Der große Kampf zwischen Gott und Satan

Zitat von Azatoth

Einen Luzifer-Teufel als irgendeine Art transzendetes Wesen gibt es in der Bibel nicht.

Naja, vom Teufel als transzendentes Wesen wird ja schon gesprochen, oder fasst Du das anders auf?
Allerdings heißt er nicht Lucifer, das stimmt, und ist auch nicht der Regent der Hölle.

Lucifer ist der Name eines römischen Gottes, des Morgensterns, des Sohnes der Aurora, der dem Helios mit seinem Pferd vorwegreitet, das je nach Tageszeit die Farbe wechselt (im Griechischen Phosphoros).
Weil es bei Jesaja heißt "du strahlender Morgenstern", und dies in der Vulgata mit lucifer (lux ferre = Licht bringen) übersetzt wurde, wurde er dann so genannt.
Allerdings (ähnlich wie beim Begriff "Gnosis" ja auch): Jesus heißt auch "Lucifer"; er wird mehrmals so genannt, wenn Du das lateinisch übersetzt,
und Lucifer war in der Antike auch noch ein ganz normaler, christlicher Name.

Zitat von Seele1986

Naja, vom Teufel als transzendentes Wesen wird ja schon gesprochen, oder fasst Du das anders auf?

Ja, in der Offenbarung haben wir es mit Sprachbildern zu tun, die man nicht wörtlich 1 zu 1 übertragen kann. Und bei Hiob ist er einer, der sich wie die Söhnes Gottes vor Gott stellte. Das ruft automatisch aber falsche Assoziationen hervor hervor. Auch Israel stellte sich z.b. in Josua 24,1 vor Gott. Es ist der selbe Ausdruck im Hebräischen.

Zitat von Seele1986

Lucifer ist der Name eines römischen Gottes, des Morgensterns, des Sohnes der Aurora, der dem Helios mit seinem Pferd vorwegreitet, das je nach Tageszeit die Farbe wechselt (im Griechischen Phosphoros).
Weil es bei Jesaja heißt "du strahlender Morgenstern", und dies in der Vulgata mit lucifer (lux ferre = Licht bringen) übersetzt wurde, wurde er dann so genannt.

In Jesaja 14,12 heißt es wörtlich : "Heule! du Sohn des Frührots." - שחר bedeutet rötlich, wund oder früh. In Verbindung mit dem Himmel, wie in diesem Vers, steht es für den Morgenhimmel, im Unterschied zum Abendhimmel und damit gleichzeitig für die Himmelsrichtung Osten. Die griechische Übersetzung unterschlägt das Verb הילל und interpretiert den Sohn des Frührots als" Eosphoros der früh aufgehende", was im Griechischen für den Morgenstern steht. הילל bedeutet heulen, klagen, loben, preisen. Davon kommt auch Halleluja und in Psalm 148 ist es der Ausdruck wie die Himmelskörper und Geschöpfe Gottes Werk bezeugen. An vielen Stellen taucht es in Form eines Befehls auf, Gott Respekt zu zollen. Es war der protestantische aber durchaus historisch kritisch gesinnte Theologe Hermann Gunkel, der versuchte über diverse Querverbindungen zu heidnischen Mythen ihren Einfluss auf den (Proto)Jesjaschreiber methodisch (ich sage pseudowissenschaftlich) zu belegen. Eine Gottheit Helel gibt es in der Antike nicht. Das sind auf Gunkel basierende Hirngespinste, selbstreferentielle Theoriegebäude. Sie wird erst in späterer islamisch-osmanischer Zeit greifbar, wenn die Mondsichel als Symbol benutzt wird und auf arabisch ebenfalls mit Helel oder Hilel bezeichnet wird.

Also dass der Teufel nicht von Anfang an der Böse und Feind Gottes war, dürfte eigentlich biblisch klar sein und sich aus der Kombination aus Jesaja 14 und Hesekiel 28 ergeben, wie das auch - aber nicht nur - Ellen G. White so gesehen hat!

