Mittlerweile kann man in über 30 Forumseiten, welch absurden Berechnungen und Ideen man mit einem einzigen Bibelbuch anstellen kann. Zum Glück ist es nichts böswilliges, aber grotesk bleibt es trotzdem.
Das kleine Horn in Daniel 8
-
-
Mittlerweile kann man in über 30 Forumseiten, welch absurden Berechnungen und Ideen man mit einem einzigen Bibelbuch anstellen kann. Zum Glück ist
Hier zur Wiederholung und Vertiefung zum Thema "Wer ist das "kleine Horn" aus Daniel 8?" ...
ZitatIm nächsten Beitrag gehe ich auf die Verse Daniel 8,8–11 ein unter NR.486
Daniel 8,8–11: nach der Lutherbibel 2017
8 Und der Ziegenbock*¹ wurde sehr groß. Und als er am stärksten geworden war, zerbrach das große Horn*², und es wuchsen an seiner Stelle vier ansehnliche Hörner*³ nach den vier Winden des Himmels*⁴ hin.
9 Und aus einem von ihnen*⁵ wuchs ein kleines Horn*⁶; das wurde sehr groß nach Süden*⁷, nach Osten*⁸ und nach dem herrlichen Land*⁹ hin.
10 Und es wuchs bis an das Heer des Himmels*¹⁰ und warf einige von dem Heer*¹¹ und von den Sternen*¹² zur Erde und zertrat sie. 11 Ja, es wuchs bis zum Fürsten des Heeres*¹³ und nahm ihm das tägliche Opfer weg und verwüstete die Wohnung seines Heiligtums*¹⁴.
Meine Auslegung:
Daniel 8,8: der Ziegenbock als das »große Horn«
*¹ – Der Ziegenbock wird selbst in Daniel 8 erklärt, wer er ist, und zwar in Daniel 8,21: „Und der zottige Ziegenbock ist der König von Griechenland.” (ELB). Wir erkennen in ihm Alexander den Großen (*356 v.Chr. † 323 v.Chr.) der zugleich »das große Horn« aus Dan.8,8c) war und der in Dan.8,21b) so beschrieben wird: „Und das große Horn, das zwischen seinen Augen war, das ist der erste König.”
*² – als Alexander am größten war, als er das persische Großreich 333 – 331 v.Chr. besiegt und erobert hatte – Persien wird in Dan.8,3–7.20 als »der Widder mit zwei Hörnern« bezeichnet, welche für „die Könige von Medien und Persien” (Vers 20) stehen! – und bis Indien vordrang, starb er mit nur 33 Jahren 323 v.Chr. in Babylon. Das "große Horn" war zerbrochen.
*³ – An Alexanders Stelle traten seine 4 Generäle, die Diadochen (= Nachfolger, auf griech.) Kassander, Lysimachos, Seleukos und Ptolemäus.
*⁴ – die "vier Winde des Himmels" stehen für die 4 Himmelsrichtungen Nord - Süd - West + Ost. Im Norden erhielt Lysimachos Thrakien, im Süden Ptolemäus Ägypten, im Westen Kassander Makedonien und im Osten Seleukos Babylonien und Kleinasien. Auch Dan.8,22 („Und dass es zerbrach und dass vier ⟨andere⟩ an seiner Stelle auftraten⟨, bedeutet⟩: Vier Königreiche werden aus der Nation aufstehen, aber nicht mit seiner Macht.”) bestätigt diese Auslegung; Exkurs: Da aber "Winde" in der Symbolsprache der Bibel auch Kriegshandlungen bedeuten können, könnte hier bereits ein Hinweis auf die Diadochenkämpfe der Jahre 323 – 281 v.Chr. gegeben sein!
Daniel 8,9: Wer ist das »kleine Horn«?
*⁵ – „aus einem von ihnen” steht hier in Vers 9a) sollte ein »kleines Horn« [Dan.8,9a)] hervorkommen, also aus den 4 Diadochenherrschern. Wer könnte damit gemeint sein? Nun, am kleinsten – den geringsten Teil des riesigen Alexanderreichs das sich vom Nil (Ägypten) bis zum Hindus (Indien) erstreckte – war der Herrschaftsbereich des Lysimachos im Norden mit Thrakien.
*⁶ – Daher sehe ich im »kleinen Horn« als ersten Anwärter den Diadochen Lysimachos (* 361 v.Chr., Pella; † Februar 281 v. Chr., Kurupedion); Lysimachos ist "das kleine Horn" aus Daniel 8,9!
*⁷ – Denn tatsächlich dehnte Lysimachos sein Herrschaftsgebiet nach Süden aus! Nach Kassanders Tod 297 v.Chr. eroberte er das südlich von Thrakien gelegene Makedonien nach langem Kampf schließlich 286 v.Chr. und machte sich dann 285 v.Chr. zum "König von Makedonien"! (----> siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Lysimachos)
*⁸ – Aber auch im Osten erzielte Lysimachos Gewinne! Im vierten Diadochenkrieg (307–301 v. Chr.) siegte er im Frühjahr 301 v. Chr. in der Schlacht von Ipsos und so übernahm Lysimachos das westliche Kleinasien und dessen Südküste bis Kilikien.
