"Bestimmte Lesart" ist gut... Jesus sagt etwas zum Schächer! Das ist es, was ich da lese.
Aber bist Du Dir sicher, dass Du den Text in der rechten Übersetzung hast? Du weißt auch, dass der Originaltext in Griechisch keine Punktationen hat, und dann man durch gewisse Satzzeichen den Sinn eines Satzes völlig verändern kann.
Ich habe Dir deshalb die Problematik dahinter zu erklären versucht, und es ist schade, dass Du darauf nicht eingehst und mir eventuell zeigst, wo ich da etwas Falsches erklärte! Nur so könnten wir zu rechten Ergebnissen kommen! Jesus konnte doch dem Schächer nicht etwas versprochen haben, was völlig gegen alle anderen Aussagen der Bibel wäre! Aber naja .... lassen wir es halt so.
ZitatAls Ebenbild Gottes sehe ich auch unseren Geist als Person an, ebenso wie Seele und Leib Person sind. Das ist doch unser Thema, nicht wahr?
Damit hätte ich ja auch kein Problem. Aber wenn ich von meinem Geist oder meiner Seele rede, rede ich auch von meiner Person und nicht von einer anderen!
ZitatWenn es um Gott geht, unterstreicht du immer wieder die 3 Personen (die ich nie geleugnet habe), aber geht es um den Menschen, dann lehnst du das ab.
Das ist ja genau das Problem, dass wir hier haben! Warum soll ich Dir denn zustimmen, wenn Du nun mit diesem Vorwurf von mir verlangst zu glauben, dass der Leib, die Seele und der Geist einer menschlichen Person nicht nur eine Dreiteilung eines jeden Menschen in drei ineinander zusammengehörenden und unzertrennbaren Funktionsbereiche ist, sondern dass damit 3 Personen in einer Person gemeint ist? Ist es das, was Du damit sagen willst?
Das ist doch genau das, was Du letztlich mit den Begriffen Vater, Sohn und Heiliger Geist machst - oder interpretiere ich Dich schon wieder falsch?
Jesus würde demnach dem sichtbaren Leib entsprechen, der Vater würde dem Geist entsprechen, und der Hl. Geist würde der Seele entsprechen. Und alles zusammen wären dann in dem Fall auch drei Personen, aber nicht wirkliche Personen! Wäre das etwa so?
ZitatWenn der Schächer stirbt, trennt Gott die Teile wieder, bis er sie in der Auferstehung zusammenfügt.
Der Leib des Schächers ist tot (verwest), damit ist sein naturelles Leben (Seele) "schlafend" (im Totenreich). Sein Geist (ebenfalls Person) geht ins Paradies (Schoß Abrahams).
Der Neue Himmel und die Neue Erde werden nicht Paradies genannt, schon mal aufgefallen?
Ja, weiß ich! Aber was ist dann für Dich dieses Paradies? Was macht der Geist der Menschen ohne Seele und ohne Leib dort im Paradies oder im Schoß Abraham? Was verstehst Du unter diesem Schoß Abraham?
Ist in dem Fall auch der Geist des Schächers nun auch noch dort im Schoß Abrahams? Wenn ja, dann müsste doch auch der Geist Jesu, seit dem Freitagabend, als er starb auch dort mit dem Schächer im Paradies bzw. im Schoß Abrahams sein, wenn er sein Versprechen dem Schächer gegenüber nach Deiner Lesart der Übersetzung einhalten möchte!
Ich lese aber nirgends in der Bibel, dass Jesu Geist seit damals mit dem Schächer und aller anderen gläubigen Menschen, die schon vor Jesus gestorben waren und seither noch gestorben sind, im Paradies bzw. im Schoß Abrahams ruht ! Wie soll ich das dann wirklich verstehen?
Lieber Seele, Hand auf Herz, denkst Du nicht, dass wir da noch manche Widersprüche und Ungereimtheiten klären müssten, die sich aus solchen Erklärungen und aus einer solchen Deutung des Gleichnisses Jesu in Luk. 16, 19-31, aus dem Du das ja nur herauslesen kannst, ergeben???
Eines habe ich jedenfalls aus der bisherigen Diskussion, die ich noch mit keinem anderen in meinem Leben so weitläufig verfolgte, gelernt, welche noch viel folgenschwerere Rolle das Thema des Todes und des Lebens danach in der Darstellung eines bestimmten Gottesbildes hat. Das war mir noch nie so bewusst, wie jetzt. Das ist auch der Grund dafür, warum ich mich nicht schon früher aus dem Thema ausklickte, sondern weil ich in solchen Diskussionen oft Zusammenhänge von Irrtum und Wahrheit komme, auf die ich sonst vielleicht nie kommen würde.
Außerdem sehe ich natürlich auch Dein persönliches Interesse, und dass Du ja auch selbst noch auf der Suche nach tieferen Einsichten zu sein scheinst.
Unser Gott möge uns gnädig sein und uns durch seinen Geist die Augen für die tatsächliche Wahrheit noch weiter öffnen!
Lg Armin
mit Dir über diese gesamte Thematik gelernt,