SOLA Christus Scriptura Gratia Fide: biblisch?

  • Die 4 evangelischen "SOLA" sind biblisch, biblischer geht's nicht!

    Zitat


    Zitat von »Stephan Zöllner«

    Und mit welchen Aussagen der Schrift kann man das belegen?
    Das Vierfache "Sola" gibt es nämlich nicht in der Schrift.

    Das 4fache "SOLA" gibt es eindeutig in der Schrift - Luthers Lehrpunkte sind damit "ur-biblisch"! Beweis:

    1.) Sola Fide (allein der Glaube): Hauptlehre der Bibel! mit im NT 17 Bibelstellen: 1.) Römer 1,17 / 2.) Römer 3,22 / 3.) Römer 3,24 / 4.) Römer 3,28: "So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke allein durch den Glauben." / 5.) Römer 3,30 / 6.) Römer 4,5 / 7.) Römer 4,16: "Deshalb musste die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, damit sie aus Gnaden sei." / 8.) Römer 5,1 / 9.) Römer 9,30 / 10.) Römer 10,6 /
    11.) Galater 2,16 / 12.) Galater 3,6+7 / 13.) Galater 3,8 / 14.) Galater 3,24 / 15.) Epheser 2,8+9 / 16.) Philipper 3,9 / 17.) Hebräer 11,7b)

    Weitere biblische Belege: Im Alten Testament(AT) u.a. : 1.Mose 15,6: "Abram glaubte dem HERRN und das rechnete er zur Gerechtigkeit."
    Habakuk 2,4a):"Der Gerechte aber wird durch seinen Glauben leben."
    und im Neuen Testament(NT): Römer 14,23: "Was...nicht aus dem Glauben kommt, das ist Sünde."

    2.) Sola Gratia (allein die Gnade): 2.Hauptlehre im NT mit 7 Bibelstellen: 1.) Apg.15,11 / 2.) Römer 3,24: "Alle werden umsonst gerechtfertigt durch seine[Jesu] Gnade, durch die Erlösung, die in Christus ist." / 3.) Römer 4,16: "Deshalb musste die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, damit sie aus Gnaden sei." / 4.) Epheser 2,5: "...durch Gnade seid ihr errettet!" / 5.) Epheser 2,8: "Denn aus Gnade seid ihr errettet durch Glauben..." / 6.) Titus 3,5 / 7.) Titus 3,7

    3.) Sola Scriptura (allein die Schrift): 2.Tim.3,16: "Denn alle Schrift ist von Gott eingegeben."

    4.) Solus Christus (allein Christus): 1.Korinther 3,11: "Einen andern Grund kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."Apostelgeschichte 4,12: "In keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden" - als allein der Name Jesu Christi.

    Damit steht fest: die 4 "SOLA" des Martin Luther sind eindeutig biblisch, sind "ur-biblische Lehre"!!!
    Somit gilt auch der Satz: "GOTTES WORT UND LUTHERS LEHR VERGEHEN NIE UND NIMMER MEHR!"

    PS.: Eines ist auch klar: Ohne die evangelische Reformation eines Martin Luther hätte es keine Methodisten und keine Adventisten gegeben! Die Gründerin der STA, Frau Ellen Gould-White schätzte übrigens Martin Luther sehr und bezeichnete ihn als "Licht Gottes" und großen Propheten! Daran könnten sich heutige Luther-kritische Adventisten manche Scheibe abschneiden!

  • Predigttext am Sonntag, 7. August 2016 mit 2 SOLA der Reformation! (Eph.2,4-10)

    I.) Sola Fide (allein der Glaube): Hauptlehre der Bibel! mit im NT 17 Bibelstellen:
    1.) Römer 1,17 / 2.) Römer 3,22 / 3.) Römer 3,24 / 4.) Römer 3,28: "So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke allein durch den Glauben." / 5.) Römer 3,30 / 6.) Römer 4,5 / 7.) Römer 4,16: "Deshalb musste die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, damit sie aus Gnaden sei." / 8.) Römer 5,1 / 9.) Römer 9,30 / 10.) Römer 10,6 / 11.) Galater 2,16 / 12.) Galater 3,6+7 / 13.) Galater 3,8 / 14.) Galater 3,24 / 15.) Epheser 2,8+9 / 16.) Philipper 3,9 / 17.) Hebräer 11,7b)

    II.) Sola Gratia (allein die Gnade ):  2.Hauptlehre im NT mit 7 Bibelstellen:
    1.) Apg.15,11 / 2.) Römer 3,24: "Alle werden umsonst gerechtfertigt durch seine[Jesu] Gnade, durch die Erlösung, die in Christus ist." / 3.) Römer 4,16: "Deshalb musste die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, damit sie aus Gnaden sei." / 4.) Epheser 2,5: "...durch Gnade seid ihr errettet!" / 5.) Epheser 2,8: "Denn aus Gnade[size=10] seid ihr errettet durch Glauben..." / 6.) Titus 3,5 / 7.) Titus 3,7