*⁹ – laut Anm. der Elberfelder Bibel in Dan.8,9 ist mit "dem herrlichen Land" das die ELB mit "Zierde" übersetzt, Israel gemeint! Die Anm. sagt „d. h. gegen das Land der Zierde: Israel”. ----> Da aber Lysimachos nicht bis Israel vorstiess, könnte hier dann tatsächlich ein Übergang zu Antiochus IV. Epiphanes (= der Erscheinende (Gott); * um 215 v. Chr.; † 163 v. Chr.) erfolgt sein; somit wäre auch Antiochus IV. Epiphanes (König 175–163 v.Chr.) ein "kleines Horn".
Daniel 8,10: einige von dem Heer werden zertreten! Was bedeutet das?
*¹⁰ – dieser Vers ist der am schwersten zu verstehende in den Versen 8 bis 11! "das Heer des Himmels" könnte das ein Hinweis auf Antiochus IV. Epiphanes sein, der mit seiner Titulierung Epiphanes, was der Erscheinende Gott bedeutet einen Angriff auf den Himmel und auf Gott unternahm?
*¹¹ – Das "Heer" wird hier unter „einige von dem Heer” erwähnt; es könnten die Heere der Diadochenherrscher sein in den insgesamt 6 Diadochenkriegen (siehe hier ----> https://de.wikipedia.org/wiki/Chronolog…Diadochenkriege) die von Sommer 321 v. Chr. bis Frühjahr 281 v. Chr. gedauert haben. Die Formulierung „warf einige von dem Heer ... zur Erde und zertrat sie.” spricht m.E. eindeutig für kriegerische Auseinandersetzungen und damit dient der Satz als Beschreibung der Diadochenkämpfe (321 – 281 v.Chr.) die sich über 40 Jahre hinzogen.
*¹² – „von den Sternen” die zertreten werden und auf die Erde geworfen wurden ist hier die Rede, was wiederum sehr schwer zu verstehen ist. Die biblische Symbolsprache sieht ja die Sterne als Engel an. Wird hier auf den Fall der Engel in Offb.12 angespielt? Im Zusammenhang mit Antiochus Epiphanes könnten hier mit "Sternen" auch die leuchtenden Führer der jüdischen Makkabäer gemeint sein; und in der Tat, der Vater des Judas Makkabäus (Judas Makkabäus = der "große Stern" der Juden!), wurde von Antiochus getötet und damit zertreten.
Daniel 8,11: Das verwüstete Heiligtum
*¹³ – Mit "Fürst des Heeres" kann man im Bezug zum Seleukidenherrscher Antiochus IV. den Heerführer der Makkabäerheere, Judas Makkabäus (*190 v. Chr., Modi'in; †160 v. Chr.) verstehen! Dr. Roger Liebi sieht im "Fürsten des Heeres" den jüdischen Hohenpriester, weil in Dan.8,11b) ja „das tägliche Opfer” erwähnt wurde.
*¹⁴ – Das "tägliche Opfer"* im Tempel (= die Wohnung von Gottes Heiligtum! – V.11b) hat der antijüdische König Antiochus IV. Epiphanes am 6.12.167 v.Chr. abgeschafft, weil er fortan für 1150 Tage die täglichen Abend - und Morgenopfer (Daniel 8,14*) verboten hatte und den heidnischen ZEUS-ALTAR (der das Bildnis des A. Epiphanes trug!) in Jahwehs Tempel gestellt hatte! Antiochus „verwüstete die Wohnung seines Heiligtums” [Dan.8,11c)] dadurch, dass er 10 Tage später am 16.12.167 v.Chr. ein Schwein auf dem Zeusaltar schlachtete, ein den Juden als »unrein« geltendes Tier! Das war die absolute Verwüstung des Heiligtums, durch den für sich göttliche Verehrung fordernden Antiochus Epiphanes! Daniel 8,11 lässt sich daher eindeutig mit Antiochus IV. Epiphanes prophetisch in Verbindung bringen!
* Epilog: Da es Abend- und Morgenopfer gab im Tempel zu Jerusalem, diese aber in der Zeit von Anfang Dezember 167 v.Chr. bis Ende Januar 163 v. Chr. nicht durchgeführt werden konnten weil es der Syrerkönig verboten hatte (denn Antiochus IV. wollte ganz Israel hellenisieren und die jüdische Religion vernichten; dazu hatte er Thorarollen verbrennen lassen und viele Juden getötet!) kann man im Zusammenhang mit den 2300 Abend-Morgen aus Daniel 8,14 davon ausgehen, dass es sich hier in der bibl. Prophetie um insg. 2.300 Abendopfer und Morgenopfer gehandelt haben muß. Da es täglich zwei Opfer im Tempel gab, eben eines am Abend und eines am Morgen, waren es 1.150 Tage! Was wir auch in einer Anmerkung [13] der Elberfelder Bibel zu Dan.8,14 finden: »w. 2 300 Abend-Morgen. – Diese Angabe bezieht sich auf das ständige Opfer, das abends und morgens dargebracht wurde. Somit sind wohl 1 150 Tage gemeint.« ===> die o.a.g. Zeit von Anfang Dezember 167 v.Chr. bis Ende Januar 163 v. Chr. sind in der Tat genau jene 1.150 Tage, welche Anm.13 der ELB angegeben hat!