Und selbstverständlich war der Teufel=der Satan=der Drache=die alte Schlange (Offb.12 ,9 iVm. Gen.3) der leuchtende »MORGENSTERN« - also ein »glänzender Cherub« und damit Luzifer = Lichtbringer/Lichtengel! Neben ihm leuchtete aber noch ein schönerer "Morgenstern", der daher „viel höher war als die Engel” (Hebräerbrief) - nämlich JESUS CHRISTUS, der in der Bibel symbolisch wiederholt als »Morgenstern« bezeichnet wird! ----> Der Lichtengel wurde auf den CHRISTUS-LOGOS neidisch und eifersüchtig und wollte daher wie Gott - der der CHRISTUS-LOGOS auch war (Joh.1,1/Jes.9,5) - sein! Dadurch ist Luzifer gefallen, hat seine himmlische Herrlichkeit verloren und ist vom Luzifer zum Satan = Gegenspieler Gottes und Erzfeind Christi geworden! Von da an war es des Satans und Teufels Ziel Jesus zu vernichten! ----> es zeigte sich Satans Feindschaft schon von nach der Geburt bis zu Jesu Tod am Kreuz! Auch Gottes Volk ISRAEL wollte und will Satan vernichten und auch „die Übrigen” (= die Christen) genauso! ----> Satans Werkzeuge, denen er sich bediente waren Ägyptische Pharaonen, der Agakiter Haman, der König Herodes, Hohepriester Kaiphas, Adolf Hitler und die Araber, die Nachkommen Ismaels!

Zitat von Seele1986

Naja, vom Teufel als transzendentes Wesen wird ja schon gesprochen, oder fasst Du das anders auf?Allerdings heißt er nicht Lucifer, das stimmt, und ist auch nicht der Regent der Hölle.

Lucifer ist der Name eines römischen Gottes, des Morgensterns, des Sohnes der Aurora, der dem Helios mit seinem Pferd vorwegreitet, das je nach Tageszeit die Farbe wechselt (im Griechischen Phosphoros).
Weil es bei Jesaja heißt "du strahlender Morgenstern", und dies in der Vulgata mit lucifer (lux ferre = Licht bringen) übersetzt wurde, wurde er dann so genannt.
Allerdings (ähnlich wie beim Begriff "Gnosis" ja auch): Jesus heißt auch "Lucifer"; er wird mehrmals so genannt, wenn Du das lateinisch übersetzt,
und Lucifer war in der Antike auch noch ein ganz normaler, christlicher Name.

Ich finde die von Dir hier beschriebene Erklärung für Lucifer sehr interessant. Danke. Ich verband den hellen Morgenstern in

Zitat

Offb 22,16 Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch dies zu bezeugen für die Gemeinden. Ich bin die Wurzel und das Geschlecht Davids, der helle Morgenstern.

immer mit dem Planeten Venus, Die Venus galt ja bei den Römern als die Liebesgöttin . https://de.wikipedia.org/wiki/Morgenstern.

Denn wie ja Johannes in seinen Briefen mehrfach betonte, folgerte er aus der geschilderten Gottesoffenbarung durch Jesus von Nazareht, dass Gott Liebe ist, was bezüglich dem damals gemäss AT-Schriften vorherrschenden mosaisch offenbarten Gottesglauben -Jahwe- (wohl Gesamthaft eher frappierende Ähnlichkeit mit Mars= Kriegsgott) unvereinbar war.

Jesus brachte wahrhaftig LICHT ins DUNKEL (Finsternis). Er verbreitete die Wahrheit über unsereins einleuchtenden Gottesglauben.Jesus galt unter den Schriftgelehrten als gefährlicher Gnostiker./Sünder/mit Belzebul im Bunde, der die damaligen Juden mit volksverderblichen Lehren zum Abfall vom bisherigen Gottesglauben jener Gegend führen würde, liesse man ihn weiterpredigen. Darum war es ja beschlossene Sache: Er musste für immer zum Schweigen gebracht, zum Töten überantwortet werden.