    Morgen ist Epheser 2,4-10 Predigtext in den Evangelischen Kirchen, welcher sogar 2 Hauptlehren des Neuen Testamentes(NT) und der Reformation enthält:

    • ) "Allein aus Gnade sind wir errettet!" - Epheser 2,5
    • ) "Allein durch den Glauben sind wir errettet!" - Epheser 2,8

    Auszug aus dem Predigttext: [bibel] "4: Gott aber...hat...uns...5: mit dem Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr errettet! ...8: Denn aus Gnade seid ihr errettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; 9: nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. 10: Denn wir sind...in Christus Jesus geschaffen zu guten Werken,...damit wir in ihnen wandeln sollen." [/bibel]
    Dieser Vers 8 fast die beiden Grundsätze der Reformation und die beiden Hauptlehren des NT in sehr schöner Weise in einem einzigen Vers zusammen, so wie das der auch oben genannte Bibelvers Römer 4,16 ebenso formuliert hat.
    >> aus Gnade seid ihr errettet durch Glauben! << (Eph.2,8)- dies war die große biblische Wahrheit des NT, die durch Martin Luther wieder auf den christlichen Leuchter gestellt worden ist und durch welche die Reformation ausgelöst wurde. Daher freuen wir uns, wenn wir nächstes Jahr 2017
    >> 500 Jahre Reformation << feiern können!

    • Offizieller Beitrag

    Das Thema Sola Scriptura war heute ja auch in der Sabbatschule Thema. Und ich habe in meiner Zoom Session ein bisschen provokant gefragt, ob sola scriptura nicht dem gleicht was man heute in den sozialen Medien eine Blase nennt in der man sich bewegt und die einen immer nur mit dem füttert, was man eh schon glaubt und weiß.

    Also theoretisch ist ein Buch wie die Bibel, das mit einem Prinzip wie sola scriptura ausgelegt wird, also mit der Prämisse: "allein die Schrift" gelesen wird, doch die klassische Form einer Blase. Nur die Bibel legt sich selbst aus, nur hier findet man Wahrheit.

    Und muss dieses Wissen, das wir in der Bibel finden sich mit dem decken, was wir ausgraben (Archäologie) oder aus anderen geschichtlichen Quellen kennen? Darf die Bibel mit sola scriptura angewandt mit externem Wissen (ich klammere jetzt mal die Evolutions-Wissenschaft aus, da wissen wir, dass sich das krass widerspricht) geprüft werden, oder braucht man das in dieser Blase nicht?

    Was haben die Christen zur Zeit Jesu und relativ kurz danach eigentlich gemacht als ja noch Schriften zur Bibel dazu kamen, die Paulusbriefe usw.? Sola scriptura funktioniert ja erst nach der Kanonisierung der Schrift. Wäre man zur Zeit von Paulus und Petrus mit sola scriptura an das Wort herangegangen, dann hätten wir wohl maximal ein oder zwei Evangelien + das alte Testament.
    Wahrscheinlich funktioniert das nur im Setting der Reformation...weil es eben eine kirchliche Macht gab, deren Praxis mit der der Bibel nicht mehr zusammenpasste.

    • Offizieller Beitrag

    Also theoretisch ist ein Buch wie die Bibel, das mit einem Prinzip wie sola scriptura ausgelegt wird, also mit der Prämisse: "allein die Schrift" gelesen wird, doch die klassische Form einer Blase. Nur die Bibel legt sich selbst aus, nur hier findet man Wahrheit.

    "sola scriptura" ist eine Verkürzung, weil es dabei ursprünglich um die Abgrenzung zur normativen rkK Tradition (= Auslegung) geht. Das rechte Verständnis der Offenbarung Gottes folgt nicht "sola scriptura" sondern der Schrift und dem Heiligen Geist bzw. der persönlichen Erfahrung mit Gott. Dabei gilt, dass die Erfahrung zur schriftlichen Offenbarung passen sollte - der theologische terminus technicus ist dafür die "norma normans"
    Wer Gott nicht selbst erlebt hat, für den ist die Bibel bestenfalls ein Stück Weltliteratur.

    In gewissem Sinn ist die Gemeinschaft der Gläubigen das, was man heute eine "Blase" nennt. Und wenn die zu stark selbstreferenziert bzw. selbstbezogen wird, dann scheitert sie (Mt 5,13) - die Blase muss also in die Welt hinauswirken, wenn sie gottgefällig und relevant sein will.

    Und muss dieses Wissen, das wir in der Bibel finden sich mit dem decken, was wir ausgraben (Archäologie) oder aus anderen geschichtlichen Quellen kennen? Darf die Bibel mit sola scriptura angewandt mit externem Wissen (ich klammere jetzt mal die Evolutions-Wissenschaft aus, da wissen wir, dass sich das krass widerspricht) geprüft werden, oder braucht man das in dieser Blase nicht?

