde lösen werdet, wird es im Himmel gelöst sein.

Die Diskussion rund um Petrus, ob er jetzt der Stein, der Fels, der Eckstein oder was weiß ich ist, lasse ich hier mal aus. Darüber können wir in dem Bereich Katholiken gerne sprechen. Wenn Jesus dem Petrus in Mt. 16 diese Vollmachten übergibt, dann steht Petrus für mich hier stellvertretend für die Gemeinde, wie auch in dem von mir zititerten Text aus Mt. 18 ersichtlich.

Was aber schließen wir aus der Vollmacht und den Verantwortungen, die der Gemeinde von Jesus übergeben wurden? Kann eine vom hl. Geist gelenkte Gemeinde wirklich jemanden vom Himmelreich ausschließen? Wenn ja, wie geht das?

Welche Kriterien würdet ihr überhaupt daran anlegen, dass eine Gemeinde DIE Gemeinde Christi ist? Kann beispielsweise eine evangelische örtliche Kirchengemeinde AUCH DIE Gemeinde Christi sein und diese Autorität, von der Jesus schreibt ausüben? Oder gilt für Adventisten: Nur adventistische Gemeinden haben das Recht sich als DIE Gemeinde zu fühlen, weil .... (Gründe bitte in euren Kommentaren anführen).

Ich würde gerne eine konstruktive Diskussion zu dem Thema führen und weniger eine Schlacht zwischen den Konfessionen. Vor allem an Statements, die mit "Ich bin in dieser Gemeinde, weil..." würden mich interessieren und weniger: "Diese komische Gemeinde gegenüber, das kann doch gar nicht DIE Gemeinde Christi sein." Warum seid ihr in der Gemeinde in der ihr seid? Warum gerade in dieser? Und welche Autorität und Verantwortung hat diese eure Gemeinde? Vielleicht gibt es ja Beispiele zu erzählen, wo die Autorität der Gemeinde eurerseits auf Zustimmung oder Ablehnung gestoßen ist. Warum auch immer. Dies ist jedenfalls das Thema darüber zu sprechen

viele Grüße

Tricky

Zitat von Bemo

WIR (die Gemeinde) können Menschen vom Himmelreich ausschließen??? Kann durch einen Gemeindebeschluss jemand der Zutritt zum Himmel direkt (!) verwehrt werden? Was ist mit all den Christen, die von ihren Kirchen (organisatorisch) ausgeschlossen wurden - sind die nun verloren? Sind alle Abspaltungen und Ausgeschlossene der "Mutterkirche" verloren?

Ich muss das Zitat, das ein Sabbatschulteilnehmer aus dem Gemeindehandbuch zitiert hat nochmal nachschlagen und dann hier posten. Das war eine ziemlich heftige Formulierung.

Zu deiner Frage. Der Ausschluß aus der Gemeinde bzw. eigentlich das Streichen von der Gemeindeliste stellt ja nur etwas fest. Die Gemeinde stellt (hoffentlich unter Leitung des hl. Geistes) fest, dass ein Mitglied sich nicht so verhält, wie es die Gemeinde für sich nun mal anhand der Bibel festgelegt hat und beschließt den Ausschluß. Das auszuschließende Mitglied hat mit dem Wunsch zur Aufnahme in die Gemeinde sich ja einmal freiwillig dafür ausgesprochen diesem Wertekatalog zu entsprechen. Wenn das Mitglied sich jetzt nicht mehr daran hält und auch auf liebevolles Ermahnen nicht reagiert, dann schließt es sich ja damit defakto selbst aus. Die Gemeinde stellt diesen Zustand mit der Streichung von der Gemeindeliste nur offiziell fest.

In meiner Sabbatschulgruppe wurde es vom Gesprächsleiter gut formuliert: "Die Gemeinde schließt jemanden momentan vom Himmel aus". Also NUR zu diesem Zeitpunkt. Was in der Zukunft ist und wie die Person sich in Zukunft zu Gott und zum Glauben verhält, das weiß ja niemand. Das fand ich ganz plausibel.

Die Diskussion über folgendes Textzitat aus dem Gemeindehandbuch betrifft nur STA und sollte meiner Meinung nach auch nur von ihnen geführt werden:

Zitat von Gemeindeordnung Ausgabe 2006. Seite 232

Christus sagt weiter: ,Wahrlich, ich sage euch: Was ihr auf Erden
binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und was ihr auf
Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein. ‘ (Mt 18, 18) Dieser
Ausspruch bleibt für alle Zeiten in Kraft. Der Gemeinde ist die
Macht übertragen worden, an Christi Statt zu handeln. Sie ist Gottes
Werkzeug zur Bewahrung von Eintracht und Ordnung unter seinem
Volk. Der Herr hat ihr die Macht verliehen, alle Fragen zu regeln, die
ihre Entwicklung, Reinheit und Ordnung betreffen. Sie trägt die Verantwortung,
sich von Gliedern zu trennen, die durch ihr unchristliches
Verhalten der Wahrheit Unehre bereiten. Was die Gemeinde in
Übereinstimmung mit den in Gottes Wort gegebenen Anweisungen
tut, wird im Himmel Zustimmung finden.

Alles anzeigen

Soll/kann/muss man sich als Nachfolger Jesus, wenn man in einer Gemeinde organisiert ist, diesen Schuh der Verantwortung zur Bewahrung von "Eintracht und Ordnung" nicht anziehen?

Zitat

Ist dies aus einer offiziellen Satzung der STA?