Für Johannes war es dann aber so, dass alle Lehren, welche mit denen durch Jesus Christus Verbreiteten unvereinbar waren zu ignorieren seien. Sicher wusste Johannes nicht dass wenige hunderte Jahre später solche Lehren bei diversen Konzilen beschlossen wurden und sogar noch im 21. Jahrhundert im genaugenommen entarteten "Christentum", (das ja zum eigentlichen "Kirchentum" mutiert wurde, wobei der Kreuzigung Jesus mehr Beachtung geschenkt wird, als der wahren Gottesoffenbarun durch den Gekreuzigten) über die Lehren Jesus Christus erhöht werden.

Man wird ja zum -negativ behafteten- Gnostiker gestempelt, wenn man sich bezüglich einzig relavanten Gottesglauben für die gesamte Christenheit in der Bibel an ausnahmslos an demjenigen durch Jesus Christus Vermittelten hält und vertritt. Viele meiner Glaubensgeschwister in Christus wurden ja schon aus angeblich christlichen Foren für immer verbannt, weil sie dem eigentlichen Missionsauftrag jesus Christus nachkamen.

Gesegnete Grüsse renato

1. Korintherbrief 1:18.ff.
Auf diese Botschaft bereitete Jesus seine Jünger VOR.
Weil sie NOCH NICHT glauben konnten, vor seinem "Opfergang", riet Simon Petrus: "Das widerfahre dir nur nicht, Herr"!

Jesu Antwort darauf war aufschlussreich...

Zitat von Norbert Chmelar

Adolf Hitler und die Araber,

Also bei den Deutschen nur Adolf Hitler und bei den anderen ein gesamtes Volk, also alle Araber?
Du bist schon ne komische Hausnummer, Norbert ...

Zitat von renato23

Die Venus galt ja bei den Römern als die Liebesgöttin .

Man weiß heute, dass der "Morgenstern" kein Stern ist, sondern die Venus. Zudem sind Morgen- und Abendstern nicht zweie, sondern ein und derselbe.
Daher kommt die Verbindung zur Venus.

Die Typologie von Mars (als Kriegsgott) auf Jahwe und stattdessen Venus (als Liebsgöttin) auf Jesu Vater, ist nun wirklich hanebüchen.

Zitat von Norbert Chmelar

Also dass der Teufel nicht von Anfang an der Böse und Feind Gottes war, dürfte eigentlich biblisch klar sein und sich aus der Kombination aus Jesaja 14 und Hesekiel 28 ergeben, wie das auch - aber nicht nur - Ellen G. White so gesehen hat!

Und selbstverständlich war der Teufel=der Satan=der Drache=die alte Schlange (Offb.12 ,9 iVm. Gen.3) der leuchtende »MORGENSTERN« - also ein »glänzender Cherub« und damit Luzifer = Lichtbringer/Lichtengel! Neben ihm leuchtete aber noch ein schönerer "Morgenstern", der daher „viel höher war als die Engel” (Hebräerbrief) - nämlich JESUS CHRISTUS, der in der Bibel symbolisch wiederholt als »Morgenstern« bezeichnet wird! ----> Der Lichtengel wurde auf den CHRISTUS-LOGOS neidisch und eifersüchtig und wollte daher wie Gott - der der CHRISTUS-LOGOS auch war (Joh.1,1/Jes.9,5) - sein! Dadurch ist Luzifer gefallen, hat seine himmlische Herrlichkeit verloren und ist vom Luzifer zum Satan = Gegenspieler Gottes und Erzfeind Christi geworden! Von da an war es des Satans und Teufels Ziel Jesus zu vernichten! ----> es zeigte sich Satans Feindschaft schon von nach der Geburt bis zu Jesu Tod am Kreuz! Auch Gottes Volk ISRAEL wollte und will Satan vernichten und auch „die Übrigen” (= die Christen) genauso! ----> Satans Werkzeuge, denen er sich bediente waren Ägyptische Pharaonen, der Agakiter Haman, der König Herodes, Hohepriester Kaiphas, Adolf Hitler und die Araber, die Nachkommen Ismaels!