    Nein, diese Wissen muss sich nicht decken.

    Dafür lege ich folgende zwei Gründe vor:

    • Vieles was wir in der Bibel lesen ist Geschichte mit Gott und keinesfalls naturwissenschaftlichen Beschreibung. Egal ob man dafür die Regeln der heutigen Physik, Astronomie oder Geschcihtsschreibung anlegen will.
    • Jede "wissenschaftliche" Erkenntnis ist letztlich (zumindest theoretisch) falsifizierbar und außerdem nur eine Beschreibung oder Erklärung von Phänomenen - gültig, solange nicht durch eine bessere, präzisere oder andere abgelöst.
      Auch die Interpretation (das Verständnis) archäologischer Funde (um bei Deinem Beispiel zu bleiben) unterliegt einer ständigen Revision, erneuerter Interpretation und einer Interpretation, die von Prämissen (Annahmen) bestimmt wird.
  • Im Grunde ist das reformatorische Schriftprinzip formal auf die Auslegungsmethode Jesu, bes. das Zeugnis des Auferstandenen zurückzuführen. Vgl. die "Zwei Zeugen" Offb. 11.
    Darüber hinaus hat Jesus drei innere Kriterien für die Inspiration innerhalb wie außerhalb der historischen "heiligen Schriften" genannt: Joh. 16 "Glaube, Gerechtigkeit und Gericht".

  • Also theoretisch ist ein Buch wie die Bibel, das mit einem Prinzip wie sola scriptura ausgelegt wird, also mit der Prämisse: "allein die Schrift" gelesen wird, doch die klassische Form einer Blase. Nur die Bibel legt sich selbst aus, nur hier findet man Wahrheit.

    Hallo Tricky
    Gegen Sola Scriptura auf den noch unverfälschten Urtext bezogen wäre nichts einzuwenden, finde ich persönlich.

    Doch je neuer eine Bibelübersetzung umso mehr findet man den kirchenseits (RKK jener Zeit) aufgestellten (und später auch freikirchenseits vertretenen) "christlichen" Glaubensdogmen angepassten Fehlübersetzungen und -interpretationen, die dann erkennen lassen, dass statt Solus Christus wohl eher heisst, Solus Paulus. (aber nur dort wo man sich im Hinblick aufs Reich Gottes nicht ändern müsse)

    Ich habe mir auf Anraten eines sehr auf Jesus Christus Worten basierendes Christentum vertrauenden Theologen, verschiedene Bibelausgaben zugelegt, und häufig zitierte Bibelstellen einander gegenübergestellt. Voll krass, wie weit diese zum Teil auseinanderdriften, gar das Gegenteil des einstigen Sinnes offenbaren.

    Also Sola Scriptura ja, wenn man sich kirchendogmatisch unbelastet an den noch nicht missbrauchten Urtext hält. Besser, man hält sich an Jesus Christus Lehren, so wird man vom Hl.Geist auf solche Diskrepanzen zwischen dem WORT GOTTES aus Christi Mund mit den kontraproduktiven Kirchen- Bibellehrerworten aufmerksam gemacht.


    "sola scriptura" ist eine Verkürzung, weil es dabei ursprünglich um die Abgrenzung zur normativen rkK Tradition (= Auslegung) geht. Das rechte Verständnis der Offenbarung Gottes folgt nicht "sola scriptura" sondern der Schrift und dem Heiligen Geist bzw. der persönlichen Erfahrung mit Gott.


    Wer Gott nicht selbst erlebt hat, für den ist die Bibel bestenfalls ein Stück Weltliteratur.

    In gewissem Sinn ist die Gemeinschaft der Gläubigen das, was man heute eine "Blase" nennt. Und wenn die zu stark selbstreferenziert bzw. selbstbezogen wird, dann scheitert sie (Mt 5,13) - die Blase muss also in die Welt hinauswirken, wenn sie gottgefällig und relevant sein will.

    Wer göttliche Fügungen im eigenen Leben erfährt, erkennt mit Hilfe Christus in sich, was die letzten 1700 Jahren falsch als christliche Glaubensdogmatik vermittelt worden ist.

    Was die Gläubigen anbelangt, da bilden sich doch viele -mittlerweile egal welcher Denomination angehörend- ein,, es genüge zu bezeugen "ich glaube an Jesus" und schon könnten sie alle für sie stimmigen "Ihr seid" "wir sind" Aussagen in der Bibel so oder so auf sich beziehen, obwohl viele solcher Gläubigen noch weit von den Voraussetzungen hierfür entfernt sind. (ich nehme an, das ist mit Blase gemeint)

    In der Lehre Christi dominiert der innere Weg, zu nurmehr gelebten Liebe und Barmherzigkeit, (also geistlicher Gesinnung, Frucht des Geistes)wie es Paulus nannte.) Selbiges lehrten Jesus Jünger und auch -erstaunlicherweise- und intensiv Paulus, der einstige Bekämpfer dieser Worte Gottes aus Christi Mund.