-
Norbert Chmelar Ich weiss nicht, warum du immer wieder das gleiche in Ellenlangen Beiträgen wiederholst, das liest niemand mehr.
-
Doch ich! 😄.
Also die Sterne könnten der Verwalter sein den Jesus in den Christen Versammlungen einsetzt. Es sind also keine buchstäblichen Engel sondern eine mit einem Amt betraute Personen. Einem Engel muss man schließlich nicht schreiben. Daher handelt es sich um einen Boten. Offb 2,1
Die Sterne in dieser Vision in Daniel, beziehen sich eindeutig auf gesalbte Christen die ein besonderes Amt innehaben. Worauf es wieder hindeutet, dass es sich nicht schön damals erfüllt hat.
-
Norbert Chmelar Ich weiss nicht, warum du immer wieder das gleiche in Ellenlangen Beiträgen wiederholst, das liest niemand mehr.
Er könnte auch chinesisch schreiben.
Für mich würde es keinen Unterschied machen.
Oder ja, da könnte man es noch mit einem Übersetzungsprogramm versuchen. -
Es ist kein echtes Opfer gemeint, sondern ein symbolische Opfern- der heilige Dienst "das Zeugnis geben für Jesus" dass die Christen innehaben. Ganz klar müsste es aber werden wenn es darum geht dass die Vison für " die bestimmte Zeit des Endes" vorgesehen war. War damals schon das Ende gekommen?!
-
War damals schon das Ende gekommen?!
In Vers Daniel 8,23 ist die Rede vom Ende der Königtümer, die aus dem Ziegenbock hervorkommen. Es geht hier um den letzten maßgeblichen König, der in Bezug auf Israel eine entscheidende Rolle spielte. Das kann nur Antiochos Epiphanes gewesen sein.
-
War damals schon das Ende gekommen?!
In Vers Daniel 8,23 ist die Rede vom Ende der Königtümer, die aus dem Ziegenbock hervorkommen. Es geht hier um den letzten maßgeblichen König, der in Bezug auf Israel eine entscheidende Rolle spielte. Das kann nur Antiochos Epiphanes gewesen sein.
...im Schlußteil der Strafankündigung.
Für mich hört es sich eher an wie das Gericht an Armageddon
-
Doch ich! 😄..
Ich lese die Beiträge auch nicht, sie sind einfach nur ermüdend. 👇
Norbert kann sie dir, oder wem auch immer, privat schicken, dann werden die Leute nicht genervt und belästigt.
-
Für mich hört es sich eher an wie das Gericht an Armageddon
Das Leben unter Antiochos Epiphanes war auch kein Kindergeburtstag für die Juden. Die Katastrophe wird aus deren Sicht geschildert, nicht aus Sicht der Welt.
-
Für mich hört es sich eher an wie das Gericht an Armageddon
Das Leben unter Antiochos Epiphanes war auch kein Kindergeburtstag für die Juden. Die Katastrophe wird aus deren Sicht geschildert, nicht aus Sicht der Welt.
Anscheinend vergessen viele, dass die Danielprophezeihungen für die Juden waren und nicht für irgendwelche Norberts und andere Berechnungskünstler im 21.Jahrhundert nach Christus.
-
Für mich hört es sich eher an wie das Gericht an Armageddon
Das Leben unter Antiochos Epiphanes war auch kein Kindergeburtstag für die Juden. Die Katastrophe wird aus deren Sicht geschildert, nicht aus Sicht der Welt.
Anscheinend vergessen viele, dass die Danielprophezeihungen für die Juden waren und nicht für irgendwelche Norberts und andere Berechnungskünstler im 21.Jahrhundert nach Christus.
Wer sowas behauptet hat überhaupt keine Ahnung was er da sagt🙄
-
Das Leben unter Antiochos Epiphanes war auch kein Kindergeburtstag für die Juden. Die Katastrophe wird aus deren Sicht geschildert ...
... besonders in den beiden Spätschriften des AT in den beiden Büchern der Makkabäer kann man dies nachlesen!
Auszüge:
1Mak 1,44–50: 44 Auch sandte Antiochus Boten mit Briefen nach Jerusalem und in alle Städte Judäas; in ihnen gebot er, die Gebräuche der Heiden anzunehmen, 45 die Brandopfer, Speisopfer und Sündopfer im Heiligtum einzustellen, Sabbate und andere Feste abzuschaffen, 46 das Heiligtum und das heilige Volk Israel zu entheiligen, 47 Altäre, Tempel und Heiligtümer für die Götzen zu errichten, Schweine und andere unreine Tiere zu opfern. 48 Auch die Beschneidung ihrer Söhne verbot er. So brachte er die Leute dazu, sich in allem mit Unreinheit und Gräuel zu beflecken, 49 damit sie Gottes Gesetz vergäßen und alle seine Rechtsordnungen abschafften. 50 Und wer dem König Antiochus nicht gehorsam wäre, der sollte sterben.