"Hillel ben Schachar"= ... Sohn der Morgendämmerung (Jes. 14) verweist auf die Erschaffung des Lichts/erstes Schöpfungswerk. (Gen. 1:3./Sprüche

Leider verriet er seinen Auftrag-/-geber, indem er die ersten Menschen belog.

Jesus wird metaphorisch als "Morgenstern", der im Glauben im Herzen aufgeht (2. Pt. 1:19.) und als "Licht", dass die Herzen der Menschen erleuchtet Jh. 1:9.).

Zitat von freudenboten

"Hillel ben Schachar"= ... Sohn der Morgendämmerung (Jes. 14) verweist auf die Erschaffung des Lichts/erstes Schöpfungswerk. (Gen. 1:3./Sprüche

Der Text ab Jesaja 14,4 richtet sich ausschließlich an den König von Babel als irdischen Gewalthaber. Es wird hier poetisch der Aufstieg und Fall seiner Dynastie nachgezeichnet, denn auf eine einzige Person passt das Klagelied insgesamt nicht ganz. Vergleich auch mit Daniel 4, wo der bis zum Himmel reichende Baum umgehackt wurde, was ein stammverwandtes hebräisches Wort benutzt, wie Jesaja 14,12 für "zur Erde gefällt".

Jes. 14 ist Vorbild für Offb 12.
AT+NT!

Zitat von Seele1986

Man weiß heute, dass der "Morgenstern" kein Stern ist, sondern die Venus. Zudem sind Morgen- und Abendstern nicht zweie, sondern ein und derselbe.Daher kommt die Verbindung zur Venus.

Die Typologie von Mars (als Kriegsgott) auf Jahwe und stattdessen Venus (als Liebsgöttin) auf Jesu Vater, ist nun wirklich hanebüchen.

Wenn man dem Irrtum verfällt, dass Jesu "Vater im Himmel" ein Mann sei, dann stimmt einem die Möglichkeit, dass Gottes Geist in Jesus mit der Venus (Liebesgöttin) vergleichbar ist schon skeptisch. Das leuchtet mir ein.

Doch das Verständnis des Johannes, bezüglich Jesus Gottesoffenbarung passt doch eigentlich klar zu Liebesgöttin Venus. und sicher nicht zum kriegerisch gesinnten Jahwe, der sich manchmal gebärdete wie Göttervater Zeus, und mit Blitzen auf Erde und Mensch schoss, wenn er wut-entbrannt war.
Jahwe, (also Moses damalige vis à vis der öfter mal als HERR der HEERSCHAREN = Kriegsherr der Israeliten für Angst und Schrecken sorgte) und gelebte Liebe, Barmherzigkeit, Geduld, Friedfertigkeit, Freude passen nun mal NICHT zusammen. Also nix Frucht des Geistes Gottes.

Zudem war Jahwe für viele erkennbar ein männliches sichtbares Individuum mit 99% zerstörerischen, also Unheil, Krankheit Tod erzeugenden Zauberkräften, Auch hier das Gegenteil dessen was der wahrhaftige Gott durch Jesus erkennbar machte.

Nebenbei: War nicht Amor der Sohn von Mars und Venus mit fast ausschliesslich Anteilen mütterlicherseits? Würde zur Jesus doch auch passen, oder?

Zitat

1Joh 4,16 Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat: Gott ist Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

Jesus Christus appellierte immer an nurmehr gelebte Liebe, machte es zum Hauptgesetz, an dem gemessen alles was bisher von Jahwe als Gesetz und Propheten verkündigt wurde,und mit gelebter Liebe unvereinbar war, ad acta gelegt werden konnte..

Woran Jesus seine wahren Jünger erkennt ist auch mit gelebter Liebe verbunden, Joh 13,35 Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt..

Dass sich bei Jesus und später seinen Jüngern und Apostel ALLES (Gesinnung und Verhalten) ALLES um die LIEBE drehte, hast Du sicher auch festgestellt. Das war ein Novum für die damaligen Juden, und darum wohl befremdlich für die Jahwe-Diener.