    Viele Gläubige wiederholen gebetsmühlenartig etwa ein Dutzend wiederkehrender Bibelstellen, die mehr auf Sünde als auf Liebe basieren. was zeigt, dass sie den Vater im Himmel noch nicht als allein wahren Gott glauben.

    "Scriptura" welche Worten Jesus Christus widerspricht zählt für mündige Christen nicht. Also muss "Scriptura" mit "Christus" übereinstimmen. Beides gehört für mich zusammen.

    Gesegnete Grüsse renato

  • Bei jeglicher Literatur-Auslegung (auch der biblischen) muss zuerst die ZEIT und ABSICHT der Autoren ermittelt werden. Danach folgt der systematische VERGLEICH mit ähnlichen Autoren anderer Generationen.

    Im Fall der Bibel zeigt sich, dass z. B. "Apokryphen" andere Ansichten/Lehren vertraten als die "kanonischen" Autoren.

    Auch die "Reformatoren" oder "Adventpioniere" besaßen keine "Deutungshoheit". 1. Kor. 3:6.ff.

    "Einen anderen Grund kann niemand legen..."

    Jesus lieferte ein wichtiges Kriterium zur erlösungsrelevanten Schriftdeutung in Joh. 16:5.ff.


    @Norbert Chmelar

    Das "Sola Gratia" findet sich auch schon im AT "von Adam an". Die "Pharisäer" hatten keine Deutungshoheit von Gott.

  • Hallo Norbert, Du schriebst im 2016

    Dieser Vers 8 fast die beiden Grundsätze der Reformation und die beiden Hauptlehren des NT in sehr schöner Weise in einem einzigen Vers zusammen, so wie das der auch oben genannte Bibelvers Römer 4,16 ebenso formuliert hat.
    >> aus Gnade seid ihr errettet durch Glauben! << (Eph.2,8)- dies war die große biblische Wahrheit des NT, die durch Martin Luther wieder auf den christlichen Leuchter gestellt worden ist und durch welche die Reformation ausgelöst wurde. Daher freuen wir uns, wenn wir nächstes Jahr 2017
    >> 500 Jahre Reformation << feiern können!

    Die Hauptlehren von Jesus Christus habe ich indes so verstanden.

    SOLUS AMOR (Liebe) SOLUM CARITAS (Wohltätigkeit) , SOLUM MISERICORDIAE (Barmherzigkeit)

    Und ich wage zu behaupten auch Paulus und erst recht Jesus Jünger die IHM die Treue (SOLA FIDE) hielten halten., sehen in Wahrheit im Umsetzen Jesus Lehren den schmalen Weg zu Gott und somit zu von ihm geführten wahren Leben,/Menschsein . Somit zu nurmehr Erfüllen können den Willen des Vaters im Himmel. Dies zu ermöglichen sandte Gott seinen Sohn gemäss Johanens 3,16.

    Gesegnete Grüsse renato

    Im Fall der Bibel zeigt sich, dass z. B. "Apokryphen" andere Ansichten/Lehren vertraten als die "kanonischen" Autoren.

    Also von "kanonischen" Autoren habe ich noch nie was gehört oder gelesen ;)

    Der Autor von JESUS SIRACH hat teils sehr ähnliche weise Anleitungen zu gottgefälligem, gerechtem Leben, wie wir sie auch im ebenfalls nicht in den Kanon aufgenommenen Buch WEISHEIT vorfinden. Sie passen aber bestens zum im Kanon aufgenommenen Buch der SPRÜCHE Salomons.

    Autoren des Buches der CHRONIK und der KÖNIGE sind wohl interessant für jene welche sich für die Geschichte Israels interessieren, aber hilfreich sind sie nicht für die Entwicklung zu gottgefälligem Menschsein.

    Einmal editiert, zuletzt von renato23 (3. Mai 2020 um 19:30)

    • Offizieller Beitrag

    Wie Heimo richtig sagte, meinte M.Luther mit "Sola Scriptura" auf verkürzte Weise die Abgrenzung des Bibelkanons (als solchen ohne Apokryphen - wie im Tanach) von der RK Tradition. Ebenso distanzierte er sich mit Sola Gratia bzw. Solus Christus von der Lehre, die Kirche trage zu dem Heil ebenso bei. Der Fehler, den M. Luther machte, war sein Konzept von "Kanon im Kanon", dass nämlich die Lehre von der Erlösung durch Christus eine höhere Autorität besitze als die sonstigen Schriften / Bibelabschnitte. Luther war beinahe bereit, seinem Konzept den Jakobus-Brief zu opfern, weil er nicht in sein Denken passte (it "does not once Mention the passion, the resurrection, or the Spirit of Christ" - Luther's Works, 35:396).

