Zehn Gebote - woher kommt die Bezeichnung?

  • Zu der Zählweise: Es gibt in der Bibel keine Zählung! Es heißt nur "Dekalog", also Zehn-Wort. Aber eine Zählung steht in der Bibel nicht.

    Erstmals Danke Euch beiden für das ausführliche beantworteten meiner Fragen!

    Noch zum Verständniss. Warum wird das letzte Gebot halbiert.
    Das neunte Gebot
    Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

    Das zehnte Gebot
    Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.

    Das Jesus schon das begehren einer Frau, als Ehebruch bezeichnet ist nachvollziehbar. Aber Haus ,Auto und Pferd ist mir neu.

    Einr Frau kann ich den Kopf verdrehen und zu Ehebruch verführen, aber jemanden das Haus abspänstig machen ist mir fremd.
    Das es mich vieleicht anspornt auch eins haben zu wollen dürfte doch keine Sünde sein,oder?

    Ich weiss nicht was man sich bei dieser Trennung gedacht hat.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16

    • Offizieller Beitrag

    Das es mich vieleicht anspornt auch eins haben zu wollen dürfte doch keine Sünde sein,oder?


    Ich glaube, es geht nicht dadrum das man sich ein eigenes Haus wünschen darf, sondern dadrum dass man sich nicht das des anderen (zwanghaft) wünscht. Es geht hier mehr um den Respekt vor dem Eigentum des anderen. Es ist ein Unterschied ob ich die Villa meines Nachbarns haben will oder ob ich mir genau so eine Villa selber bauen will, weil sie mir so gut gefällt.

  • Die Erklärungen sind sehr nützlich wenn man wissen möchte wie diese begriffe entstanden sind oder benutzt werden. Welchen Sinn sie aber letztendlich im Licht der Biel ergeben sollen erschließt sich mir damit keineswegs.

    Zu den Geboten: genaugenommen wenn man sie sprachlich konkret analysiert sind es genaugenommen immer Zwölf Imperative. Es steht in der Bibel selbst nirgends daß es jemals zehn Gebote gewesen wären, das ist eine "moderne" Erfindung. Dieser Teil der Unterscheidung ist streng genommen also ein Indiz dafür, daß alle miteinander nicht so genau gelesen haben!

    Und zu dem Anderen fällt mir nur 1.Korinther1,10-13 ein.
    Da hat sich auch nicht ein Kirchenbund "mit Ruhm bekleckert"!

  • Noch zum Verständniss. Warum wird das letzte Gebot halbiert.
    Das neunte Gebot
    Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

    Das zehnte Gebot
    Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.

    Weil es sonst nur 9 Gebote sind. Denn das Gebot mit den "keine Bilder machen" wurde ausgelassen.

    Ich weiss nicht was man sich bei dieser Trennung gedacht hat.

    Ich vermute, das ist der Grund ...

    ***

  • Die Erklärungen sind sehr nützlich wenn man wissen möchte wie diese begriffe entstanden sind oder benutzt werden. Welchen Sinn sie aber letztendlich im Licht der Biel ergeben sollen erschließt sich mir damit keineswegs.

    Zu den Geboten: genaugenommen wenn man sie sprachlich konkret analysiert sind es genaugenommen immer Zwölf Imperative. Es steht in der Bibel selbst nirgends daß es jemals zehn Gebote gewesen wären, das ist eine "moderne" Erfindung. Dieser Teil der Unterscheidung ist streng genommen also ein Indiz dafür, daß alle miteinander nicht so genau gelesen haben!

    Und zu dem Anderen fällt mir nur 1.Korinther1,10-13 ein.
    Da hat sich auch nicht ein Kirchenbund "mit Ruhm bekleckert"!

    Interessante Ansicht! Wie modern ist denn die Ansicht der 10 Gebote/Worte? Soll heißen: Wann wurden die 10 Gebote zu den 10 Geboten oder Worten gemacht? Das lese ich heute zum ersten Mal.

    ***

  • Zu den Geboten: genaugenommen wenn man sie sprachlich konkret analysiert sind es genaugenommen immer Zwölf Imperative. Es steht in der Bibel selbst nirgends daß es jemals zehn Gebote gewesen wären, das ist eine "moderne" Erfindung.

    Es gibt zwei Bibelstellen, wo über "zehn Worte" gesprochen wird. Ich glaube dies ist der Grund, dass wir über Zehn Gebote reden.

    ...er schrieb auf die Tafeln die Worte des Bundes, die Zehn Worte.
    2.Mos.34;28.
    Und er verkündigte euch seinen Bund, den er euch gebot zu halten, nämlich die Zehn Worte, und schrieb sie auf zwei steinerne Tafeln.
    5.Mos.4;13

    Liebe Grüsse
    Peter

    Jesus:
    "Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten."
    Mat.7:12.

