Sinn des Gesetzes

Zitat von Armin Krakolinig

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Demach geht es zumindest bei der Kindertaufe in der kathol. Tradition ganz deutlich um die Wegnahme der Erbsünde, die ja jedes Kind seit Adam ab Geburt unter die ewige Verdammnis stellt.

Die Reformatoren haben das zwar etwa in Deinem Sinne umgedeutet, doch was sie dann mit den Wiedertäufern machten, hat nichts mehr mit dem Geist Gottes und der Liebe und Toleranz Christi zu tun.

Trotzdem wird heute noch die Kindertaufe, die so vielen Kindern und Eltern das Leben kostete, weiterhin verteidigt und praktiziert. Das ist echt ein gewaltiger Fluch der Erfindung der Erbsündenlehre. Deshalb kann man nicht genug davor warnen, denn da haben wir es ganz sicher mit einer Lehre zu tun, die in einem biblisch fundierten Christentum nichts zu suchen hat!

(3 Absätze gelöscht. stadenker)

Bitte um Aufklärung!

Armin

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Lieber stadenker:

kannst Du mir bitte erklären, warum du in diesem Zusammenhang die für mich und das Thema der Erbsünde wichtigsten drei Absätze gelöscht hast? Es ging mir dabei lediglich darum, die kirchen- und theologiegeschichtlichen Zusammenhänge zwischen der Entwicklung der Erbsünden- und Erbverderbenlehre und den unterschiedlichen Interpretationen des Todes darzustellen, wie er im Laufe der Geschichte bis heute in christlicher Theologie erklärt wird.

Entweder willst Du nicht wahrhaben, welche Verbindung es da wirklich gibt, oder Du zensurierst einfach blindlings alles, was nur irgend einen Gedanken mit dem Tod Jesu zu tun hat.

Kannst Du mich da wirklich etwas besser aufklären. Sollte das nicht mehr zum Thema gepasst haben, dann erstell doch einen neuen Thread zu dem Thema, denn wenn ich das mache, löscht Du das ja gleich wieder!

Es ist ja schon wirklich unglaublich, was da abläuft, auch wenn man nur ganz sachlich informieren möchte!

In großer Verwunderung,

Armin

Zitat

Seele1986 schrieb:
Kannst ein Mensch gläubig werden, ohne dass Gottes Geist es ihm aufgetan hat? Nein oder?

Wenn ich die Bibel für wahr halte, dann deshalb, weil Gottes Geist es
mir geöffnet hat. Der Mensch kommt nicht durch Vernunft oder Nachdenken
dazu, also nicht durch eigenes "Ergreifen" der Wahrheit, sondern weil es
in ihm geweckt wird.

mit anderen Worten, Gott ist schuld daran, dass die einen ins ewige Leben gehen und die anderen (die MEHRHEIT) für immer verloren gehen. (es sei denn, du glaubst an die "Allversöhnung")

Zitat

Seele1986 zitierte:
Wie nun durch die Sünde des Einen die Verdammnis über alle Menschen
gekommen ist, so ist auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle
Menschen die Rechtfertigung gekommen, die zum Leben führt. (Römer 5,18)

Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen;
denn das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens ist böse von
Jugend auf. (1. Mose 8,21)

Durch den enen ist die "Verdammnis" in die Welt gekommen. Heißt nicht "Erbsünde", sondern Zerfall, Degeneration, die Konsequenzen der Sünde(-n).

... das Trachten des Menschen ist böse von Jugend an, nicht vom Baby an, nicht von Kind an. Das aber nur dort, wo auch das Heim böse ist. Noah und seine Familie sind gerettet worden, da sie eben nicht so böse waren. Auch Henoch und andere treue Männer und Frauen wurden vor der Sintflut von Gott "gerettet".

Zitat

Seele1986 schrieb:

Die Taufe ist ein Zeichen (Sakrament) der zugesprochenen Verheißung Gottes an den Menschen.

Tut Buße und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu
Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des
Heiligen Geistes. Denn euch und euren Kindern gilt diese Verheißung und
allen, die fern sind, so viele der Herr, unser Gott, herzurufen wird.
(Apg. 2,38)

Das Kind erhält die Taufe als ein äußerliches Zeichen für den Zuspruch
Gottes, auf den es im Laufe des Lebens "antworten" soll durch Glauben.

Ob das Zeichen am Kind geschieht (und es später hoffentlich gläubig
wird), oder ob ein Mündiger das Zeichen will (und hoffentlich gläubig
bleibt) ist gleich, denn in beiden Fällen heiligt nicht das Zeichen
allein, sondern der Glaube zum Zeichen.