1Mak 1,50 Und wer dem König Antiochus nicht gehorsam wäre, der sollte sterben.
1Mak 1,54 Im 145. Jahr [das war das Jahr 167 v.Chr. – Anm. von mir], am fünfzehnten Tage des Monats Kislew [= Sonntag, 7. Dezember 167 v.Chr.], ließ König Antiochus das Gräuelbild der Verwüstung auf den Altar Gottes setzen und in allen Städten Judäas Altäre für Götzen errichten.
1Mak 1,60 Die Frauen, die ihre Söhne hatten beschneiden lassen, wurden getötet, wie Antiochus befohlen hatte;
2Mak 4,7 Als aber Seleukus gestorben und die Herrschaft an Antiochus mit dem Beinamen Epiphanes gekommen war, erschlich Jason, der Bruder des Onias, sich das Amt des Hohenpriesters. [weil Antiochus Epiphanes den legitimen Hohenpriester Onias III. 170 v.Chr. hatte ermorden lassen!]
Und deswegen würde dieser grausame Seleukidenreich-Herrscher Antiochus IV. Epiphanes ja auch als ein Typos des kommenden letzten Antichristen gesehen!
Die Verse aus Daniel 8 und Daniel 11 haben sich daher prophetisch - historisch klar auf Antiochus Epiphanes deuten lassen!
ZitatDan 8,11–12 11 Ja, es wuchs bis zum Fürsten des Heeres und nahm ihm das tägliche Opfer weg und verwüstete die Wohnung seines Heiligtums. 12 Und es wurde ein frevelhaftes Opfer an die Stelle des täglichen Opfers eingesetzt, und das Horn warf die Wahrheit zu Boden. Und was es tat, gelang ihm.
ZitatDan 11,31 Und seine Heere werden kommen und Heiligtum und Burg entweihen und das tägliche Opfer abschaffen und das Gräuelbild der Verwüstung aufstellen.
Dieses geschah am 6. Dezember 167 v.Chr. als Antiochus eine Zeusstatue mit seinem Angesicht in Jahwes Tempel hat stellen lassen und so wurde aus dem Jahwe-Altar ein heidnisch-griechischer Zeus-Altar! Zehn Tage später am 16. Dezember (= 25. Kislew) opferte Epiphanes darauf ein Schwein! Was für ein Affront gegenüber den frommen Juden! Dieses Ereignis löste den Makkabäer-Aufstand aus und binnen zweimal 12 Jahren wurde Israels Unabhängigkeit von Syrien 143 v.Chr. erkämpft.
-
Anscheinend vergessen viele, dass die Danielprophezeihungen für die Juden waren und nicht für irgendwelche Norberts
Die Juden waren nach Jesus Tod nicht mehr Adressaten Gottes Verheißungen!!!
Wann begreifen manche Christen das?
Dan.7
17 Diese vier großen Tiere sind vier Königreiche, die auf Erden kommen werden.
18 Aber die Heiligen des Höchsten werden das Reich empfangen und werden’s immer und ewig besitzen.
da steht nichts von Juden!
19 Danach hätte ich gerne Genaueres gewusst über das vierte Tier, das ganz anders war als alle andern, ganz furchtbar, mit eisernen Zähnen und ehernen Klauen, das um sich fraß und zermalmte und mit seinen Füßen zertrat, was übrig blieb; 20 und über die zehn Hörner auf seinem Haupt und über das andere Horn, das hervorbrach, vor dem drei ausfielen; und es hatte Augen und ein Maul, das große Dinge redete, und war größer als die Hörner, die neben ihm waren.
21 Und ich sah das Horn kämpfen gegen die Heiligen, und es behielt den Sieg über sie,
22 bis der kam, der uralt war, und Recht schuf den Heiligen des Höchsten und bis die Zeit kam,
um 1800, das Papsttum und Könige verloren ihre Macht, Demokratie und Menschenrechte wurden eingeführt!!!
Wir leben in der Gnadenzeit, die langsam abläuft! Die Diktatoren übernehmen die Macht!
Bei Jesus Wiederkunft....
dass die Heiligen das Reich empfingen.
-
Wir leben in der Gnadenzeit, die langsam abläuft!
Mit der Entrückung der Gemeinde endet diese Gnadenzeit für Jesu Christi seine Kirche! Dann kommt eine zeitlich nicht festgelegte "Zwischenzeit" bis der Antichrist die Weltherrschaft in einer NWO-Weltregierung (mit (a) einheitlicher Weltwährung + (b) einheitlicher Weltreligion + (c) einheitlicher Gesinnung) antreten wird. Laut 2 Thess 2,7 kann sich dieser Antichrist aber erst dann offenbaren [Exkurs: manch Endzeitexperte meint dieser Antichrist lebe bereits und sei am 6.6.1966 um 6:06 Uhr geboren geworden] wenn die Gemeinde Jesu [= die christliche Kirche] „hinweggetan wurde” (a.a.O. Vers 7) – eben durch die Entrückung durch Herrn Jesus.