  • Es gibt zwei Bibelstellen, wo über "zehn Worte" gesprochen wird. Ich glaube dies ist der Grund, dass wir über Zehn Gebote reden.

    ...er schrieb auf die Tafeln die Worte des Bundes, die Zehn Worte.
    2.Mos.34;28.
    Und er verkündigte euch seinen Bund, den er euch gebot zu halten, nämlich die Zehn Worte, und schrieb sie auf zwei steinerne Tafeln.
    5.Mos.4;13

    Liebe Grüsse
    Peter

    So habe ich es bisher verstanden. Aber mich interessiert es nun mal, wie Leute zu ihren Ansichten kommen.

    ***

  • Ich dachte der Thread hier heißt: Was versteht man unter lutherisch, protestantisch, evangelisch und reformiert?..!

    Das fasse ich als Interessens-Frage auf.

    Es geht hier wieder in die Richtung wer "mehr" Recht hat...

    Wisst ihr was, Leute: Keiner hat Recht! Wir können alle einpacken.

    Wenn es euch darum geht, dass Gerechtigkeit und Rechtschaffenheit aufgerichtet wird... dann alles Gute!


    Zu den Geboten: Wie bereits gesagt wurde, die Zehn Gebote heißen Zehn Gebote, weil sie als Dekalog (Zehnwort) benannt werden, ganz einfach.

    Zehn steht in der Symbolik für eine "vollständige Verwaltung"; die Fünf steht für eine "unvollständige Verwaltung".

    Deshalb müssen bis heute im Judentum 10 Leute anwesend sein, sonst kann man keinen Gottesdienst abhalten.

    Darauf nimmt Jesus auch Bezug, wenn er sagt: "Wo 2 oder 3 versammelt sind in meinem Namen..." Soll heißen: Es muss kein Pensum erreicht werden, es reichen 2 Brüder, dann ist es ein Gottesdienst.

  • Es steht in der Bibel selbst nirgends daß es jemals zehn Gebote gewesen wären, das ist eine "moderne" Erfindung. Dieser Teil der Unterscheidung ist streng genommen also ein Indiz dafür, daß alle miteinander nicht so genau gelesen haben!

    Ganz sicher? Wer von der Anzahl "zehn" redet, hat die Bibel nicht genau gelesen? Ich habe da so meine Zweifel:

    • "Und er schrieb auf die Tafeln die Worte des Bundes, die ZehnWorte." (2Mo 34,28)
    • Ähnlich heißt es in der Zweitfassung im Deuteronomium: "Da schrieb er auf die Tafeln, wie die erste Schrift war, die Zehn Worte, die der HERR zu euch geredet hatte mitten aus dem Feuer auf dem Berge zur Zeit der Versammlung; und der HERR gab sie mir." (5Mo 10,4)
  • Zitat

    Schade, dass du das so siehst. Warum kannst du die Fragen und Widersprüche nicht auch als Interesse an der Sache sehen? Für mich ist die Ansicht von Stefan Zöllner tatsächlich neu. Ich will nicht recht haben, ich will verstehen, wie er zu dieser Ansicht kommt. Denn bisher habe ich es so verstanden, wie es Ephafroditus schrieb. Und niemand pocht auf sein "Recht".

    Ich seh es auch so wie Epafroditus, weil es so als "Zehn Gebote" in der Bibel steht.

    Zitat

    Was veranlasst dich zu dieser Meinung?

    Gott ist entweder gerecht oder er ist gnädig. Von ihm Gerechtigkeit einzufordern, bedeutet, dass er am Maßstab seiner Heiligkeit und unserer Heiligkeit misst. Das wäre unser Ende.


    Zitat

    WER hat diese Zehn Worte als zehn Worte benannt? Was zeigt uns da die Bibel und wo? Außer den Texten, die Epafroditus schon erwähnt hat?

    Wie WER? In der Bibel steht das Wort "Dekalog"; die Übersetzung von Dekalog ist Zehnwort. (??)


    Zitat

    Und du meinst, die 10 steht einfach für "Vollständig"? Hat nichts mit der Zahl 10 zu tun?

    Das mit der biblischen Zahlen-Symbolik war einfach ne Erläuterung zum Verständnis. "Vollständige Verwaltung", also "Vollständige Ordnung" soll das heißen.

    Zitat

    Woher kam diese 10? Von den 10 Worten, die gar keine 10 Worte/Gebote sind, oder die 10 Worte durch die Symbolik der Juden?