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Welche Verheißung meinst du hier im Bezug des Kindes, das "getauft" wird?

Die Bibel sagt mehr als klar und eindeutig, dass die Taufe ein Zeichen der Buse und der Nachfolge ist. Sie ist erst DANN durchführbar, wenn das Individuum sich seiner Schuld bewußt wird, wenn es erkennt, dass man ohne Vergebung und ohne Jesus nicht leben kann. Die Taufe ist eine EIGENE Entscheidung. Sie ist das symbolische Sterben (Begraben) des alten Menschen und die Auferstehnung im neuem Menschen.
DAS KANN KEIN KIND!!!
Man kann es auch nicht im Voraus, sozusagen "auf alle Fälle" aus der Entscheidung der Eltern taufen - lassen. Es ist ein Vergehen am Kind, ein sinnloses Eingreifen in seine Persönlichkeit, womöglich Zuschaustellen. Die Kindertaufe ist von der Katholischen Kirche als ein okkultes Ritual eingeführt worden...und von anderen Kirchen einfach brav übernommen.

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Zitat von Stofi

Die Kindertaufe ist von der Katholischen Kirche als ein okkultes Ritual eingeführt worden...und von anderen Kirchen einfach brav übernommen.

Man wird automatisch Mitglied dieser Kirche! Durch kommunion und Konfirmation dem Gesetz entsprochen,ab 14 Jahren freie Glaubensentscheidung.
Sich von der Kirche zu Trennen braucht es aber eines Austrittantrages...

Das sieht es bei uns aber etwas anderes aus, auch wenn man auf Kinder manchmal versucht mit "Angst" zu arbeiten...

weiter zum Thema... DER SINN DES GESETZES,

irgendwie verstehe ich nicht, warum man Gottes Gesetz überhaupt hinterfragen will. Ist es ein mangelndes Gottvertrauen oder sogar Unglaube?.....dass Gott Gesetze gegeben hat, damit es UNS ALLEN GUT GEHT? Damit wir ALLE glücklich und zufrieden im Frieden leben können? Nur, weil der Mensch sich eben NICHT an sie hält, alleinständig entscheidet, welches Gebot für ihn gut und welches unwichtig ist, nur deshalb haben wir keinen Frieden, keine Zufriedenheit, kein glückliches Leben.

Die 10 Gebote sind, wie ich sagte, nur ein Teil des Bundes. Mose hat eine ganze Menge von Regeln auf Berg Sinai erklärt bekommen, damit das ganze Volk in einer Gesellschaft gut, ordentlich und gesund leben kann.
Die 10 Moralgebote sind Gott so wichtig, dass ihre Übertretung mit dem Tod bestraft werden muss, da es sonst das Glück und den Frieden des anderen und der ganzen Gesellschaft zerstört.

Das Gesetz ist heilig, gerecht und gut, wie auch Gott heilig, gerecht und gut ist. Die 10 Gebote wurden in der Bundeslade aufgehoben, auch im Himmel werden sie aufbewahrt.

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Zitat von Armin Krakolinig

Lieber stadenker:

kannst Du mir bitte erklären, warum du in diesem Zusammenhang die für mich und das Thema der Erbsünde wichtigsten drei Absätze gelöscht hast? Es ging mir dabei lediglich darum, die kirchen- und theologiegeschichtlichen Zusammenhänge zwischen der Entwicklung der Erbsünden- und Erbverderbenlehre und den unterschiedlichen Interpretationen des Todes darzustellen, wie er im Laufe der Geschichte bis heute in christlicher Theologie erklärt wird.

Entweder willst Du nicht wahrhaben, welche Verbindung es da wirklich gibt, oder Du zensurierst einfach blindlings alles, was nur irgend einen Gedanken mit dem Tod Jesu zu tun hat.

Kannst Du mich da wirklich etwas besser aufklären. Sollte das nicht mehr zum Thema gepasst haben, dann erstell doch einen neuen Thread zu dem Thema, denn wenn ich das mache, löscht Du das ja gleich wieder!

Es ist ja schon wirklich unglaublich, was da abläuft, auch wenn man nur ganz sachlich informieren möchte!