Ja. Ich will jetzt hier aber keine Grundsatzdebatte über die Gemeindeordnung führen. Es wäre sicher ein eigenes Thema wert (oder gibt's vielleicht sogar schon), die Gemeindeordnung genauer vorzustellen und zu beschreiben. Die Gemeindeordnung ist jedenfalls das Gemeinderegelwerk, das die STA sich im Raum EUD bzw. IED gegeben hat. Die Gemeindeordnung ist von geographischem Raum zu geographischem Raum in bestimmten Teilen aus kulturellen Gründen unterschiedlich. Und ganz wichtig: Die Gemeindeordnung ist nicht die Bibel!!!, sondern ein Regelwerk, das sich aufgrund der Grundsätze in der Bibel ableitet. Soviel nur dazu. Wie gesagt, bitte eine Grundsatzdebatte zur Gemeindeordnung, zumindest hier nicht, wo es um DIE Gemeinde Christi geht. Danke an alle!

Zitat von Babylonier

Das würde ja immerhin bedeuten, dass die Adventgemeinde ein katholisches Kirchenverständnis hat.

Das müsstest du genauer erklären, WAS du hier als spezifisch katholisch siehst und warum das spezifisch katholisch ist?

Zitat von Babylonier

Ich halte dieses Zitat übrigens für eine der interessantesten Bibelstellen. Allerdings kann z.B. meine Kirche nicht so viel mit diesem Text anfangen.

Ich finde, dass jeder Christ, der sich einer konfessionellen Gemeinschaft zugehörig fühlt und ist, sich die Frage nach der Autorität seiner Gemeinschaft stellen soll/muss. Denn man kann den Text ja nicht wegleugnen, sondern muss irgendwie eine Meinung dazu haben. Ich fände es aber fatal, wenn ich jetzt über das Selbstverständnis der Evangelischen Kirche AB sprechen müsste, denn weder nehme ich deren Selbstverständnis an, noch habe ich mich dazu bekannt.
Warum meinst du, dass deine Kirche damit nichts anfangen kann? Will sie sich selbst die Verantwortung nicht aufladen und tritt demütig von diesem Amt zurück?

Zitat von philoalexandrinus

"Jetzt, wio er sie notwendig brauchen würde, haben sie ihn ausgeschlossen - " (Behandlende Oberärztin, an Schizophrenie Erkrankter, - -und : Er raucht !!! - worauf die Patienten meistens kommen, weil die Nebenwirkungen der "alten" Medikamente so leichetr zu ertragen waren).

Die gleiche Gemeinde hat einen anderen, ohne ihn zu hören oder zu einem klärenden Gespräch einzuladen, per eingeschriebenem Briefv ausgeschlossen

Seine Frau hat ihn verlassen, sich unter Einforderung eines satten "Zugewinnes" scheiden lassen. Sie ging von alleine. - Ihn hat man auch ausgeschlossen ! - Eine andere Gemeinde zeigte sich gnädiger oder grosszügiger oder netter oder christlicher - und nahm ihn sofort auf - -.

Tricky, grundsätzlich hast Du recht, aber wie ist es mit Fall 1 und 3 ? Und der einst freiwillig abgegebenen Willenserklärung , einem Wertekatalog zu entsprechen, wozu die Brüder im Fall 1 und 3 in ihrer Situation gar nicht im Stande waren ?

philo, du hast ja recht. Und ich finde es auch problematisch wenn in der Gemeinde, die nunmal aus fehlerhaften Menschen besteht, solche "Urteile" gesprochen werden. Und ich kenne auch solche Fälle, wo falsch oder aufgrund unvollständigen Wissensstands ausgeschlossen wurde. Und ich kenne auch solche Fälle, wo sich Jahre und Jahrzehnte (keine Übertreibung!) jemand, der auf der Gemeindeliste steht nicht meldet, auf NICHTS reagiert, den Wohnort ändert usw. usf. . Ich weiß wie schwer es ist in solchen Fällen realistisch und gleichzeitig liebevoll zu reagieren, ich war auch in solchen Ausschüssen.

Wie würdest du in solchen Fällen entscheiden? Wie würdest du den Auftrag Jesu an die Gemeinde verstehen? Ich fand ja schon mal super wie Bemo den Auftrag proaktiv und nicht negativ aufgefasst hat:

Zitat von Bemo

Wichtiger ist doch die Frage, wie wir Menschen ins Himmelreich "einschließen" können!

und ich schäme mich ein bisschen, dass ich das in der ganzen Diskussion auch am Sabbat aus den Augen verloren habe. Die eigentliche Hauptaufgabe sollte ja sein Menschen ans Himmelreich zu binden:

16/18 Aber auch ich sage dir, daß du bist Petrus, und auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und des Hades Pforten werden sie nicht überwältigen. 16/19 Und ich werde dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was immer du auf der Erde binden wirst, wird in den Himmeln gebunden sein, und was immer du auf der Erde lösen wirst, wird in den Himmeln gelöst sein.

Zitat von Seele1986

Das "binden & lösen" im Himmel bezieht sich auf den Gemeindeaufbau, den die Apostel vollziehen.

Zitat von Seele1986

Ja, und er und die Apostel haben die Vollmacht auch gewirkt, denn es ging um das Aufrichten der Gemeinde und zudem um die Thematik: Juden & Heiden.

Wer definiert also, was Jesus gesagt hat NUR auf den Gemeindeaufbau der Urgemeinde bezogen und was für uns heute auch noch gilt. Ich halte solche Aussagen für schwammig, weil sie biblisch nicht begründbar sind. Oder existiert irgendwo eine Liste von irgendwem, wo nachzulesen ist: Das gilt heute auch noch, jenes gilt für Juden, wieder anderes gilt nur für Judenchristen, das nächste gilt nur für Heidenchristen, ... . Ich vermisse das "Es steht geschrieben" ... lasse es mir aber gerne noch zeigen.