Dann beginnt mit dem Friedensvertrag („den Bund” – LUTH/EINH/ELBF/MENG/NEEV/SCHL/ZÜRB; „ein festes Abkommen” – GUNA; „ein Bündnis ” – HOFA) zwischen dem Antichrist und dem Staat Israel 🇮🇱 die 70. und letzte Jahrwoche (Daniel 9,27) der Weltgeschichte, die nach 7 Jahren (zweimal 3½ Jahre!) mit der Schlacht von Harmagedon (Offb.16,16) und der sichtbaren Wiederkunft Jesu (Offb.19,19) enden wird! Gott wird dann die Heilslinie mit Israel (die von 46 – 1948 unterbrochen war, wieder aufnehmen!; in dieser Zeit waren die Juden eine bestimmte Zeit lang „beiseite gesetzt” ehe JHWH 1882 die prophetische Uhr für Israel wieder zum Anlaufen gebracht hatte. [Exkurs: 1882 begann die im AT 48 male vorausgesagte weltweite Rückwanderung des heiligen Volkes nach »Eretz Israel« in ein seit 70/135 n.Chr. nahezu „judenreines” Land! 1947/1948 (am Vorabend der Staatsgründung [diese war am Freitag 14. Mai 1948!]) lebten bereits ca. 600.000 Juden wieder im Gelobten Land Israel. Das waren = 5,22 % der weltweit schätzungsweise damals rund 11,5 Millionen Juden. Heute Ende 2025 leben schätzungsweise über 15 Millionen Juden weltweit, wovon der Großteil, etwa 7,7 Millionen (rund 77 %), im Staat Israel wohnt. Das sind weltweit = 51,3 %. Bis zum zweiten Kommen des Messias müssten dann alle Juden in Israel 🇮🇱 leben, was im Prophetenbuch Hesekiel vorausgesagt worden war.)] Die letzte (70.) Jahrwoche wird daher in erster Linie Israel betreffen. Am Ende dieser Großen Trübsalszeit wird es durch einen enormen Spätregen des Heiligen Geistes zur kollektiven Erweckung des jüdischen Volkes kommen und zur großen Versöhnung zwischen Jesus Christus und seinem Volk der Juden. Sie werden dann den sehen, in den sie gestochen haben (laut der Prophetie in Sach 12,10) und Jesus Christus als ihren Messias allesamt annehmen! ----> Paulus sah das schon in den Jahren 55/56 n.Chr. in Römer 11,26 und 2. Korimther 3,16 voraus und auch in Apostelgeschichte 15,16f. (»Danach will ich mich wieder zu ihnen wenden und will die zerfallene Hütte Davids wieder bauen, und ihre Trümmer will ich wieder aufbauen und will sie aufrichten, 17 auf dass die, die von den Menschen übrig geblieben sind, nach dem Herrn fragen«) wird diese Neuordnung in Gottes HEILSPLAN für Israel angesprochen! Da wird sich dann auch das erfüllen was der Prophet Jeremia schon um 600 v.Chr. in Jeremia 31,31 prophezeit hatte: »Siehe, es kommt die Zeit, spricht der HERR, da will ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund schließen!«
Zu Bogis Zitat:
ZitatAlles anzeigenWann begreifen manche Christen das?
Dan.7
17 Diese vier großen Tiere sind vier Königreiche, die auf Erden kommen werden.
18 Aber die Heiligen des Höchsten werden das Reich empfangen und werden’s immer und ewig besitzen.
da steht nichts von Juden!
19 Danach hätte ich gerne Genaueres gewusst über das vierte Tier, das ganz anders war als alle andern, ganz furchtbar, mit eisernen Zähnen und ehernen Klauen, das um sich fraß und zermalmte und mit seinen Füßen zertrat, was übrig blieb; 20 und über die zehn Hörner auf seinem Haupt und über das andere Horn, das hervorbrach, vor dem drei ausfielen; und es hatte Augen und ein Maul, das große Dinge redete, und war größer als die Hörner, die neben ihm waren.
21 Und ich sah das Horn kämpfen gegen die Heiligen, und es behielt den Sieg über sie,
22 bis der kam, der uralt war, und Recht schuf den Heiligen des Höchsten und bis die Zeit kam,
um 1800*, das Papsttum und Könige verloren ihre Macht*, Demokratie und Menschenrechte wurden eingeführt!!!
Wir leben in der Gnadenzeit, die langsam abläuft! Die Diktatoren übernehmen die Macht!
Bei Jesus Wiederkunft....
dass die Heiligen das Reich empfingen.