Zitat

Offb 22,16 Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch dies zu bezeugen für die Gemeinden. Ich bin die Wurzel und das Geschlecht Davids, der helle Morgenstern.

Das sind so meine persönlichen Gedanken zu Kriegs- contra Liebesgott in AT und Hauptanteil der Vernus im NT, durch Jesus Christus in die Wege geleitet.

Gesegnete Grüsse, renato

Die "Gottheit"/Elohim schuf Mann, Frau, Nachkommenschaft ZU IHREM BILDE/GLEICHNIS. Gen. 1:26.ff.

Jesus ist das ALLMÄCHTIGE Wort (aus den drei Elohim) Gen. 1:2.-3;
welches MENSCH WURDE Johannes 1:1.ff.

Zitat von renato23

Wenn man dem Irrtum verfällt, dass Jesu "Vater im Himmel" ein Mann sei, dann stimmt einem die Möglichkeit, dass Gottes Geist in Jesus mit der Venus (Liebesgöttin) vergleichbar ist schon skeptisch. Das leuchtet mir ein.

Ich bin nicht skeptisch, weil Gott ein Mann sein muss, sondern wegen den Charakterschilderungen und der Geschichte der Aphrodite.
Findest Du, sie passe mit dem Gott überein, den Jesus verkündigte? Sehe ich nicht wirklich.

Zudem sie, wie die anderen Götter auch, ein geschaffenes Wesen ist und - wie alle anderen Götter auch - zahlreiche Liebschaften hat.
Und interessanterweise haben die Götter allesamt eines überhaupt nicht: Selbstbeherrschung. Sie sind sehr schnell gekränkt, schnell aggressiv und zeigen von der göttlichen Langmut und Geduld kaum etwas.

freudenboten schrieb:

• Die "Gottheit"/Elohim schuf Mann, Frau, Nachkommenschaft ZU IHREM BILDE/GLEICHNIS. Gen. 1:26.ff
• Jesus ist das ALLMÄCHTIGE Wort (aus den drei Elohim) Gen. 1:2.-3;
• welches MENSCH WURDE Johannes 1:1.ff.

Zu:

• Richtig! Die ! e i n e ! Gottheit = auf Hebräisch (Pluralform, die schon die Dreieinigkeit Gottes andeutet!) = EL - OHIM [EL = GOTT/ OHIM = Pluralform] ===> also richtige — auch theologisch richtige! — Übersetzung von ELOHIM = GOTTHEIT!
• Falsch ist der Satz in Klammer (aus den drei Elohim)! ===> Richtig — auch theologisch richtig! — hätte es heißen müssen: (aus der einen Elohim)!
• Ist richtig! Der EWIGE (= JHWH) CHRISTUS–LOGOS (griechisch für „Wort”) wurde MENSCH! ==> Der zweite (= bessere!) ADAM!
  

• Der schlimmste Teufel ist heute der Mensch selbst. Niemand wütet schlimmer auf Erden.

Es gibt Menschen, die viel Liebe in sich tragen, von Geburt an. Sie sind leider nur eine kleine Minderheit.

Zitat von Norbert Chmelar

freudenboten schrieb:

• Die "Gottheit"/Elohim schuf Mann, Frau, Nachkommenschaft ZU IHREM BILDE/GLEICHNIS. Gen. 1:26.ff
• Jesus ist das ALLMÄCHTIGE Wort (aus den drei Elohim) Gen. 1:2.-3;
• welches MENSCH WURDE Johannes 1:1.ff.

Zu:

• Richtig! Die ! e i n e ! Gottheit = auf Hebräisch (Pluralform, die schon die Dreieinigkeit Gottes andeutet!) = EL - OHIM [EL = GOTT/ OHIM = Pluralform] ===> also richtige — auch theologisch richtige! — Übersetzung von ELOHIM = GOTTHEIT!
• Falsch ist der Satz in Klammer (aus den drei Elohim)! ===> Richtig — auch theologisch richtig! — hätte es heißen müssen: (aus der einen Elohim)!
• Ist richtig! Der EWIGE (= JHWH) CHRISTUS–LOGOS (griechisch für „Wort”) wurde MENSCH! ==> Der zweite (= bessere!) ADAM!