    Adventisten folgen dem reformatorischen Prinzip "Tota Scriptura", wonach alle Bibelbücher gleiche Autorität besitzen. Zugleich verweisen die Adventisten auf den Mittelpunkt der biblischen Lehre hin: Jesus Christus als unser alleiniger Heiland. Ellen White sagte: "Sie [Die Botschaft von der Rechtfertigung durch den Glauben) ist in der Tat die dritte Engelsbotschaft." (Evangelisation, 185). Diese Lehre ist absolut zentral, um die sich alle anderen Lehren im Prinzip drehen:

    "Christi Opfer zur Versöhnung für die Sünde ist die große Wahrheit, um die sich alle anderen Wahrheiten herumgruppieren [oder: an der alle anderen Wahrheiten hängen]. Um richtig verstanden und gewürdigt zu werden, muß jede Wahrheit im Wort Gottes - von der Genesis bis zur Apokalypse - im Licht des Kreuzes von Golgatha betrachtet werden. Ich halte euch das große, ja großartige Monument der Gnade und Erneuerung, des Heils und der Erlösung vor Augen - den Sohn Gottes, der am Kreuz erhöht wurde. Dies sollte die Grundlage jeder Ansprache sein, die von unseren Predigern gehalten wird." (Evangelisation, 185)

    Denselben Gedanken verfolgen die Autoren des Buches "Was Adventisten glauben: 28 biblische Grundlehren umfassend erklärt", S.7:

    "Jede unserer Glaubenslehren ist „christozentrisch“, muss also auf Christus bezogen gesehen werden. Weil er allein die Wahrheit ist, können die von Menschen formulierten und schriftlich fixierten Lehren niemals endgültig sein, sondern wollen zu tieferer Erkenntnis führen."

    • Offizieller Beitrag

    Doch je neuer eine Bibelübersetzung umso mehr findet man den kirchenseits (RKK jener Zeit) aufgestellten (und später auch freikirchenseits vertretenen) "christlichen" Glaubensdogmen angepassten Fehlübersetzungen und -interpretationen, die dann erkennen lassen, dass statt Solus Christus wohl eher heisst, Solus Paulus. (aber nur dort wo man sich im Hinblick aufs Reich Gottes nicht ändern müsse)

    Welche (umfassende) sprachwissenschaftliche Ausbildung hast Du genossen, dass Du so ein Urteil abgeben kannst? Oder berufst Du dich auf einen entsprechenden Experten (auf wen?) - oder ist das nur Geplapper?

  • Als Evangelischer kann ich die Auffassung von Martin Luther nicht als Fehler kritisieren, sondern sehe es als richtig an! „Die Bibel muss so gelesen werden, dass sie Christum treibet! Christus ist der Mittelpunkt der Schrift. Was Christum treibet in der Schrift - das ist am wichtigsten!” so Luther. Im Grunde genommen sagt Ellen White nichts anderes, in dem was Du oben zitiert hattest!

    Wenn man das Prinzip "Tota Scriptura", wonach alle Bibelbücher gleiche Autorität besitzen würden, Ernst nähme, käme man zu unvermeidlichen, unauflösbaren Schwierigkeiten! Man kann doch nicht den Vernichtungskrieg Israels gegen Kanaaniter aus dem AT oder einen angeblichen Gottesbefehl an König Saul, Kinder und Säuglinge der Amalekiter zu ermorden (1.Sam.15) mit der Feindesliebe Jesu auf eine Stufe stellen! Ersteres hat Christus nie getrieben und hat somit eine andere Rangfolge in der Bibel als Jesu (Feindes-)Liebe!!!

    Auch der oben zitierte Satz der Ellen White : „Christi Opfer zur Versöhnung für die Sünde ist die große Wahrheit, um die sich alle anderen Wahrheiten herumgruppieren [oder: an der alle anderen Wahrheiten hängen]. Um richtig verstanden und gewürdigt zu werden, muß jede Wahrheit im Wort Gottes - von der Genesis bis zur Apokalypse - im Licht des Kreuzes von Golgatha betrachtet werden.” sagt mit anderen Worten - so ist jedenfalls mein Eindruck - das gleiche wie Luther mit dem Satz „... darum dass die Heilige Schrift Christum treibet!”
    Und auch der Satz auf Seite 7 im Buch über die Grundlehren der Adventisten sagt meines Erachtens nichts anderes!

  • so ist jedenfalls mein Eindruck - das gleiche wie Luther mit dem Satz „... darum dass die Heilige Schrift Christum treibet!”

    Frage,wer hat Luther getrieben???