In großer Verwunderung,

Alles anzeigen

Da immer wieder Beschwerden gegen dich erhoben wurden, hatte die Mehrheit der Moderatoren entschieden, dass du Themen und Fragen zu: Musste Jesus sterben, Stellvertretung , 1. und 2. Tod, nicht mehr in allen möglichen Threads bringst. Immer wieder hast du deine Fragen und Anmerkungen zu diesen Themen, in zahlreichen Threads gebracht. Dadurch wurden etliche Threads in eine Richtung gelenkt, die mit den ursprünglichen Themen, nicht mehr viel Verbindung hatten. Diese Themen sollten im Small Talk mit dir geführt werden, was wir auch eingeführt hatten. In diesem Punkt das im Small Talk mit dir zu zweit debatiert werden sollte, hast du uns zugestimmt.

Das hatte ich gelöscht, diese 3 Absätze:

Zitat

Das geht ja so weit, dass man behauptet, dass Jesus auch zur Befreiung und zur Erlösung von der "ERBSÜNDE" bzw. des ERBVERDERBENS" in dem laut dieser Theologie alle Menschen geboren werden, leiden und gekreuzigt werden hat müssen, weil ja dieser Lehre zufolge, jedes Kind seit Adam in Sünde und somit in sündiger Natur geboren wird, und ohne den Kreuzestod Jesu und seine Auferstehung selbst unschuldige Säuglinge, die noch nie selber gesündigt haben, aber nach der Geburt sterben, niemals zur Auferstehung kommen könnten.

Soweit ich Dich bis jetzt recht verstanden habe, glaubst Du das ja auch so und die meisten anderen User - Adventisten oder auch Nichtadventisten eingeschlossen - auch so!

Im Kern muss jeder Christ, der der Überzeugung ist, dass Jesus unter allen Umständen stellvertretend für die Menschheit gekreuzigt werden und sterben musste, das so glauben, wie ich es hier erklärte! Oder täusche ich mich?

Ich steige aus, nicht als Moderator, aber ich habe kein Vergnügen daran, Vorwürfe der Zensur zu erhalten. Ich hatte nicht dafür entschieden, so wie oben beschrieben, mit dir vorzugehen.

Um in Frieden und Gerechtigkeit ewig leben zu können, braucht es nur zehn Gebote oder, wie wir entdeckt haben, zehn Charaktereigenschaften. Spricht Jesus von einem elften Gebot, wenn er sagt: „Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr einander liebt, damit, wie ich euch geliebt habe, auch ihr einander liebt.“ (Joh. 13,34) ?

An einer anderen Stelle erklärt Jesus, was er damit meint: "´Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.´ Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist ihm gleich: ´Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.´ An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.“ (Mat. 22,37-40)

Eigentlich wurde kein neues Gebot gegeben, denn von dieser Liebe sprach Gott schon zum alten Israel. In den Büchern des Mose finden wir zwei Gebote, die das ganze Gesetz zusammenfassen: „So sollst du nun den HERRN, deinen Gott, lieben und sein Gesetz, seine
Ordnungen, seine Rechte und seine Gebote halten dein Leben lang.“ (5.Mose 11,1.13 Lut)
„Du sollst dich nicht rächen und den Kindern deines Volkes nichts nachtragen und sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR.“ (3. Mose 19,18 Elb)

Wieso beinhalten diese Gebote die Liebe zu Gott und zum Nächsten? Sind es nicht starre Regeln, die den Menschen in seiner Freiheit
einengen? Oft verstanden die Menschen Gottes Gesetze als bloße Formsache, als Doktrinen, die Freiheit zerstören. Sie fragen sich, inwiefern solch sklavischer Gehorsam Liebe beinhalten kann?

Was war also hier von Jesus als „Neues Gebot“ gemeint? Mit der Zeit hielt das Volk Gottes zwar die Gebote sogar sehr genau, aber nur noch der Form nach. Es fehlte an der richtigen Motivation, die mit der Zeit verlorengegangen war. Das Entscheidende beim Halten der Gebote Gottes ist die Liebe.

Man könnte die berechtigte Frage stellen: Wie sieht wahre Liebe aus? Wo kann man sie erfahren und lernen?

Das Problem liegt in der falschen Vorstellung über den eigentlichen Sinn der Liebe. Die Liebe wird im Allgemeinen als Erotik oder Gefühlsduselei verstanden, die keinen festen Grund hat.

Immer wieder wird Tag und Nacht über Liebe gesprochen. In den meisten Romanfilmen und populären Liedern wird die Liebe verherrlicht. Dort heißt es oft: „Mit dir auf ewig bleiben und in deiner Umarmung stets zu sein.“ Oft dauert diese Ewigkeit nur ein paar Tage oder Monate und dann wird der Partner wieder gewechselt.