Das vierte Tier:
- hat in der biblischen Prophetie verschiedene "Erscheinungsweisen":
- Das Römische Reich das nach dem Griechisch-Hellenistischen Reich (1. Reich: Alexanderreich: 334 – 323 v.Chr./ 2. Reiche: die 4 Diadochenreiche: 323 – 281 v.Chr. (welche sich in insgesamt 6 Diadochenkriegen gegenseitig bekämpften!)/ 3. Reiche: der Seleuziden (bis Antiochus IV. † 163 v.Chr) – diese alle sind in Daniel 8,1–14 prophetisch erkennbar! – und der Ptolemäer (bis Königin Kleopatra von Ägypten † 30 v.Chr. = Geliebte von Julius Cäsar + Marc Antonius) um 168 v.Chr. aufkam und unter Augustus Oktavian 30 v.Chr. das letzte Ptolemäer-Reich besetzt/abgelöst hatte!) – das Weströmische Reich ging 476 n.Chr. unter.
- Das seit 533 über alle anderen christlichen Kirchen der Welt gestellte römische Papsttum das von so gut wie allen protestantischen Bibelauslegern als "das kleine Horn" aus Daniel 7:8 identifiziert worden ist! Hatte 3½ prophet. Zeiten = 1.260 Jahre lang politische Macht, 538–1798* (Daniel 7,25).
- Der Syrische Seleukidenreich-Herrscher Antiochus IV. Epiphanes (* 215 v.Chr. König: 175 – 163 v.Chr.) der das Tempel-Heiligtum 167 v.Chr. verwüstet hatte (Daniel 8,11f. iVm. Daniel 11,31).
- Das aus dem Römischen Weltreich hervorgegangene "kleine Horn" aus dem Nordosten des Romreiches, Britannien, das 1588 – 1888 zu Großbitannien „groß gen Süden (Malta/Afrika [mit Kenia, Rhodesien etc. bis Südafrika!] und gen Osten (Indien, Hongkong, Australien, Neuseeland etc) und gen Heiliges Land der Zierde (1917 eroberten die Briten im I. Weltkrieg von den türkischen Osmanen das Land Israel und errichteten dort das "Mandatsgebiet Palästina" (1917 – 1947/1948)) hin wurde” (Daniel 8,9f.).
- Der letzte Antichrist der Weltgeschichte der das wierderauferstehende Römische Reich (Offb.17,8) II errichten wird und für 7 Jahre in der Großen Trübsalszeit über die ganze Welt (!) regieren wird.
* –um 1800*, das Papsttum und Könige verloren ihre Macht*, Demokratie und Menschenrechte wurden eingeführt!!! ===> 1776 und 1789 kamen durch zuerst die Amerikanische 🇺🇸 Revolution und dann 13 Jahre später durch die Französische 🇫🇷 Revolution in der Tat die Demokratie und die Menschenrechte zum Durchbruch! ----> diese mussten immer gegen die Kirche erkämpft werden! 1798 verhaftete der General Napoleons und der Französischen Revolutionstruppen in Italien, General Berthier am 20. Februar 1798 Papst Pius VI., erkläre ihn für abgesetzt, löste den Kirchenstaat auf und rief die Römische Republik aus! ===> die »tödliche Wunde« des in Offenbarung 13,3 prophezeiten ersten Tieres, des römischen Papsttums!
- hat in der biblischen Prophetie verschiedene "Erscheinungsweisen":
-
Also nochmal, das kleine Horn in Daniel 7 hat ein Menschliches Gesicht und spuckt groß tönende Worte daher.
In Daniel 8 hat das kleine Horn wohl auch so ein Menschen Gesicht – ein" grimmiges Gesicht" und doppelsinnige Reden
Es ist einfach das selbe gemeint.
-
Es ist einfach das selbe gemeint.
Von selber Art, aber doch ganz und gar nicht identisch. In Daniel 7 kommt es aus den 10 Hörnern des vierten Reiches hervor und in Daniel 8 ist das kleine Horn, das das groß word. ein Abkömmling aus dem griechischen Königreich und seiner Diadochen. Selbst wenn man Rom noch als Erweiterung des griechischen Reiches gemäß des Vorfahrens Jawan nach der biblischen Völkertafel rechnet, so kommt Rom doch ganz gewiss nicht aus den Diadochen des hellenistischen Reiches hervor, sondern existierte schon vorher als Königtum, dann als Republik und dann später als Prinzipat. Das sind alles eigene Herrschaftsformen die für sich gesondert betrachtet werden müssen. Auch Griechenland war mal eine Demokratie, aber das spielt in Bezug auf das Volk Israel keine zeitliche Rolle mehr.
-
Für mich beinhalten die Prophezeiungen im Daniel Buch hauptsächlich Ereignisse im AT. Es gibt einen eigenes Diskussionsthema dazu, da findest du auch meine persönliche Ansicht dazu, ich glaube nicht, dass ich das nochmals von vorne aufrollen muss.
-
Es ist einfach das selbe gemeint.