    Der HL.Geist der Ihm durch das studieren der Bibel die Wahrheit erkennen ließ....und wer ist die Wahrheit.......
    Johannes 14
    5Spricht zu ihm Thomas: HERR, wir wissen nicht, wo du hin gehst; und wie können wir den Weg wissen?
    6Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
    7Wenn ihr mich kenntet, so kenntet ihr auch meinen Vater. Und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.…

    Auch EGW musste Umwege gehen, bis sie Jesus als den Mittelpunkt des Glaubens erkannte....!

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

  • Denselben Gedanken verfolgen die Autoren des Buches "Was Adventisten glauben: 28 biblische Grundlehren umfassend erklärt", S.7:

    "Jede unserer Glaubenslehren ist „christozentrisch“, muss also auf Christus bezogen gesehen werden. Weil er allein die Wahrheit ist, können die von Menschen formulierten und schriftlich fixierten Lehren niemals endgültig sein, sondern wollen zu tieferer Erkenntnis führen."

    - schon möglich, alleine die Praxis sieht anders aus :

    ich eiss bestens um die Probleme , alten Leuten die entsprechende Flüssigkeitsmenge täglich zuzuführen - damit sie nicht in Verwirrtheitszustände kommen. Nein und bei einem solchen nicht schnell Psychopax - Topfen - dieses Teufelszeug ! - sondern Awssser !!

    Aber da habe ich einml die SS - Lektion - englisches Original - herausgenommen. - Über die Gesudnheitsregeln der Bibel. So, und da steht in einer Anmerkung : der Sabbatschulschüler möge es begreifen : Wasser sei für seine Gesundheit hienieden wichtig / nötig und und und - - und für die Seligkeit..

    ich erinnere mich keines weltweiten Aufschreies deswegen.

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • Als Evangelischer kann ich die Auffassung von Martin Luther nicht als Fehler kritisieren, sondern sehe es als richtig an! „Die Bibel muss so gelesen werden, dass sie Christum treibet! Christus ist der Mittelpunkt der Schrift. Was Christum treibet in der Schrift - das ist am wichtigsten!” so Luther. Im Grunde genommen sagt Ellen White nichts anderes, in dem was Du oben zitiert hattest!
    Wenn man das Prinzip "Tota Scriptura", wonach alle Bibelbücher gleiche Autorität besitzen würden, Ernst nähme, käme man zu unvermeidlichen, unauflösbaren Schwierigkeiten! Man kann doch nicht den Vernichtungskrieg Israels gegen Kanaaniter aus dem AT oder einen angeblichen Gottesbefehl an König Saul, Kinder und Säuglinge der Amalekiter zu ermorden (1.Sam.15) mit der Feindesliebe Jesu auf eine Stufe stellen! Ersteres hat Christus nie getrieben und hat somit eine andere Rangfolge in der Bibel als Jesu (Feindes-)Liebe!!!

    Hierin hat Luther sicherlich recht. Deshalb brauchen wir, die wir im Sinne von SOLUS CHRISTUS uns die Anleitungen Jesus (in der SCRIPTURA des NT )zu wahrem, gottgefälligem Menschsein verinnerlicht zu eigen gemacht haben und dadurch reinen Herzens geworden sind, wir uns vom Hl.Geist leiten lassen, weder einen Martin Luther, noch eine Ellen White.

    An den Früchten kann man ja erkennen, ob jemand sich an Christi Voraussetzungen um durch/mit IHM und dem Vater im Himmel EINS (verEINT) hält, oder noch immer mit einem Fuss in der Finsternis steckengeblieben ist noch nicht wirklich Errettung daraus erfahren hat.

    "Tota Scriptura" würde ja bedeuten, dass alle geforderten Lieblosigkeiten seitens Mose und Propheten von Christen als gottgefällig geglaubt und weiterhin angewandt "hätten" werden müssen. Dies bis heute und immerdar.

    Doch schon vor 2000 Jahren distanzierten sich jene ersten Christen von all denjenigen AT Gesetzlichkeiten, die zu Unrecht führten, respektive wurden sie zuvor von Jesus Nachfolgern darin unterrichtet was im Himmel wahrhaftig als göttlicher Wille zählt. Denn Unrecht ist Sünde und die Sünde tun, tun dies getrennt von Gott. Solche dind noch keine Lichter, Vorbilder für wahres Erlöstsein vom Bösen.

    Denn Gott ist Liebe und treibt ausnahmslos zu GUTEN Werken SOLUM CARITAS an. Darum heisst es ja klar: was ihr einem meiner geringsten Brüder getan habt, habt ihr mir getan.

    Gesegnete Grüsse renato

  • Das GANZE AT ist in dem Satz ZUSAMMENGEFASST:
    Liebe den EWIGEN ganz, und deinen Mitmenschen wie dich selbst.
    Das "NT" beinhaltet die Menschwerdung/stellvertretenden Tod/Auferstehung des allmächtigen EWIGEN.

    • Offizieller Beitrag

    "Tota Scriptura" würde ja bedeuten, dass alle geforderten Lieblosigkeiten seitens Mose und Propheten von Christen als gottgefällig geglaubt und weiterhin angewandt "hätten" werden müssen. Dies bis heute und immerdar.