Worin liegt das Problem, dass aus Liebe sehr schnell Desinteresse, Ignoranz und sogar Hass entsteht. Mit einem Hilferuf wenden sich
dann die Menschen mit ihren gebrochenen Herzen an die Psychotherapeuten, die mit philosophischen Ratschlägen zur Hilfe eilen.

Die wahre Definition der Liebe, die sich grundlegend vom allgemeinen Verständnis von Liebe unterscheidet, liefert das Wort Gottes – die Bibel. Dort heißt es unter anderem:

Nach dem Text hat Liebe etwas mit den Geboten zu tun, sowie auch mit dem ungeheuchelten Glauben. Liebe, das reine Herz und das gute Gewissen sind der vollendete Charakter, das Endziel, die Summe aller Gebote des Sittendekalogs. Durch ungeheuchelten Glauben an einen liebenden Gott werden die Eigenschaften ausgebildet, die jeweils in der tiefen Bedeutung der einzelnen Gebote liegen.

Die Summe aller dieser Eigenschaften, die wir in den zehn Geboten kennen gelernt haben ist die wahre Liebe.

Die Liebe äußert sich im Glauben, in der Wahrheit, in Ehrfurcht und Treue zu Gott und in Demut, Barmherzigkeit, Keuschheit, Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit und in der Zufriedenheit den Menschen gegenüber. Ist ein solcher Charakter entstanden, dann wird er das Gesetz völlig erfüllen durch die alles umfassende Liebe.

„Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe die Erfüllung des Gesetzes.“ (Rö 13,10) Liebe ist die Summe, das Endziel und Krönung des Gesetzes.

Somit liegt die Definition der Liebe im tiefen Sinn des Sittendekalogs. „Denn dies ist die Liebe Gottes, dass wir seine Gebote halten, und seine Gebote sind nicht schwer.“ (1.Joh 5,3) Deshalb führen die kosmischen Gebote zur wahren Liebe zu Gott und dem Nächsten.

Durch die Liebe zu Gott sind seine Gebote nicht schwer zu halten. Menschen, die diese Erfahrung machen, bestätigen auch die Erfahrung des Johannes:

… wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist Liebe, und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott bleibt in ihm. (1 Joh 4,16)

Wer in der Gemeinschaft mit Gott bleibt, erfährt Gottes Liebe und erkennt, dass sein Gesetz ein Abbild seines unveränderlichen Charakters der Liebe ist. Dieses Bleiben in Gott und seiner Liebe sichert die zukünftige Existenz der gläubigen Menschen, die für alle Ewigkeit bestehen werden.

klick hier:

Liebe oder Rebellion

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Zitat von Stofi

Die wahre Definition der Liebe, die sich grundlegend vom allgemeinen Verständnis von Liebe unterscheidet, liefert das Wort Gottes – die Bibel. Dort heißt es unter anderem:
„Denn die Hauptsumme (das Endziel) des Gebotes ist Liebe von reinem Herzen und von gutem Gewissen und von ungefärbtem (ungeheucheltem) Glauben.“ (1.Tim 1,5)

Nach dem Text hat Liebe etwas mit den Geboten zu tun, sowie auch mit dem ungeheuchelten Glauben. Liebe, das reine Herz und das gute Gewissen sind der vollendete Charakter, das Endziel, die Summe aller Gebote des Sittendekalogs. Durch ungeheuchelten Glauben an einen liebenden Gott werden die Eigenschaften ausgebildet, die jeweils in der tiefen Bedeutung der einzelnen Gebote liegen.

Die Summe aller dieser Eigenschaften, die wir in den zehn Geboten kennen gelernt haben ist die wahre Liebe.

Die Liebe äußert sich im Glauben, in der Wahrheit, in Ehrfurcht und Treue zu Gott und in Demut, Barmherzigkeit, Keuschheit, Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit und in der Zufriedenheit den Menschen gegenüber. Ist ein solcher Charakter entstanden, dann wird er das Gesetz völlig erfüllen durch die alles umfassende Liebe.

Liebe Stofi
vielen dank für deinen sehr guten Beitrag. Da hast du sehr viele Punkte, die man so nicht alle Tage hört oder liest. Ich finde es sehr gut, wie du dem Gesetz Gottes Bedeutung gibst, und es in Liebe definierst.

Was Liebe ist, wird auch sehr deutlich in 1 Korinter 13 gebracht.