2. ist auch richtig, weil 3/3 = 1 Ganzes (Rationalzahl!)
Weil 3 Elohim Pural sind, darf man sie auch Zählen; dennoch bilden sie EINE GANZE Gottheit.

Das konnte z. B. Mohammed NICHT verstehen.

Jesus war/ist NUR der/das ALLMÄCHTIGE WORT (Gen. 1:3./Joh. 1:1.ff.) VON den Dreien. Nicht der Geist/Allgegenwart wurde Mensch, nicht der "Vater"/Allwissenheit.

Groessenwahnsinn und Ueberheblichkeit ist eine der Charaktereigenschaften des Boesen. Dazu kommt das Luegen. Und die Verführung.

Zitat von Lothar60

Groessenwahnsinn und Ueberheblichkeit ist eine der Charaktereigenschaften des Boesen. Dazu kommt das Luegen. Und die Verführung.

• Größenwahnsinn: „Ich werde sein wie Gott!” (Luzifer/Satan in Jes.14,14) „Ihr (Adam + Eva) werdet sein wie Gott!” (Satan in Eden)
• Überheblichkeit: „Du hattest dir vorgenommen, immer höher hinauf bis zum Himmel zu steigen. Du dachtest: ›Hoch über Gottes Sternen will ich meinen Thron aufstellen.” (wird von Luzifer/Satan gesagt in Jes.14,13 [Hoffnung für Alle-Bibelübersetzung]!)
• Lügen: „Ihr werdet keinesfalls des Todes sterben!” (sagte Satan am Baum der verbotenen Frucht zu Adam + Eva laut Gen.3,4)
• Verführung: »aber Gott weiß: Wenn ihr davon esst, werden eure Augen geöffnet – ihr werdet sein wie Gott und wissen, was Gut und Böse ist.« (mit diesen Worten verführte Satan Adam + Eva laut Gen.3,5 [HfA]) // Aber nur DER EWIGE ALLEIN weiss wirklich „was Gut und Böse ist” für den Menschen! ---> Wie sich der Mensch hier irrte, sah man an der Technologie der Atomenergie! Man meinte dies sei eine „gute” Technologie, die vom Menschen beherrschbar wäre, dabei entfesselte man aber mit der widernatürlichen Kernspaltung die „bösen” und satanasischen Kräfte der Zerstörung! (---> siehe Three-Miles Island Harrisburg 1979/ Tschernobyl 1986/ Fukushima 2011)

Die Schlange in Gen. 3 gebärdete sich als "Besserwisser", dennoch mussten die Menschen ihren Gedanken NICHT vertrauen.

Haben sie aber! ---> Mit Auswirkungen bis auf uns heute ...

Nach meiner Erfahrung gibt es das Boese schon. Man braucht nur das Hohelied der Liebe in 1. Korinther 13 negieren.

"... Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf, 5 sie verhält sich nicht ungehörig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, 6 sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sie freut sich aber an der Wahrheit; 7 sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles.."

Negation:

Das Boese ist unfreundlich, ungeduldig und eifersuechtig, es treibt Mutwillen, blaeht sich auf und verhält sich ungehoerig. Das Boese sucht nur das Seine und ist verbittert, es ist nachtragend und anklagend, es freut sich ueber die Ungerechtigkeit und hasst die Wahrheit. Das Boese verträgt nichts, glaubt nichts, hat keine Hoffnung und duldet nichts.

Es gibt meines Erachtens Menschen, in die das Boese hineingegangen ist und dort verbleibt, sich manifestiert hat und mit der Person des Menschen zu einer Einheit verschmolzen ist. Was das Boese gefährlich macht, ist, wenn es sich auch noch als intelligent erweist.

Das Gegenteil gibt es auch. Menschen, die wie Engel sind und ein grosser Segen fuer Viele.