    Das ist falsch.

    "Tota Scriptura" bedeutet, dass alle Schriften der Bibel gleich inspiriert sind und dieselbe göttliche Autorität haben.

    Es bedeutet aber nicht, dass man bestimmte Vorschriften einhalten sollte, die den Rahmen ihrer Gültigkeit längst verlassen haben.

    Interessanter Artikel: The Cannon within the Canon

  • Dass Männer nicht Frauenkleider und Trauen nicht Männerkleider - - - bezieht sich meiner Erfahrung nach nicht auf Jeans oder Skianzüge: Einer - als Exempel - hat sich per Post im aller frühesten Versandhandel Damenunterwäsche beschafft - wie die Vermieterin des als Untermieter Lebenden dann der Polizei zu Protokoll gab. sagte - und als Versicherungskeiler dann eine Studentin im Sexualmord getötet. Diese Art von Sexspiel ist simpel ein Alarmsignal.

    Wenn 3. Mose 11 und 5. Mose 14 eine ganze lange Reihe von Tieren als dem Herrn ein Greuel bezüglich des menschlichen Genusses bezeichnet - so ist es eine kleine Verbeugung vor Gott, gehe ich an dem Würstelstand" vorbei oder esse im "Imbiss" eine Käse - Schinken - Toast "aber bitte ohne Schinken" - und NICHT der Gesundheit wegen. (5. Mose 14, 20 : - - dem Fremdling magst Du es geben - - du bist ein heiliges Volk deinem Herrn.)


    Beim Chateaubriand habe ich keine Schwierigkeiten, ein Cordon bleu geht nur in meinem Stammlokal auf Bestellung - weil neben Käse da auch ein Schinken drinnen ist.

    Biblisch alttestamentlich bestens dokumentierter Brauch: Zuerst die Hochzeit, dann die "Hochzeitsnacht" zu der Friedrich Freiherr von Gagern in "eheliche Partnerschaft" sagt, die zwei sollen sich nicht unter Stress und Druck stellen lassen, es gebe auch noch andere gemeinsame Abende. Aber Jakob? Ätsch, eing'fahrn! und Kaiserin Sissi - das ganze adelige Wien wusste, dass sie, zudem von den unzähligen Ehrerbietungen der frischvermählten Kaiserin gegenüber, total erschöpft - und am nächsten Morgen noch zwar in Tränen aufgelöst, aber "unberührt" war. (Der Kaiser Franz Josph hatte zwar einer adeligen Dame, Gattin eines Hochrangigen, die Ehre gegeben, ihn ganz praktisch in das "Eheprivilegium" (Richard Strauss , "Rosenkavalier") einzuführen (ohne Ehe allerdings), aber mit dem Teenager kam er nicht zurecht :) Diese brutale Pflichtübung setzt 5. Mose 22 voraus wobei der Brautvater guttat, sich das blutbefleckten Leintuches zu sichern. Kluge Israeliten sollen da schon einmal eine notfalls zu schlachtenden Hahn in petto gehabt haben, Des Bräutigams Impotenz unter dem Erfolgsdruck, nach dem langen Feiern und nicht ganz ohne entsprechende Getränke intus ist literaturbekannt..


    Aber wir sind im NT !

    Nihil hic determino dictans : Conicio, conor, confero, tento, rogo, quero - -

    Leider kann ich nicht mit der alleinerziehenden Mutter aufwarten - -

  • NT-Apostelbeschluss Apg. 15:

    Kein "Götzenopferfleisch" (Jes. 66:17./Lev. 11/Deut. 14)

    Welche Kirche hält sich daran?

  • Welche (umfassende) sprachwissenschaftliche Ausbildung hast Du genossen, dass Du so ein Urteil abgeben kannst? Oder berufst Du dich auf einen entsprechenden Experten (auf wen?) - oder ist das nur Geplapper?

    Ich urteile nicht, sondern stelle fest. Es braucht keine sprachwissenschaftliche Ausbildung, um zu erkennen, wo in der Hoffnung für Alle Bibelstellen den konzilisch abgesegneten Glaubensdogmen angepasst wurden. Da reicht der Vergleich mit weitgehend noch unverfälschten Bibelausgaben, (Luther 1912, Schlachter 1951/Elberfelder 1905).

    Gerade einfache Christen mit dem Herz am rechten Fleck (reinen Herzens geworden, durch beherzigen Christi Lehren) werden mit dem innewohnenden Hl.Geist auch mit allgemeinen Sinn-entfremdenden fehlübersetzten Worten (ob bewusst oder unwissentlich ist dabei wohl Nebensache) vertraut gemacht, zu entsprechenden Internetseiten geführt oder zu Predigten, wo dies zur Sprache kam.