Zitat

4 Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie blähet sich nicht, 5 sie stellet sich nicht ungebärdig, sie suchet nicht das Ihre, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu,
6 sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sie freut sich aber der Wahrheit;
7 sie verträgt alles, sie glaubet alles, sie hoffet alles, sie duldet alles.

lg

Zitat von Stofi

Nach dem Text hat Liebe etwas mit den Geboten zu tun, sowie auch mit dem ungeheuchelten Glauben. Liebe, das reine Herz und das gute Gewissen sind der vollendete Charakter, das Endziel, die Summe aller Gebote des Sittendekalogs.

Stoffi Du hast Liebe gut erklärt und jeder hat Christus vor Augen in seiner Vollkommenheit. Nur leider sind wir gefallene Menschen.

Natürlich heisst es im Gebot :Du sollst nicht Ehebrechen... dort steht nichts von Liebesunfähigkeit,verschnittsein, den anderen nicht ertragen können. Vom Einwirken von außen auf eine Liebe die manch einer Vorstellung nicht entspricht.

Jesus sagt wer eine Geschiedene Heiratet begeht Ehebruch. Was ist wenn Du Dich in eine Junge ,Geschiedene verliebst und bereit bist sie zu Ehelichen.

Wir Gott diese Ehe segnen oder verfluchen ,weil es Sünde ist eine Sünderin zu heiraten... Wie passt da die Barherzigkeit Jesus bei der Ehebrecherin zusammen.

Theorie lässt sich immer gut erklären,wie handeln wir in der Praxis? Erst die Gebote machen Gottes Liebe und Barherzigkeit einem bewusst!

Zitat von Bogi111

Stoffi Du hast Liebe gut erklärt und jeder hat Christus vor Augen in seiner Vollkommenheit. Nur leider sind wir gefallene Menschen.
Natürlich heisst es im Gebot :Du sollst nicht Ehebrechen... dort steht nichts von Liebesunfähigkeit,verschnittsein, den anderen nicht ertragen können. Vom Einwirken von außen auf eine Liebe die manch einer Vorstellung nicht entspricht. Jesus sagt wer eine Geschiedene Heiratet begeht Ehebruch. Was ist wenn Du Dich in eine Junge ,Geschiedene verliebst und bereit bist sie zu Ehelichen.
Wir Gott diese Ehe segnen oder verfluchen ,weil es Sünde ist eine Sünderin zu heiraten... Wie passt da die Barherzigkeit Jesus bei der Ehebrecherin zusammen.

Bogi, "du" sollst schauen, dass du wissentlich keine Sünde begehst oder nicht in Sünde lebst. Dann wird dich Gott auch segnen.

Zitat von Bogi111

Theorie lässt sich immer gut erklären,wie handeln wir in der Praxis? Erst die Gebote machen Gottes Liebe und Barherzigkeit einem bewusst!

Diese praxisbezogene Theorie hat Gott aufgestellt und Jesus vorgelebt. Stell dir vor, Gott hätte eine einzige, gaaaaaanz kleine Ausnahme erlaubt......... wo würde es enden? Wir Menschen sind so kreativ, dass wir uns jede Sünde so auslegen würden, in diese Ausnahme passend gemacht. Wir sollen uns nicht um die anderen kümmern, sondern zusehen, dass wir selber keine Sünde tun und somit reines Gewissen vor Gott und Menschen haben. Und wenn man nicht weißt, was tun, was richtig ist, geht man auf die Knie und bittet um Weisheit.

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Zitat von Stofi

weiter zum Thema... DER SINN DES GESETZES,

Du hast zwar keinen Bezug auf meinen Beitrag genommen, aber die Überschrift und der Inhalt unten lässt vermuten, dass Du hier auf meinen Beitrag im #80 antwortest.

Zitat

irgendwie verstehe ich nicht, warum man Gottes Gesetz überhaupt hinterfragen will. Ist es ein mangelndes Gottvertrauen oder sogar Unglaube?

Was bedeutet „hinterfragen“? Ich habe nur eine ganz normale FRAGE gestellt: Wie definiert die Bibel die zehn Gebote? Ist das ein mangelndes Gottvertrauen oder sogar Unglaube?

Zitat

dass Gott Gesetze gegeben hat, damit es UNS ALLEN GUT GEHT? Damit wir ALLE glücklich und zufrieden im Frieden leben können? Nur,weil der Mensch sich eben NICHT an sie hält, alleinständig entscheidet, welches Gebot für ihn gut und welches unwichtig ist, nur deshalb haben wir keinen Frieden, keine Zufriedenheit, kein glückliches Leben.