Von selber Art, aber doch ganz und gar nicht identisch. In Daniel 7 kommt es aus den 10 Hörnern des vierten Reiches hervor und in Daniel 8 ist das kleine Horn, das das groß wird ein Abkömmling aus dem griechischen Königreich und seiner Diadochen. Selbst wenn man Rom noch als Erweiterung des griechischen Reiches gemäß des Vorfahrens Jawan nach der biblischen Völkertafel rechnet, so kommt Rom doch ganz gewiss nicht aus den Diadochen des hellenistischen Reiches hervor ... (Rechtschreib-Fehler korrigiert)
Das ist ein starkes Argument dafür, dass das "kleine Horn" aus Daniel 7,8 und das "kleine Horn" aus Daniel 8,9 zwei verschiedene "kleine Hörner" sind! Was die Argumentation des STA Schriftstellers William H. Shea in seinem Buch "Das Buch Daniel, Bd. 2, Kapitel 7-12" dass beide "kleine Hörner" identisch sind und das römische Papsttum seien, ja eigentlich widerlegt.
Das "kleine Horn" aus Dan.7 geht aus dem 4. Tier (das i.d.R. auf das Römische Reich gedeutet wird) aus dessen 10 Hörnern (werden meist als die 10 Germanenstämme gedeutet, die nach 476 n.Chr. im Rahmen der Völkerwanderung das Gebiet des Römischen Reiches besiedelt haben, und von denen 3 Hörner [die 3 Germanenstämme der Heruler (508), Vandalen (534) und Ostgoten (553)] ausgerissen wurden (Dan 7,20)) hervor und kann je nach Deutung und Auslegung als – (a) das römische Papsttum (538 – 1798), – (b) das aus dem im NW des Römischen Reiches hervorgegangene Britannien (das dann in der Entstehung zum BRITISH EMPIRE (Britische Weltreich) 1588 – 1888 deren 3 "Konkurrenzmächte" [Spanien = Seemacht/ Holland = Handelsmacht/ Frankreich = Militärmacht] beseitigt hat! – und (c) als der letzte Antichrist der Endzeit gedeutet werden.
Und das "kleine Horn" aus Dan.8 das aus dem 3. Tier, also dem Griechisch-Hellenistischen Reich des Alexanders des Großen (der wird prophetisch "erkennbar" in Dan.8,8 iVm. Dann.8,21!) hervorging, also aus den 4 Nachfolge = Diadochenreichen des Alexander (Kassander der Makedonien im Westen erhielt/ Lysimachos* der Thrakien im Norden erhielt/ Seleukos der Babylonien im Osten erhielt/ und Ptolemäus der Ägypten im Süden erhielt) ===> man kommt hier in Kapitel 8 also zur prophetischen Gegenüberstellung zwischen dem "großen Horn" und dem "kleinen Horn" der Griechen. ----> Auch hier kann man wie oben bei Daniel 7 je nach Deutung und Auslegung das "kleine Horn" verschieden sehen ... als – (a) den Seleukiden-Nachfolger und syrischen König Antiochus IV. Epiphanes (dieser v.a. weil er zu Daniel 8,11 passt, „denn es schaffte die regelmäßigen Opfer ab** ... und entweihte seinen [= Jahwes] Tempel**” (Dan.8,11 – HFA) – (b) den Diadochen Lysimachos* — * dieser Lysimachos passt v.a. dahingehend zu Dan.8,9 („Zuerst war es sehr klein, aber dann wuchs es immer mehr nach Süden, nach Osten” (Vers 9 – HFA): Sein Reich Thrakien im N war sehr klein; im Rahmen der Diadochenkämpfe (Daniel 8,8ff.) erreichte Lysimachos territoriale Gewinne im Osten [große Teile von Kleinasien 301 v.Chr. nach der Schlacht von Ipsos (im Viertem Diadochenkrieg)] und schließlich 285 v. Chr. im Süden (von Thrakien) Makedonien. – und (c) der letzte Antichrist der Endzeit; denn auch dieser werde laut Daniel 9,27 nach 3½ Jahren gemäß Daniel 8,11 („es schaffte die regelmäßigen Opfer ab”) die im 3. wiedererbauten Tempel wieder eingeführten Tieropfer nach 3½ Jahren wieder abschaffen. Diesen Antichrist als "kleines Horn" aus Dan.8,9 sah man v.a. als möglich an wegen dem "prophetischen »Zeitsprung«" der aus Daniel 8,17+19 erkennbar werde.
** – Der Seleuzide Antiochus Epiphanes schaffte am 6. Dezember 167 v.Chr. das jüdische Abend- und Morgenopfer im Tempel ab, als er dort eine Zeusstatue (diese solle die Gesichtszüge von Antiochus getragen haben!) aufstellen ließ; und am 16. Dezember (= 25. Kislew) 167 v.Chr. wurde Jahwes Tempel entweiht, als Antiochus Epiphanes ein Schwein (ein den Juden als unrein geltendes Tier!) auf dem Altar opfern lassen hatte!
-
Alles anzeigen
Es ist einfach das selbe gemeint.