    Es sind doch 10 Worte... Irgendwie verwirrst du mich grade... worauf willst du hinaus?


    In der Tat haben Zahlen in der Bibel immer eine bestimmte Bedeutung, natürlich. Die 1, 2, 3, 4, 5, die 6, die 7, die 10, die 12.

    Ist das was neues?

  • Es sind doch 10 Worte... Irgendwie verwirrst du mich grade... worauf willst du hinaus?

    OH weh, du verwirrst mich grad auch. Irgendwo haben wir uns jetzt völlig missverstanden. Ich habe dich so verstanden, als wären die 10 Gebote/Worte gar keine 10 Gebote/Worte. Die 10 ist nur eine symbolische Zahl. Ich werde mir das Ganze noch mal anschauen! :verwirrt:


    Ist das was neues?

    Nein, aber so wie ich dich - anscheinend falsch - verstanden habe, DAS wäre etwas Neues!

    Lass dich nicht verwirren, war nicht meine Absicht! :)

    ***

  • Ne, sorry... ich drück mich oft auch blöd aus...

    Wenn ich Themen spannend finde oder viel dazu sagen will, dann überschlägt sich manchmal mein Text, weil ich so Zusammenfassungs-Sätze schreibe, um keine endlos langen Texte zu schreiben.. Das kann dann manchmal verwirrend sein, sorry.


    Also, nun ist der Thread abgetrennt und neu eröffnet.

    Wie die Vers-Beispiele von Epafroditus schon zeigten, ist vom Zehnwort die Rede.
    Ich sehe im "Imperative zählen" wenig Sinn.

    12 hat zwar auch mit "vollständiger Verwaltung" zu tun, aber im Sinne der Führung: 12 Stämme; 12 Apostel.

    die 10 meint Vollständigkeit im Sinne der Ordnung, des Systems.

    In diesem Sinne wurde beim Karneval die 11 so betont (11.11. ist Karnevalsbeginn), um damit auszudrücken, dass die Ordnung gebrochen sei und das Chaos herrsche (Carrus navale = Zug der Narren).

  • An die, die meine Aussage kritisieren und nicht akzeptieren wollen: Erst lesen, dann antworten - oder "Wer lesen kann (und es auch wirklich tut) ist klar im Vorteil!"

    Daß es sich bei den sogenannten "Zehn Geboten" eindeutig um exakt 12 Imprerative handelt kann Jeder in 2. Mose 20 und der Parallelstelle im 5. Mose sauber nachlesen!
    Die Erwiderungen scheinen alle NICHT gelesen zu haben was ich als Begründung im Link ausführlich dargelegt habe - ich habe dort sogar auf die angeblich meiner Asusage widersprechenden Bibelstellen hingewiesen. 2.Mose_20: 12 Imperative

    Die Diskussion wie die Gebote richtig einzuteilen sind ist also vollkommen hinfällig wenn man sie in ein Zehner-Muster zu zwingen versucht wo in Wahrheit zwölf Elemente vorhanden sind.

  • stephan,

    deine Ausführung über die Imperative ist doch vollkommen korrekt.

    Aber es ging darum, dass wir alle von Zehn Geboten sprechen und du geschrieben hast, dass die Bezeichnung "Zehn Gebote" oder "Zehn Worte" später erst "erfunden" wurde, und es in der Bibel diese Bezeichnung nicht gäbe.

    Das ist einfach falsch! Es wird in der Bibel als Zehnwort bezeichnet. Das ist der Name.

    Dass es detailliert betrachtet 12 Imperative sind, leugnet doch keiner..

  • An die, die meine Aussage kritisieren und nicht akzeptieren wollen: Erst lesen, dann antworten - oder "Wer lesen kann (und es auch wirklich tut) ist klar im Vorteil!"

    Jetzt hast Du es aber Denen gegeben.. als Schüler wäre ich unter den Tisch gerutscht...

    Mir geht es nicht um Verwirrung sondern um Klarheit und Hilfe!

    Wenn es sich so verhällt das man die Worte in der Folge unterschiedlich deuten kann...dann frage ich mich:

    1) Haben die beiden großen Kirchen das falsch gedeutet, oder wir als STA haben es falsch gedeutet?

    2) Warum verteilen wir diese Blätter mit den unteschiedlichen Gebot-Zählungen und unterstellen dem anderen
    das er die Gebote bewusst verändert hat.

    Wenn wir falsch liegen was will man dann mit den Hinweisen erreichen?
    Ich habe eine Glaubens-Schwester bei uns, die ganz eifrig ist im verteilen dieser Blätter. Mir macht es "Bauchschmerzen" das zu unterstützen.

    Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. Joh. 3,16