Ich habe überhaupt nichts "gegen" das Gesetz geschrieben, ganz im Gegenteil. Ich möchte, dass wir auf einem biblisch fundierten Weg gehen beim Studieren des Gesetzes. Meinetwegen können auch prüfen, wer „alleinständig entscheidet“?

Zitat

Die 10 Gebote sind, wie ich sagte, nur ein Teil des Bundes. Mose hat eine ganze Menge von Regeln auf Berg Sinai erklärt bekommen, damit das ganze Volk in einer Gesellschaft gut, ordentlich und gesund leben kann.

Ja, Mose hat eine ganze Menge von Regeln auf Berg Sinai erklärt bekommen, und dem Volk weitergegeben. Du weisst aber genauso wie ich, dass diese Regeln unterschiedliche Aufgaben haben. Du weisst auch, dass die zehn Gebote eine besondere Rolle spielen. Meine ausdrückliche Frage ist, was ist diese besondere Rolle? Wie definiert die Bibel diese besondere Rolle? Da ich darauf keine Antwort bekommen habe, möchte ich die Antwort weitergeben welche ich in der Bibel lesen kann:

...er schrieb auf die Tafeln die Worte des Bundes, die Zehn Worte.
2.Mos.34;28.
Und er verkündigte euch seinen Bund, den er euch gebot zu halten, nämlich die Zehn Worte, und schrieb sie auf zwei steinerne Tafeln.
5.Mos.4;13
...gab mir der Herr die zwei steinernen Tafeln des Bundes.
5.Mos.9;11.
...die Tafeln des Bundes, den der Herr mit Israel schloß, als sie aus Ägyptenland gezogen waren.
1.Kön.8;9.
...habe dort eine Stätte zugerichtet der Lade, in der die Tafeln des Bundes sind, den er geschlossen hat mit unsern Vätern, als er sie aus Ägyptenland führte.
1.Kön.8;21.
Und es war nichts in der Lade außer den zwei Tafeln, ... die Tafeln des Bundes, den der Herr mit Israel geschlossen hatte, als sie aus Ägypten zogen.
2.Chron.5;10.
Als im Hebräerbrief die Gesetzestafeln angesprochen werden, lautet auch:

...die Tafeln des Bundes.
Hebr.9;4.
Wie wir sehen, der Dekalog ist eindeutig die Urkunde des bei dem Berg Sinai abgeschlossenen Bundes (alter Bund). Die Bezeichnungen "Worte des Bundes", "Tafel des Bundes" oder einfach der "Bund" sich ausschliesslich auf die zehn Gebote beziehen. Wenn die Bibel ganz konkret die Gesetzestafel erwähnt, weist immer in diesem Zusammenhang darauf hin - sowohl im AT als im NT.

Zitat

Die 10 Moralgebote sind Gott so wichtig, dass ihre Übertretung mit dem Tod bestraft werden muss, da es sonst das Glück und den Frieden des anderen und der ganzen Gesellschaft zerstört.

Zur Todesstrafe waren allerdings Beweise notwendig, das heisst, nur die wort-wörtliche Übertretung der zehn Gebote war strafbar. Begehrte zB. jemand die Frau des Nachbarst, kann wohl sein, dass er sich damit gegen Gott versündigte, strafbar nach dem Gesetz ist er erst geworden, wenn mindestens drei Zeugen bezeugten, dass er greifbare Schritte für ihre Eroberung machte. Niemand wurde umgebracht, weil er in seinem Herzen die Frau oder sonst irgendeinen Besitz seines Nächsten begehrte. In Gefangenschaft musste das Volk auch nur dann, als sie sich wörtlich an fremden Götter abgewandt haben.

Zitat

Das Gesetz ist heilig, gerecht und gut, wie auch Gott heilig, gerecht und gut ist. Die 10 Gebote wurden in der Bundeslade aufgehoben, auch im Himmel werden sie aufbewahrt.

Bin voll deiner Meinung, alles ist heilig, was aus der Hand Gottes hervorkommt. Ob die Bundeslade und die Steintafel – als Gegenstände - im Himmel aufbewahrt werden, weiss ich nicht. Selbs dann nicht, wenn Offenbarung 11 von vielen so ausgelegt wird. Die „Gesetze“ der Ewigkeit decken ein Grossteil der zehn Gebote ab, Fakt ist, dass der alte Bund wird nicht wieder eingeführt. Wie Du auch schreibst, die zehn Gebote sind NICHT die Quelle Gottes ewigen Prinzipien.