Von selber Art, aber doch ganz und gar nicht identisch. In Daniel 7 kommt es aus den 10 Hörnern des vierten Reiches hervor und in Daniel 8 ist das kleine Horn, das das groß wird ein Abkömmling aus dem griechischen Königreich und seiner Diadochen. Selbst wenn man Rom noch als Erweiterung des griechischen Reiches gemäß des Vorfahrens Jawan nach der biblischen Völkertafel rechnet, so kommt Rom doch ganz gewiss nicht aus den Diadochen des hellenistischen Reiches hervor ... (Rechtschreib-Fehler korrigiert)
Das ist ein starkes Argument dafür, dass das "kleine Horn" aus Daniel 7,8 und das "kleine Horn" aus Daniel 8,9 zwei verschiedene "kleine Hörner" sind! Was die Argumentation des STA Schriftstellers William H. Shea in seinem Buch "Das Buch Daniel, Bd. 2, Kapitel 7-12" dass beide "kleine Hörner" identisch sind und das römische Papsttum seien, ja eigentlich widerlegt.
Das "kleine Horn" aus Dan.7 geht aus dem 4. Tier (das i.d.R. auf das Römische Reich gedeutet wird) aus dessen 10 Hörnern (werden meist als die 10 Germanenstämme gedeutet, die nach 476 n.Chr. im Rahmen der Völkerwanderung das Gebiet des Römischen Reiches besiedelt haben, und von denen 3 Hörner [die 3 Germanenstämme der Heruler (508), Vandalen (534) und Ostgoten (553)] ausgerissen wurden (Dan 7,20)) hervor und kann je nach Deutung und Auslegung als – (a) das römische Papsttum (538 – 1798), – (b) das aus dem im NW des Römischen Reiches hervorgegangene Britannien (das dann in der Entstehung zum BRITISH EMPIRE (Britische Weltreich) 1588 – 1888 deren 3 "Konkurrenzmächte" [Spanien = Seemacht/ Holland = Handelsmacht/ Frankreich = Militärmacht] beseitigt hat! – und (c) als der letzte Antichrist der Endzeit gedeutet werden.
Und das "kleine Horn" aus Dan.8 das aus dem 3. Tier, also dem Griechisch-Hellenistischen Reich des Alexanders des Großen (der wird prophetisch "erkennbar" in Dan.8,8 iVm. Dann.8,21!) hervorging, also aus den 4 Nachfolge = Diadochenreichen des Alexander (Kassander der Makedonien im Westen erhielt/ Lysimachos* der Thrakien im Norden erhielt/ Seleukos der Babylonien im Osten erhielt/ und Ptolemäus der Ägypten im Süden erhielt) ===> man kommt hier in Kapitel 8 also zur prophetischen Gegenüberstellung zwischen dem "großen Horn" und dem "kleinen Horn" der Griechen. ----> Auch hier kann man wie oben bei Daniel 7 je nach Deutung und Auslegung das "kleine Horn" verschieden sehen ... als – (a) den Seleukiden-Nachfolger und syrischen König Antiochus IV. Epiphanes (dieser v.a. weil er zu Daniel 8,11 passt, „denn es schaffte die regelmäßigen Opfer ab** ... und entweihte seinen [= Jahwes] Tempel**” (Dan.8,11 – HFA) – (b) den Diadochen Lysimachos* — * dieser Lysimachos passt v.a. dahingehend zu Dan.8,9 („Zuerst war es sehr klein, aber dann wuchs es immer mehr nach Süden, nach Osten” (Vers 9 – HFA): Sein Reich Thrakien im N war sehr klein; im Rahmen der Diadochenkämpfe (Daniel 8,8ff.) erreichte Lysimachos territoriale Gewinne im Osten [große Teile von Kleinasien 301 v.Chr. nach der Schlacht von Ipsos (im Viertem Diadochenkrieg)] und schließlich 285 v. Chr. im Süden (von Thrakien) Makedonien. – und (c) der letzte Antichrist der Endzeit; denn auch dieser werde laut Daniel 9,27 nach 3½ Jahren gemäß Daniel 8,11 („es schaffte die regelmäßigen Opfer ab”) die im 3. wiedererbauten Tempel wieder eingeführten Tieropfer nach 3½ Jahren wieder abschaffen. Diesen Antichrist als "kleines Horn" aus Dan.8,9 sah man v.a. als möglich an wegen dem "prophetischen »Zeitsprung«" der aus Daniel 8,17+19 erkennbar werde.
** – Der Seleuzide Antiochus Epiphanes schaffte am 6. Dezember 167 v.Chr. das jüdische Abend- und Morgenopfer im Tempel ab, als er dort eine Zeusstatue (diese solle die Gesichtszüge von Antiochus getragen haben!) aufstellen ließ; und am 16. Dezember (= 25. Kislew) 167 v.Chr. wurde Jahwes Tempel entweiht, als Antiochus Epiphanes ein Schwein (ein den Juden als unrein geltendes Tier!) auf dem Altar opfern lassen hatte!
Die 4 Königreiche müssen größere Bedeutung haben als nur die Diadochenreiche. Sie stellen die 4 Weltmächte dar die daraus hervorkamen.
Rom -> Spanien -> Niederlande -> Frankreich
Als letztes was aus Römischen Fußstapfen hervor ging Großbritannien.
Damit passt das ganze wieder mit der Aufzählung bis zum kleinen Horn