    Nimm mal die Hoffnung für Alle zur Hand. Die weicht nicht selten vom Urtext ab, und führt jene die glauben, die Hoffnung für Alle sei jene Bibel welche vollkommen von Gottes Geist inspiriert sei zu falschem Glauben/Denken/Verhalten, also weg von dem durch Jesus Christus in den Evangelien Gebotenem und von seinen damaligen Anhängern in Christi Sinn weitergelehrten in den nachfolgenden Briefen derer die ihr Leben ebenfalls für die Weitergabe der Glaubens- und Verhaltensweisen in Christi Sinn und im Hinblick auf das Reich Gottes hingaben, Verfolgung und Gefangenschaft gar Steinigung in Kauf nahmen um den Heilsplan Gottes überall bekannt zu machen.

    Das ist falsch.

    "Tota Scriptura" bedeutet, dass alle Schriften der Bibel gleich inspiriert sind und dieselbe göttliche Autorität haben.

    Es bedeutet aber nicht, dass man bestimmte Vorschriften einhalten sollte, die den Rahmen ihrer Gültigkeit längst verlassen haben.

    Interessanter Artikel: The Cannon within the Canon

    Zuerst herzlichen Dank Jakob, für den sehr auf das Wesentliche hinweisenden Link. http://www.therecapitulator.com/the-cannon-within-the-canon/

    Es war ein richtiges Highlight an diesem trüben Tag. zu lesen, was viele Christen vertreten, auch wenn unsereins (wie damals die auf die Worte Jesus Christus vertrauenden Christen) dafür als Verbreiter von "antibiblischen" Sonderlehren abgestempelt, beschuldigt werden.

    Auch wenn der Autor Jerry Shepherd mit folgenden Aussagen Mühen zu haben scheint so freuen sich sicher im Himmel Vater und Sohn über jene WAHRHEIT, für die zu offenbaren Jesus ja bezeugte geboren und vom Vater gesandt geworden zu sein:
    Die Auszüge weisen ja auf Solus Christus hin. Wie schön und wahr: :)

    Zitat von Jerry Shepherd

    (3) Das Neue Testament ist alles, was zählt. Das Alte Testament hat keinerlei Autorität über Christen.
    (4) Jesus Christus ist Gottes ultimative Offenbarung. Er kam, um uns die Vorstellung zu entziehen, dass das Alte Testament genau beschreibt, wie Gott ist.
    (5) Jesus Christus ist das Wort Gottes, nicht die Bibel.
    (6) „Gott ist wie Jesus. Gott war immer wie Jesus. Es gab nie eine Zeit, in der Gott nicht wie Jesus war. Wenn Sie wissen möchten, wie Gott ist, schauen Sie sich einfach Jesus an. Du musst nirgendwo anders in der Bibel hingehen, um herauszufinden, wie Gott ist. “

    Der Gottesglauben der gesamten Christenheit sollte sich doch längst wieder auf denjenigen, durch den Sohn des wahrhaftigen Gottes Vermittelten beziehen. Damals war dies noch eine Selbstverständlichkeit.

    Bei der Europäischen Evangelischen Allianz (EEA) zählt offenbar "Tota Sciptura." Da sie dann auch festhält, (was von Freikirchen und evangelikal geprägten Glaubensforen ohne Überprüfung anhand Jesu Christi Lehren) dass nebst dem NT auch das AT EINZIGE Autorität für ihren Glauben UND Lebensführung gültig sei, würde dies ja auch alle mosaischen Vorschriften miteinbeziehen, welche ja teils die allgemeingültige Menschenrechtskonvention aufs schlimmste verletzen (Früher das Töten von Homosexuellen und Ehebrechterinnen, und Holzauflesern am Sabbat und heute das Diskrimnieren von Homosexuellen und Scheidungswilligen zeigen ja den Rückfall in die AT-Gesetzlichkeit)

    Jesus Christus, das einzige fleischgewordene Wort Gottes aller Zeiten, rief zu CARITAS und MISERICORDIAE auf. Das tat dann ja auch Paulus der noch ein Sünder (buchstabenorientierter Pharisäer) war als man Jesus den Herrn der Herrlichkeite kreuzigte und aus Gnade errettet wurde die Frohe Botschaft des Gekreuzigten vom Nahen Reiches Gottes zu verbreitung und die Menschen über die Einlasskriterien, den Willen Gottes, unseres Vater im Himmel aufzuklären.

    Gesegnete Grüsse renato
    In der Nachfolge Jesu kommte es zur Heiligung und nicht durch jahrzehntelanges nicht selten fruchtloses intensives Bibelstudium. ist meine persönliche Meinung. Also SOLUS CHRISTUS an 1. Stelle.

    • Offizieller Beitrag

    Die Auszüge weisen ja auf Solus Christus hin. Wie schön und wahr:

    Falsches Zitieren (dazu gehört die Texte aus ihrem Zusammenhang zu reißen) ist christliche Untugend!