Wir alle möchten unter denen sein, die in der Offenbarung so beschrieben sind:

Hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus!
Off.14;12.
Dazu sollten wir unter die Lupe nehmen, wie die erste Christen das Thema „Gottes Gebote“ verstanden. Möglichst ohne grosse emotionale Ausbrüche… Dazu finde ich als optimale Vorlage deinen Beitrag im #91, wo Du einige wichtige Fragen stellst. Dies braucht allerdings etwas Zeit, alles auf einmal geht nicht.

Liebe Grüsse
Peter

Epafroditus, nein, es war keine Antwort explizit auf deinen Beitrag.

Und NEIN, der Sittendekalog, sprich, die 10 Gebote sind NICHT der "alte Bund".

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Zitat von Stofi

Und NEIN, der Sittendekalog, sprich, die 10 Gebote sind NICHT der "alte Bund".

Damit ich sicher bin, dass wir über den gleichen Begriff reden, ich kann den "alten Bund" auch als Sinai Bund oder Gesetzesbund nennen. Allerdings eine biblische Definition kann man nicht einfach so vom Tisch kehren.

Warum können wir die zehn Gebote nicht dafür halten, was sie sind? Warum sollten wir Eigenschaften auf die zehn Gebote zwingen, welche Gott nie dafür vorgesehen hat und weder Jesus noch die Apostel gelehrt haben?

Wenn wir die wichtigste Stationen der Bundeslade und der Gesetzestafeln anschauen, dann finden wir immer die gleiche Bezeichnung über die zehn Gebote, die ich zusammenfassend so formulieren kann:
Die Worte des Bundes, den der Herr mit Israel schloß, als er sie aus Ägyptenland führte.

Im #98 zitierte ich dazu die bestimmende Bibelstellen, die Du aber anscheinend gar nicht beachtet hast .

Über den Sinn der zehn Gebote sind wir auch nicht auf unsere eigene Erklärung angewiesen, weil als Moses die zehn Gebote für das Volk noch einmal vorliest, erklärt er auch dessen Sinn.

Wenn dich nun dein Sohn morgen fragen wird: Was sind das für Vermahnungen, Gebote und Rechte, die euch der HERR, unser Gott, geboten hat?, so sollst du deinem Sohn sagen: Wir waren Knechte des Pharao in Ägypten, und der HERR führte uns aus Ägypten mit mächtiger Hand; und der HERR tat große und furchtbare Zeichen und Wunder an Ägypten und am Pharao und an seinem ganzen Hause vor unsern Augen und führte uns von dort weg, um uns hineinzubringen und uns das Land zu geben, wie er unsern Vätern geschworen hatte. Und der HERR hat uns geboten, nach all diesen Rechten zu tun, daß wir den HERRN, unsern Gott, fürchten, auf daß es uns wohlgehe unser Leben lang, so wie es heute ist. Und das wird unsere Gerechtigkeit sein, daß wir alle diese Gebote tun und halten vor dem HERRN, unserm Gott, wie er uns geboten hat.
5.Mos.6;20-25.

Im letzten Satz: "Und das wird unsere Gerechtigkeit sein, daß wir alle diese Gebote tun und halten vor dem HERRN, unserm Gott, wie er uns geboten hat", erkennen wir eine wichtige Eigenschaft des alten Bundes: Das Halten der konkret formulierten Gebote betrachtet Gott als Gerechtigkeit. Paulus kommt auch zu diesem Gedanke zurück (er weist auf 3.Mos.18;5. hin, also hier redet er NICHT über Zeremonialgesetzte!):

Das Gesetz aber ist nicht »aus Glauben«, sondern: »der Mensch, der es tut, wird dadurch leben«
Gal.3;12.

Mit den zehn Geboten erzielte Gott keine wirkliche Gerechtigkeit - sprich keine Vollkommenheit. Gott betrachtete die Israeliten aber so, wie gesagt: "Und das wird unsere Gerechtigkeit sein". Anders formuliert mit dieser Bedingung wurde die Gerechtigkeit vom Gott geschenkt. Paulus formuliert im Röm.4;4 sogar so, dass Gott sich dazu "verpflichtete" (im Sinai Bund).

Dem aber, der mit Werken umgeht, wird der Lohn nicht aus Gnade zugerechnet, sondern aus Pflicht.
Röm.4;4.

Diese Massname Gottes können wir nicht aus ihrer historischen Position herausnehmen, also mit "Werksgerechtigkeit" hat überhaupt nichts zu tun!! Über Werksgerechtigkeit können wir erst dann reden, wenn die alte Denkweise über Gerechtigkeit in die Zeit des Evangeliums übertragen wird.

Es wird immer wieder darüber diskutiert - auch hier im Forum -, ob die zehn Gebote haltbar sind?
Die Antwort können wir in der Bibelstellen finden, die sich mit der Gesetzgebung beschäftigen: in ihrer verpflichtenden Form - wie sie als "Worte des Bundes" auf der zwei Steintafel geschrieben sind - sind die zehn Gebote für jede/n haltbar. Im Rahmen des Bundes garantierte Gott dazu alle Bedingungen. Als Gegenpunkt dazu wurden die offen gewordene Übertretungen mit dem Tod bestraft. Wenn die zehn Gebote so wie sie von Gott geschrieben wurden nicht haltbar sind, hätte kein Mensch die Zeit des alten Bundes überlebt.

Alles, was ich euch gebiete, das sollt ihr halten und danach tun. Ihr sollt nichts dazutun und nichts davontun!
5Mos.12;32.

Die ausgeschriebene Gesetzpunkte/Satzungen bedeuteten den "unteren Limit" um die von Gott geschenkte Gerechtigkeit zu erlangen - natürlich das funktionierte nur dann, wenn man daran glaubte. Niemand hatte Recht diesen von Gott bestimmten Mass nach oben oder nach unten zu verändern.

Es war allerdings nicht vorgeschrieben, dass man bei der Gestaltung seines Lebens bei dieser Minimalanforderung bleiben muss. Wir kennen Beispiele über Gottesfürchtigen Menshen, die schon in dieser Zeit die umfassende Prinzipien Gottes (siehe in 3.Mos.19;18. und 5.Mos.6;5.) verstanden und danach lebten.

Jesus redet in der Bergpredigt nicht über eine Aufstockung oder Vergeistlichung der zehn Gebote. Er redet über die Perspektiven des neuen Bundes. Er VERGLEICHT das Alte mit dem Neuen. Natürlich seine Zuhörer konnten das erst so verstehen als die Zeit dafür gekommen ist.

Es ist sehr wichtig zu beachten, dass "der neue Bund" ist nicht wirklich neu. Gott schloss einen Bund bereits mit Abraham, wo die Erlösung gesichert wurde. Der neue Bund ist die Aktualisierung dieses Bundes (siehe im Galaterbrief).

Liebe Grüsse
Peter
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Fortsetzung

Zitat von Elli59

Das Gesetz war und ist immer nur ein Spiegel mehr nicht.

LG

Elli, da bin ich ganz anderer Meinung.

Das Beispiel mit dem Spiegel erinnert mich an das Märchen vom Schneewittchen...

Wenn ich in meinen Spiegel schaue dann sehe ich nur Mich und kein Gesetz, es sei denn ich bin das Gesetz...

Für mich ist das Gesetz die Grundlage des Lebens und Liebens.

Wer sich in der Technik nicht an Regen/Gesetze hält, kommt nicht sehr weit.

Wer auf Gott nicht vertraut und sein Gedankengut im Sinne des Gesetzes ändern lässt, geht verloren! (Neugeburt)

Deshalb sollten wir vorsichtig sein im verwässern des Gesetzes...

STA Glaubenspunkt 19

Das Gesetz Gottes

Die grundlegenden Prinzipien des Gesetzes Gottes sind in den Zehn Geboten zusammengefasst und im Leben Jesu Christi beispielhaft dargestellt.

In den Geboten kommen Gottes Liebe, sein Wille und seine Absichten für das Leben der Menschen zum Ausdruck – für ihr Verhalten und für die zwischenmenschlichen Beziehungen.
Die Zehn Gebote sind bindend für die Menschen aller Zeiten, Grundlage für Gottes Bund mit seinem Volk und Maßstab in Gottes Gericht.
Durch das Wirken des Heiligen Geistes decken sie Sünde auf und wecken das Verlangen nach einem Erlöser.
Die Erlösung geschieht allein aus Gnade, nicht durch Werke; ihre Frucht jedoch ist Gehorsam gegenüber den Geboten.
Dieser Gehorsam trägt dazu bei, einen christlichen Charakter zu entfalten und führt zu innerem Frieden.
Er bekundet unsere Liebe zum Herrn und unsere Verantwortung für die Mitmenschen.
Im Gehorsam des Glaubens erweist sich Christi Macht, das Leben eines Menschen zu ändern, und bekräftigt so das christliche Zeugnis.
| Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 19